如果住夜市附近的居民多數持反對意見，覺得夜市帶給他們很大困擾與不舒服，其他人何苦一直堅持想說服這些人忍受它接受它呢？

喜歡去的就去，不喜歡去的就發動抵制
想要它存在的就靜觀其變；
不想要它存在的就努力討伐。

北大如此，台灣亦如此!!

六爺 發表於 2012-4-18 09:04
喜歡去的就去，不喜歡去的就發動抵制
想要它存在的就靜觀其變；
不想要它存在的就努力討伐。

我就是您提到的, 最努力討伐非法夜市的人之一, 原因為何? 因為我原本平靜的家, 因為這個惡質的非法夜市, 一夕變色.

我希望各位能以同理心想想看, 如果是您的府上窗外也一夕變色, 開窗變成都是重油煙味與噪音, 而且知道它可能無解, 可能會持續個好幾個月或甚至是數年時......那麼, 您還能平心靜氣的發表自認客觀的言論嗎? 我想應該是不會吧..... 說不定, 會罵的更大聲....??

我認為多數人都是善良與有同理心的, 所以, 身為各位口中"少數"的受害者的我, 正努力的喚起各位的同理心與良知, 而版上很多善良的鄰居給予我鼓勵, 一同抵制, 我衷心感謝, 也希望更多人加入我們抵制非法夜市的行列, 在非法廉價美食的口腹慾望與人的本質良知及同理心之中, 做出一個好的選擇.


人都是要到災難發生在自己身上時, 才能感覺到痛, 這個非法夜市首日營業, 就對週遭一百米以上的範圍造成環境污染的重大影響, 真的是超乎很多善良居民的想像, 包括我在內. 而很多人在親眼看到可怕的證據之後, 紛紛對受害者提出聲援, 這正是良知與同理心的印證, 特別是他們是住比較遠的社區, 他們可以選擇事不關己, 袖手旁觀, 或是冷嘲熱諷, 但是, 這些令人敬佩的鄰居並沒有這麼做, 他們選擇仗義執言, 他們以行動加入環境清潔, 他們努力推廣抵制非法夜市, 協助救援我們這些"少數"的第一線受害者, 這才是台灣人最真誠可愛的一面....

我感謝版上無數聲援我們這"少數"受害者的鄰居們, 雖然我們這些相對於整個北大特區數萬名居民來說算是"少數"的近千位受害住戶, 我們受害者的聲音有限, 但有各位的支持, 我們才有繼續努力自救的勇氣, 謝謝各位, 也請各位持續支持並抵制這個可惡的非法夜市.

我所指自由→ 消費者!!

您所指侵犯→ 攤商!!

消費者有絕對的自由去選擇想做的，
違法者有絕對的義務去接受制裁。

北大如此，台灣亦如此!!

jaxchang 發表於 2012-4-16 18:17
是這樣對待不同意見的人？

"jaychang 果然還是個孩子"

這句話哪裡有問題呢????????{:4_144:}
火氣這麼大啊~孩子!!{:4_87:}

西方對於 自由 的討論

個人自由的界線是不能妨礙他人的自由
所以為了維護個人自由
才需要法律以及國家的強制力

所以違法這件事，基本上是已經侵犯他人的自由的權力
甚至合法本身，也可能是違憲的
以免國家以法律侵害個人的基本權利（納粹以及共產國家的例子）

所以基本上法律就是個人自由的界線
如果大家都不遵守交通規則
各位怎麼可能有開車騎車走路的自由呢

艾力 發表於 2012-4-16 12:57
不及好好篇篇解釋我發文原意
請容我以此篇統一說明:

我想早就撕裂了吧^^這裡感覺只有....非黑即白.....人各有志..尊重他人...這樣基本也很難看到^^

dolly7 發表於 2012-4-16 14:13
本帖最後由 dolly7 於 2012-4-16 14:20 編輯

無論您的意見是正是反
都是因著您的熱情和關心
讓我們感受到這片土地的生命力

寫的很好阿^^

文兒 發表於 2012-4-18 11:28
我想早就撕裂了吧^^這裡感覺只有....非黑即白.....人各有志..尊重他人...這樣基本也很難看到^^ ...

說得好

"人各有志..尊重他人...這樣基本也很難看到"

204樓就是典型

我原本也不認為這裡有一言堂

目前看來是有點灰心了

jaxchang 發表於 2012-4-18 11:42
說得好

"人各有志..尊重他人...這樣基本也很難看到"

乖孩子~在找我嗎??{:4_82:}

jaxchang 發表於 2012-4-18 11:42
說得好

"人各有志..尊重他人...這樣基本也很難看到"

不用灰心啦^^某些話題不要看就好了....這個網站還有很多有趣的話題可以看....至少會覺得大家是和善的^^

文兒 發表於 2012-4-18 11:48
不用灰心啦^^某些話題不要看就好了....這個網站還有很多有趣的話題可以看....至少會覺得大家是和善的^^ ...

“至少會覺得大家是和善的？？”{:4_144:}

樓上馬上來打臉了

其中之一而已

阿伯 發表於 2012-4-18 11:37
消費者當然有絕對的自由去選擇自己想做的(法律規範內)
反正我是守法的!違法的是攤商!法律管不管干我何事?
那就真的是~
北大如此,台灣亦如此
既是如此又何須發聲?且靜看後續自由發展唄!
所以囉~想自由去違法營業
想自由去消費
但~又要想輿論的支撐來掩護;攤商的違法
自己對公義的不作為! ...

基本上
對於違法的夜市被要求關閉，我不會同情。也不會去阻止。

只是覺得，許多大大為了達到關閉夜市的目的，高舉『正義』的大旗，
甚至把所有過錯全部都硬塞給他，不能完全認同.....

就像北大的建案很少沒有違反二次施工的狀況...
不就是『違法的是建商，法律管不管干我何事』.....
不也是居民對公義的不作為???

所以，個人是認為
他違法，就該受到處置，不管是罰款或勒令停業
這都是他應得的
但，別把所有問題都硬塞給他
人會想自殺，明明就不是木炭的錯啊....

yapi 發表於 2012-4-18 11:52
基本上
對於違法的夜市被要求關閉，我不會同情。也不會去阻止。

我身為一位受害者, 懇切的希望各位能盡量以同理心想想看, 如果是您的府上窗外也一夕變色, 開窗變成都是重油煙味與噪音, 而且知道它可能無解, 可能會持續個好幾個月或甚至是數年時......那麼, 您還能平心靜氣的發表客觀的言論嗎? 我想應該是不會吧..... 說不定, 當這樣的是發生在自己身上時, 您會罵的更大聲....??

我認為多數人都是善良與有同理心的, 所以, 我正努力的想喚起各位的同理心與良知, 而版上很多善良的鄰居給予我鼓勵, 一同抵制, 我衷心感謝, 也希望更多人加入我們抵制非法夜市的行列, 在非法廉價美食的口腹慾望與人的本質良知及同理心之中, 做出一個好的選擇.

人都是要到災難發生在自己身上時, 才能感覺到痛, 這個非法夜市所造成的重大影響, 真的是超乎很多善良居民原來的想像, 包括我在內. 而很多人在親眼看到可怕的證據之後, 紛紛對受害者提出聲援, 這正是良知與同理心的印證, 特別是他們是住比較遠的社區, 他們可以選擇事不關己, 袖手旁觀, 或是冷嘲熱諷, 但是, 這些令人敬佩的鄰居並沒有這麼做, 他們選擇仗義執言, 他們以行動加入環境清潔, 他們努力推廣抵制非法夜市, 協助救援我們這些第一線受害者, 這才是台灣人最真誠可愛的一面....

一起加入抵制非法夜市的行列吧, 真的希望您能幫忙, 謝謝!

阿伯 發表於 2012-4-18 11:49
我想早就撕裂了吧^^這裡感覺只有....非黑即白.....
.................................................. ...

HI^^我沒有不見啦..只是不太會說話..就看看比較多..
不知道耶..我對於人跟人之間的情感比較看重...尤其知道大家都是住附近..可能出去買個東西就可能看到的人
我實在覺得....言詞對立的太兇了...(也可能是我不習慣吧)^^
至於北大的核心..我覺得都是...
黑與白...角度不同隨人解讀...雖然我自己也有分...但我知道一定有人跟我分的不一樣....
如果要講到法律道德公義..我只是個平凡人..那也不是我可以定義的...也無法禪述^^
好與不好..時間都會給一個答案..歷史會解答^^(我朋友都說我是個消極主義但體貼好朋友..哈哈哈..自誇)

另外說一下，不管如何..我實在真心很佩服那些積極付出的人.....所以還是很喜歡上來逛逛^^
而且我討厭不合法也同情受到汙染的人，但我家人喜歡逛夜市^^

jaxchang 發表於 2012-4-18 11:50
“至少會覺得大家是和善的？？”

樓上馬上來打臉了

不會啦^^是算這裡熟的朋友來打招呼..^^

文兒 發表於 2012-4-18 12:02
我實在真心很佩服那些積極付出的人.....

+1
我也是佩服這些人

阿伯 發表於 2012-4-18 12:15
文兒!
您太客氣了!北大有很多辨黑白懂是非的人呢!
指事潛沉不語!適時發聲罷了!那將是雙方爭執不下時的最 ...

我也覺得北大人才傑出^^所以很多問題應該..應該都會變好...
所以我只是感嘆言詞交鋒非必須^^

情理法
法理情
從來在我心中都是困難的選擇題^^

只好...開心就好^^

無論贊成或反對，草莓在社會生存得會很痛苦，因為把對話當成對立。

阿伯 發表於 2012-4-16 10:18
對不起!冒犯了!
我想說的是~明明是違法.不檢舉!卻想辦法去替~
違法攤商量身打造另一種妥協的私法!大大!好 ...

不會啦!!大家一起討論~~我也是喜歡北大的環境,如果環境和夜市只選一個..當然是選環境....只是若夜市他一定會存在的話.我希望北大的夜市是模範夜市,.........大家看見垃圾就撿..而新聞報導的是北大夜市好特別....北大人自動自發維護環境,外人來了也不敢亂丟垃圾, 我知道這個很難,因為有些北大人並不守法.............所以我選環境

麥克 發表於 2012-4-18 09:33
我就是您提到的, 最努力討伐非法夜市的人之一, 原因為何? 因為我原本平靜的家, 因為這個惡質的非法夜市, ...

我想,
就是這一句"可惡的非法夜市"
對可惡 的定義引起爭議
而不是在合不合法的問題上！

就個人認為，
即便夜市是非法，
也不至於可惡到應該說其物品是大怪物;
也不至於可惡到可以將藝術大道上的亂象或是違規停車問題都說是他的責任;
當然, 我也不能要求您我都是如此想法, 彼此要相互尊重不同之感受。
但很可惜的，
許多批評非法夜市的言詞是相當情緒化，個人可以理解其非故意
但這樣失控的言詞, 很容易讓人有種錯覺：反對非法夜市的人都是這樣嗎？

我誠懇建議想要發起抵制非法的言行中，一定要先帶頭冷靜並約束節制過於情緒化之言詞。

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=58319&extra=&page=1
冷靜之極致就是回歸法令探討層面，其餘茲不贅述。
請檢舉不法。

艾力 發表於 2012-4-18 13:53
我想,
就是這一句"可惡的非法夜市"
對可惡 的定義引起爭議

很多現象是在夜市進駐後才發生的，這是大家有目共睹的，開幕當天親自去繞了一下，平常有燒烤的油煙嗎？平常有輕易隨地可見的垃圾嗎？平常有三五聚集在路邊擺陣喝酒嗎？平常有很多機車逆向橫向行駛嗎？這些都不誇張，是我親眼所見

艾力 發表於 2012-4-18 13:53
我想,
就是這一句"可惡的非法夜市"
對可惡 的定義引起爭議

我身為一位非法夜市的受害者, 稱其為"可惡又惡質的非法夜市", 並不為過ㄚ.....

您不是受害者, 當然可以這樣說, 我能理解, 但是, 請您就當體諒一下受害者沉痛且無力的呼喚吧.....

相信多數善良的居民, 都能體諒受害者情緒性的呼喊.......因為人的一生中, 或多或少都會遭受到不同形式的迫害與不平, 每個人可能也都曾經情緒性的呼喊求救過, 人同此心, 心同此理, 我想, 您多慮了....... 也許, 您的人生經歷中, 也曾有過類似的被迫害體驗, 若您仔細回想當時, 說不定您也用過 : 那個"萬惡"的 xxx, 這樣的字眼呢....

請多給予受害者同情與支持, 謝謝您!

evalee 發表於 2012-4-18 14:21
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=58319&extra=&page=1
冷靜之極致就是回歸法令探討層面，其 ...

假如大家都視法律為無物，國家社會秩序從此崩解，要如何教育下一代遵守法律，信賴法律安定性?!

非北大住民當然你可以坐上觀，或以鄰為壑，但北大住民卻無法置身事外。

清談或玩文字遊戲，對於違法事實不會有任何幫助。

唯有住民自覺，團結一致，才能結束這場鬧劇。

一起加油囉!!

小柚子 發表於 2012-4-18 14:46
假如大家都視法律為無物，國家社會秩序從此崩解，要如何教育下一代遵守法律，信賴法律安定性?!

非北大住 ...

是的:handshake ，這是法治社會，如果連最低度的法令要求都做不到，每個人都用自己的規則行事，生活將陷於一團混亂，紛爭四起。
強力要求行政機關執法迅速確實。
一起加油。

evalee 發表於 2012-4-18 15:03
是的 ，這是法治社會，如果連最低度的法令要求都做不到，每個人都用自己的規則行事，生活將陷 ...

借您的內容發表些說明 (非否定您對法定的要求)

就是因為要追求合法, 不能"每個人都用自己的規則行事"
所以，個人一直呼籲：

在抨擊夜市不合法的過程中，更應該要謹言慎行，避免失控觸法，不是嗎？
(不是要反對非法禁聲)

網路公然侮辱罪_論證請勿人身攻擊_小心犯法
http://www.wretch.cc/blog/w60714/11342246

「你去撞牆」掛嘴上 可能觸侮辱 蘋果日報
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120327/34117714

上班族，別掉入說話陷阱
http://www.30.com.tw/Board/show.aspx?go=2730

我誠懇建議想要發起抵制非法的言行中，一定要先帶頭冷靜並約束節制過於情緒化之言詞。

文兒 發表於 2012-4-18 15:18
說一些妳可能不愛聽的話^^哈哈...(明知道還愛說，劣根性)

現在的法律值得100%信賴嗎??執法者的素質值得 ...

人不可能完全，唯有神才有可能。

司法改革長期來看是必要的，司法是正義最後一道防線。

不必對環境全然的悲觀或樂觀，我們能做的，就是遇到問題，解決問題。

只要大家有心站出來，人人都可以是專家，就像推動汽車強制險的柯媽媽。

小柚子 發表於 2012-4-18 15:23
人不可能完全，唯有神才有可能。

司法改革長期來看是必要的，司法是正義最後一道防線。

很認同^^有做為才是對的....

像我對這個區域甚麼都沒做..連市政府的電話都沒打過..實在沒立場說三道四^^

祝一切順利^^

文兒 發表於 2012-4-18 15:26
很認同^^有做為才是對的....

像我對這個區域甚麼都沒做..連市政府的電話都沒打過..實在沒立場說三道四^^ ...

永遠不嫌晚，一起努力囉~

艾力 發表於 2012-4-18 15:15
借您的內容發表些說明 (非否定您對法定的要求)

就是因為要追求合法, 不能"每個人都用自己的規則行 ...

冷靜就回歸法令探討，請檢舉不法。

有的問題涉及言論自由內涵是否受保障。

你的意思我了解，但實際上沒那麼嚴重，不是隨便講話或說誰怎樣就成立犯罪。

目前我看到的，反對者還好。

倒是有的人，已經把全部北大特區民眾講得很難聽，但真是這樣嗎?起碼我和我認識的愛北大網友，都很ok。我不想說了。

wie5919son 發表於 2012-4-18 14:34
很多現象是在夜市進駐後才發生的，這是大家有目共睹的，開幕當天親自去繞了一下，平常有燒烤的油煙嗎？平 ...

"... 隨地可見的垃圾嗎？平常有三五聚集在路邊擺陣喝酒嗎？平常有很多機車逆向橫向行駛嗎？"
沒錯, 這些都是有夜市帶來的問題，
但請先冷靜想想，不守法的是誰？

至於"燒烤的油煙"
這就沒啥爭議，誰放的誰要負責！... 勿枉勿縱啊~~

抵制非法經營夜市，迎接合法乾淨美食!!

艾力 發表於 2012-4-18 15:39
"... 隨地可見的垃圾嗎？平常有三五聚集在路邊擺陣喝酒嗎？平常有很多機車逆向橫向行駛嗎？"
沒錯, ...

但請先冷靜想想，不守法的是誰？

這個夜市是合法的嗎?因它的不合法引申出其他那麼多人跟著違法，能跟它劃清界線嗎?
吸毒的人違法，販賣毒品的人不用譴責嗎？不用依法辦理嗎？

阿伯 發表於 2012-4-18 13:09
我也跟您一樣愛上北大的恬靜,舒適!
我也愛不時逛逛街,逛逛夜市!
我也對業者感到好奇?為什麼擺著凱旋門招 ...

這還要問嗎?

原因就是CASH

還有就是看準政府會這樣的爛

還是和政府有一定的默契?
copy過去的經驗...???????

艾力 發表於 2012-4-18 13:53
我想,
就是這一句"可惡的非法夜市"
對可惡 的定義引起爭議

可惡
是否會構成為法之虞...
在我的對本案的見解...認為會被起訴的機會很低....被判刑更低....要去坐牢....是不可能的!{:3_45:}

阿伯 發表於 2012-4-18 10:28
我感謝版上無數聲援我們這"少數"受害者的鄰居們
..................................................... ...

ME TOO!
業者...惡---因為惡劣違法{:4_95:}
政府...濫---不依法行政{:4_95:}

麥克 發表於 2012-4-18 09:33
我就是您提到的, 最努力討伐非法夜市的人之一, 原因為何? 因為我原本平靜的家, 因為這個惡質的非法夜市, ...

Dear 麥克,

我同情您....更支持您...
我之到今天我幫你..他日你會幫他.....大家幫助大家....共創美麗北大特區..



要團結啦...
一百人,兩百人到大義路前...一起勸導消費者不要消費...舉牌抗議...我不相信有人會對我們這ㄧ群數百人的住民老老,小的小,動手...他們敢,我們就報警.提自訴.....一人一案..光報案三聯單的數量警察就受不了了...

大家一起行動...就不用擔心暴力等等的問題.....

請民意代表....帶領我們吧!

艾力 發表於 2012-4-18 15:39
"... 隨地可見的垃圾嗎？平常有三五聚集在路邊擺陣喝酒嗎？平常有很多機車逆向橫向行駛嗎？"
沒錯, ...

加油~別氣餒哦!!!!{:4_209:}

非法存在的夜市"試賣"卻吸引意外之多的人潮
這現實已出現的人潮, 讓我們應該冷靜想想
1. 北大特區商圈的發展, 是不是非拒夜市於其外?
( 對經營者/攤商而言, 此問題是:夜市如何正當又正面地存在北大特區? )

對，只有拒夜市於其外一途
因為夜市會破壞社區環境、或是讓社區環境更惡化

2. 店家與夜市是否有合作,或是異業結盟發展的可行性? 讓人潮人氣相輔相助?
(店家應主動積極面對市場影響,而非排斥市場變化)

在地消費的選項也沒有多多少、又不是理想的休閒場所、更會帶來環境破壞
實在不知道社區與夜市如何共存共榮
拜託教一下社區和夜市如何可以共存而社區環境不會被破壞