回復 寧靜海 的帖子

什麼事情都要無限上綱到總統層級
那也不需要有監察院/行政院........一堆政府機構了

那也不需要選什麼立委/議員/縣市長了.....
因為這些傢伙通通失能......

我還是強調,公共議題就是公共議題
請留一塊乾淨無色的空間給反繽葬運動
好嗎?
口以嗎?

回復 peaceisland 的帖子

什麼事情都要無限上綱到總統層級
那也不需要有監察院/行政院........一堆政府機構了
那也不需要選什麼立委/議員/縣市長了.....
因為這些傢伙通通失能......
我還是強調,公共議題就是公共議題
請留一塊乾淨無色的空間給反繽葬運動
好嗎?

　　請教你反殯葬特區運動不要跟總統選舉有關，不要向候選人公開喊話，請問後續該怎麼做？

　　當你決定不要發揮你手上選票的影響力時，你認為還有什麼武器有效？

　　將選票投給願意承諾「不會興建殯葬特區」的候選人，我就被「染色」了嗎？難道台灣的政治已經可悲到這個地步了嗎？

savard 發表於 2011-12-12 14:19
我贊成peaceisland大大說的
之前已經說過，你舉的國光石化，那是經建會主導的，已經屬中央職權，馬總統當 ...

直轄市歸誰管轄?? 行政院長又是誰任命??

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那請問你要靠總統嗎???????
如果,這件事總統可以伸手進來....
那我相信,總統也絕對可以把阿扁放出來......
藍綠各有所好.....
你想支持藍就大聲說出來
你想支持綠,也請你也大聲說出來

不要躲在反繽葬議題下......
影響別人的投票行為........

peaceisland 發表於 2011-12-12 14:58
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什麼事情都要無限上綱到總統層級

這個前提, 是當責任機關置之不理或處理不當的時候, 才會往上呈報吧.
假設工作上跟同事遇爭執, 僵持不下, 你又會怎麼做?!

寧靜海 發表於 2011-12-12 14:36
現實就是殯葬特區是地方公共議題，但地方政府卻態度傲慢、不願受理人民陳情，更不願傾聽民意。
所以我們除 ...

是的~我也贊同這是諸多方法的其一方法而已,大家應該要同舟共濟,
而非只是在哪爭執這樣做好或不好,因為.........朱仔政府已逼的我們無路可走.......
{:4_102:}

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那請問你要靠總統嗎???????
如果,這件事總統可以伸手進來....
那我相信,總統也絕對可以把阿扁放出來......
藍綠各有所好.....
你想支持藍就大聲說出來
你想支持綠,也請你也大聲說出來
不要躲在反繽葬議題下......
影響別人的投票行為........

1. 我沒有影響任何人的投票行為，請不要把我「抹藍」或「抹綠」，我擔當不起。

2. 當新北市政府、內政部、行政院、監察院都不能依靠時，我們當然只能靠「總統」。

3. 總統確實可以把阿扁放出來，他有特赦的權利，但這關殯葬特區什麼事情？我們要求總統承諾拒建殯葬特區，是要守護我們的家園，跟阿扁有何關係？

4. 「誰說不蓋殯葬區　我的一票就投誰」的活動目的，就是希望藉此發揮大家手上選票的影響力，達成我們拒絕興建殯葬特區的訴求，這樣的活動不夠單純？不夠民主？

5. 你想支持誰我都尊重，但我「支持」願意承諾拒絕興建殯葬特區的總統候選人，這是我的訴求，也希望大家能彼此尊重。

回復 寧靜海 的帖子

海大.我支持您講的.誰承諾就投誰.但是以我覺得.沒有人會承諾.不管藍綠.因為這個案子背後的利益糾葛可能不是我們市井小民能一窺究竟的.所以以這件事來講.真的是人為刀殂.我為魚肉啊

回復 獺妃 的帖子

海大.我支持您講的.誰承諾就投誰.但是以我覺得.沒有人會承諾.不管藍綠.因為這個案子背後的利益糾葛可能不是我們市井小民能一窺究竟的.所以以這件事來講.真的是人為刀殂.我為魚肉啊

　　感謝你的支持。

　　你的疑慮我理解，所以我第一篇就寫到，這樣的活動其實也是一個「觀察」，觀察到底哪位候選人願意尊重民意，願意尊重人民的決定與想法，若沒有任何總統候選人願意承諾，那我們不也看清了某些事實？

　　所以不管結果如何，透過這個活動表達我們的想法，這樣就足夠了！反建三峽殯葬特區，一定是一場長期抗戰，所以我們大家要持續努力與團結才行。

獺妃 發表於 2011-12-12 15:24
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海大.我支持您講的.誰承諾就投誰.但是以我覺得.沒有人會承諾.不管藍綠.因為這個案子背 ...

我相信不管有無候選人支持, 各位可能都早有定見要選誰. 但是, 若有候選人公開承諾此議題, 對三鶯土樹的民眾來說, 不是加分嗎??

回復 savard 的帖子

我是個小職員，在公司裡遇到問題
是要向總經理反應?還是董事長?或者是董事會?

　　呵～當總經理一手遮天，小職員聚集起來向董事長或董事會陳情，要求監督或撤換總經理，不是很合理嗎？

　　同樣的情境，當新北市政府朱立倫市長枉顧民意，而行政院長又沒有積極作為，那再往更高層級的總統反映陳情，不是再自然不過？

　　這裡還有實際案例：

不滿遭台積電資遣百名員工聚集張忠謀住家抗議

150名不滿遭到資遣的台積電員工，今(9)日上午聚集在台積電董事長張忠謀住家門口，抗議被資遣的過程不符合《勞基法》，還有年輕媽媽帶著才幾個月大的嬰兒哭訴，...

百台積電員工張忠謀豪宅抗議

台積電勞資糾紛持續延燒，3月份才到勞委會陳情的百名遭資遣人員不滿公司片面宣稱，已和自救會達成協議，9日上午跑到董事長張忠謀大直住處抗議，要求台積電還清積欠他們的20萬考績分紅，同一時間台積電也召開記者會駁斥指控，還提出新的優退方案。打著員工自救會旗號，上 ...

回復 andy826 的帖子

我相信不管有無候選人支持, 各位可能都早有定見要選誰. 但是, 若有候選人公開承諾此議題, 對三鶯土樹的民眾來說, 不是加分嗎??

　　其實跳脫「藍」「綠」顏色框架，正視自己手上選票的真正價值，
　　將選票投給願意尊重民意，願意承諾拒絕殯葬特區的總統候選人，
　　這樣的投票行為不是更中立？更客觀？

　　老實說，我是真的還沒決定要投票給誰，
　　而我現在最關心的就是殯葬特區的議題，
　　所以，誰若願意承諾，誰就能真正打動我。

　　但如果心中早有藍綠，只看顏色投票，
　　我尊重這樣的行為，但老實說台灣政治變成這樣，還蠻讓人失望的。

　　

回復 andy826 的帖子

嚴格講起來.這不是對三鶯土樹的加分.這是本來就不應該產生的.如果有人願承諾.這是候選人在選民心中的加分.但是.有人敢承諾嗎.
政治人物應該都不敢擋人財路吧{:4_200:}

savard 發表於 2011-12-12 15:27
我是個小職員，在公司裡遇到問題
是要向總經理反應?還是董事長?或者是董事會? ...

真不知道該說什麼, 所以呢? 有叫你直接一次就跟總經理報告嗎? 何況我的重點是在上一級.
聯盟有一次就直接上總統府陳情而未向新北市府陳情嗎??

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說真的.我也還沒決定要選誰.之前選黃XX.但是現在覺得他好像都沒在做事.只有選舉時貼了很好聽的海報.所以這次要好好想想

回復 andy826 的帖子

真不知道該說什麼, 所以呢? 有叫你直接一次就跟總經理報告嗎? 何況我的重點是在上一級.
聯盟有一次就直接上總統府陳情而未向新北市府陳情嗎??

　　其實從今年4月王明麗議員辦連署，到後面一人一信抗議、開記者會以及10月29日的反三峽殯葬特區大遊行，整整7個月的時間都是在跟新北市政府抗議跟溝通。

　　若不是朱立倫市長漠視民意，不願尊重地方居民意見，現在需要跟總統候選人告御狀嗎？

　　認為不該跟總統陳情的人，不妨建議一下更好的方法，而不是只有質疑，而忽視之前大家的努力...

peaceisland 發表於 2011-12-12 15:12
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那請問你要靠總統嗎???????

這位大大~~
若小英作出反濱葬承諾，您還是會因為怕小英特赦陳水扁而不投他嗎？
若是如此，我可以跟您報告，其實第一個想特赦陳水扁的不是別人，正好就是馬英九總統
馬英九三年多以前剛上任，他滿懷抱負，想要做一個全民總統，希望除了藍色選民以外，也可以得到綠色選民認同
所以他考慮要特赦陳水扁，但是經過通盤的研究過後，發現現在根本沒有特不特赦的問題，因為要特赦，就一定要所有案子都全部定讞，走完所有程序~~~~其實未來不論誰當總統，陳水扁被特赦的可能性都很高，所以真的不需要因為這個已經被關到頭毛長蝨子的前任總統來影響我們未來的選擇~~~~

savard 發表於 2011-12-12 15:52
我也不知該說什麼
市府的上一級是行政院長
按你說法，12/3應該到行政院而不是凱道 ...

看起來是跳級沒錯, 但總統是直接任命行政院長, 且選舉將近. 再則, 現任行政院長不是未來副總統候選人嗎??
還是你指望去行政院抗議陳情未果, 又要再上一次凱道呢?

回復 savard 的帖子

想要有效很簡單，市府有動作有簽約有動工，去抗爭，保證什麼方法都有效，都能上檯面
現階段，真的不值得你這麼憂慮到無限上綱
如果真的這麼憂慮這麼不公不義，建議你們直接訴諸司法，去法院按鈴告朱立倫瀆職，
你們只剩司法這條路還沒試
還有
我只說不認同用選票來威脅總統候選人，沒有說不能跟總統陳情，請你不要延伸我的意思

1. 每次市府有動作就去抗爭，你認為每位居民都很有時間嗎？而且市府不願尊重民意，為什麼變成我們老百姓受累？我們該反問的是：「為什麼朱立倫寧可讓我們百姓焦慮害怕，也要捍衛業者權益，放任濫設三峽殯葬特區？」我想大家質疑的是這一點。

2. 這項投資計劃依據的是「促參法」，這項法規的內容建議你可以去看看，完全沒有居民（民意）置喙的空間，是對民眾非常不利的法案；但當法律不利於人民，難道我們就只能放棄？應該不是。

3. 跟總統、行政院陳情都試過了，看來都無法撼動偉大、高傲的新北市政府，最後只剩下要求總統候選人表態一途。你認為這是威脅，但我認為這是唯一讓總統候選人聽見人民聲音的機會，不是有句話這麼說嗎？「四年之中，選舉那年人民最大」，很悲哀，但這是現實，選票確實是我們手上唯一的武器（因為其他武器政府都不甩）。

4. 監察院已經陳情過，但將近一個月了還是沒有消息，老實說蠻讓人失望的。而且台灣的憲政體制你也很清楚，監察院實際上幾乎沒有實際監督的權利，頂多只能糾正新北市政府，但那不是我們要的... 幫助老實說很有限。

叫人家用司法途徑的人，希望能出面協助蒐集新北市府官員的不法證據，公佈在愛北大或是和相關人士主動聯繫，如果蒐集證據不全，到時候告地檢署反被告誣告，非但不達目的，也全員犧牲，是最愚笨的做法。
如果不清楚走司法途徑，會有多嚴重的後果，最好先做一番了解。

savard 發表於 2011-12-12 15:49
回復 寧靜海 的帖子

麻煩你冷靜一點

所以, 按照你的想法, 要等簽約後, 案子成立再來處理. 就算那當下抗爭成功, 市府不用違約嗎? 民眾就沒有損失嗎??
為何不先在簽約前就能達到撤案呢??

回復 savard 的帖子

關鍵在於
一個沒有犯罪動作的人，你要警察逮捕他，請問要怎麼逮捕?
你跟警察說，你知道他下一步就要搶銀行了!!這...
所以目前的動作無效是必然，為什麼參不透這道理?

　　你怎麼會相信新北市政府跟朱立倫的說法呢？

　　殯葬特區沒成案？別鬧了！只差簽約而已，合約書的每一條內容，雙方都談妥了，只差用印簽字而已，民政局長也再質詢時公開說：「議約完成」，連合約書都打好了，怎麼可能沒成案？這不過是官場用語罷了。


　　但市府真的什麼都不能做嗎？別被市府跟朱立倫市長的說法騙了。

　　促參法雖然允許民間業者自行提投資案，但決定權還是在市府這邊，朱立倫跟市府當然可以公開表態說「不建」，這絕對是他們的權利；再根據「地方自治法」，殯葬業務的主導權在地方政府手上，所以新北市政府絕對有權「否決」殯葬特區計畫。

　　大家對新北市政府的要求其實不難，如果沒辦法「撤銷」，那就公開承諾「絕對不會興建」啊！相信大家都會買單。

　　但很遺憾的是，市府只會不斷跳針地說：「依法行政」、「還沒簽約」，但卻不願意給予人民更積極的公開承諾，寧可讓老百姓活在每天擔心業者來開說明會，或雙方隨時可能偷偷簽約的恐懼中...

　
　　其實超過三千位居民抗議的大動作，已經給了新北市政府很好的籌碼，去跟業者說「NO」，但看來對朱立倫來講，面子跟業者利益遠比地方民意反彈來得更重要，讓人非常遺憾。

民主社會人民手上最大的武器不就是選票嗎？
用選票來牽制政治人物正視民意~~~這有甚麼不對????
怎能說是要脅???

對於寧靜海大大的訴求本人深表認同，也感謝您長期以來對於公共事務的熱忱付出，不計毀譽，據理力爭。
為了守護我們的家園，我們必須要團結、竭盡所能…
親愛的北大鄉親，
到如今，除了選票我們還有甚麼更好的工具可以使用，
請告訴我們， 好嗎？

晚上在環境所進修,上週為了三峽瀝青廠跟在環保局的同學大戰
論戰中隱約聽到其背後都有地方勢力(民代)幫他撐腰.......
不論如何,怪獸倒了......
為什麼它倒了
不是因為大家強烈的決心嗎???
同理可證.繽葬特區這件事牽涉龐大的利益.背後一定有一堆大鬼小鬼
我們能靠誰???? 靠民代??? 靠總統????
與其靠別人,
還不如靠住民堅強反對的決心+聯盟+愛北大網站

回復 peaceisland 的帖子

晚上在環境所進修,上週為了三峽瀝青廠跟在環保局的同學大戰
論戰中隱約聽到其背後都有地方勢力(民代)幫他撐腰.......
不論如何,怪獸倒了......
為什麼它倒了
不是因為大家強烈的決心嗎???
同理可證.繽葬特區這件事牽涉龐大的利益.背後一定有一堆大鬼小鬼
我們能靠誰???? 靠民代??? 靠總統????
與其靠別人,
還不如靠住民堅強反對的決心+聯盟+愛北大網站

　　你說的這些我都認同，但靠手上選票發揮影響力，投給一個願意給我們承諾的總統候選人，到底有什麼不對？

　　關於三峽殯葬特區的投資計畫，相信大家都會繼續努力地對抗下去，但此時此刻，我們向總統候選人公開喊話，呼籲他們聽見我們的訴求，希望他們關心我們地方上的重大公共議題，到底有什麼錯？

　　國光石化案，彰化百姓可以跟總統哭訴、陳情；苗栗大埔農地事件，他們也可以夜宿凱道，那為什麼「三峽殯葬特區投資計畫案」，我們只能自我矮化，不能向總統候選人喊話、陳情、抗議？「選票」難道不也是民主政治的一環？「選票」難道不能成為我們手上的武器？

我賛成用選票、這是人民的権利義務、此次不用等待何時？
選前不表態選後更不理会。{:4_192:}

民主社會，選票就是我們手上最好的武器~~~~~海大。我支持你~~~~{:4_153:}

做事要符合比例原則，用大炮打小鳥沒必要，叫狗吠火車更沒用。
現在是什麼環境?是大選關頭，要讓議題發酵，最適合的活動當然是和總統選舉掛上邊。
活動是''誰反對設立，就支持誰''，非常明確，不是高喊''支持某黨''或''反對馬英九''之類的，和政治有關沒錯，但和顏色無關，請不要無限上綱。

政治一定和顏色有關嗎?政治的本質不是藍綠橘，而是''處理眾人之事''，誰處理好土樹三鶯的大事－殯葬特區，眾人當然就支持誰。選票是每個公民都可以反映的意見，也是少數對抗國家機器的武器之一，透過彙整意見的活動，用選票表達趨勢和期待，無可厚非。

有意見者請靜下心來思考，到行政院?到地檢署?寫信到行政院內政部，也被函轉到新北市府民政局，這條路已經被封鎖；到地檢署，犯罪證據要出現，要有合理的懷疑才能寫狀，沒有合理明確指涉犯罪事實前，亂告要負刑事和民事責任，真的建議要到行政院，可否請建議者先寫信打電話到行政院，看他們的處理態度?或是直接僱請徵信社去查民政局犯罪事實，如果做不到，請尊重在前線發起活動，以及願意挺身而出的民眾。

回復 peaceisland 的帖子

靠住民堅強反對的決心+聯盟+愛北大網站
說的好.但也要有人理你才行啊.這不是家裡自己的事.有決心就好.這是公共議題.當然要公家人配合.

仔細想想，
要參選的候選人(總統/立委)承諾不蓋殯葬區，他們應該很為難。
殯葬特區背後的利益那麼大，應該也很多人等著伸手腳。
如果為了北大特區的選票，而去得罪某些人，恐怕會得不償失。
索性，小聲的說承諾不蓋殯葬區，既可以得到選票又不會得罪人。
反正選完了蓋不蓋都無所謂，推給前面的人或推給市議會就好了。
這樣，我的一票不就又被騙了......

是否可以比較具體些，
比方說，只要有那一位候選人承諾：
如果新北市政府不撤銷三峽殯葬特區，
在今年年底新北市議會預算審查結束前，
動員該黨黨團議員，刪除民政局所有預算。
時間期限：新北市市議會第二次會期結束。
這樣民政局沒經費就不敢亂來了。
那我這一票就會投給她，還幫她拉票。

回復 eazytalk_7 的帖子


　　承諾當然是越具體越好囉！樂觀其成。

　　不過你提供的這個訊息很重要，所以新北市議會的預算還沒審完？

　　那有沒有可能請議員在市議會發起活動，刪減民政局預算？還記得上次議員在議會提案連署，結果雖然超過36位過半數議員支持，最後卻沒有交付表決，真的很可惜，如果現在變成砍預算，相信這招肯定更有效果。

　　

回復 savard 的帖子


　　大家討論是好事，就像你說的，支持或反對都是意見，應該要尊重，這一點我絕對贊同。

　　不過關於三峽殯葬特區計畫簽約與否的爭議，以我來看，簽約真的就完了，因為後面只剩下環評跟土地變更取得的行政程序，就算我們居民不斷去抗議，但隨著每一階段不斷推進，殯葬特區就真的只是時間問題。

　　但還沒簽約的現在，市府就瞎扯說還沒簽約就代表沒有這個計畫，或者強調要依法行政，這也是蠻讓人無奈的，不過回到促參法，他並沒有規定市府不能拒絕業者提案，就這一點來說，市府只是在玩文字遊戲，實際上不管根據促參法還是地方制度法，新北市政府或民政局都有權駁回業者提案，當然也有權對人民公開宣示承諾。

　　所以問題來了，只是市府不願意這樣做而已，不代表我們居民的訴求站不住腳...

　　至於用選票來向候選人喊話，做法正確與否，見仁見智，但你無法否認，這確實是一個辦法，在我們居民跟市府抗爭超過十個月的這個時候，我認為我們應該試試看這個方法，至於候選人要不要買單，後果由他們自己決定，至少，我的選票就代表我的答案。

　　真理未必越辯越明，但能激勵大家有更多想法，也不是壞事，不是嗎？

eazytalk_7 發表於 2011-12-12 16:29
仔細想想，
要參選的候選人(總統/立委)承諾不蓋殯葬區，他們應該很為難。
殯葬特區背後的利益那麼大，應該 ...

下面的建議可行, 不過得有三鶯土樹區幾位不分黨派的議員先串聯. 上次雖有議員連署, 但也有議員質疑不是嗎? 既然你有這個想法, 還是先請王議員去協調串聯. 不管是否杯葛成功, 民眾會看在眼裡的. 比來遊行活動站台更有效, 畢竟有付出行動. 不過, 預算審核, 黨派的動員很明顯, 王議員要有心裡準備.

但是, 這也只能懲罰民政局不理會民意. 一旦簽約, BOO案是自建自規. 就算市府有補助款, 昌溢應該不會care這個小餅.

寧靜海 發表於 2011-12-12 16:45
回復 savard 的帖子

我覺得順序有搞錯.

應該是環評/土地變更完成後才簽約. 萬一先簽了約, 因為環評/地目變更不過, 不管什麼建設, 那政府不就搞笑了嗎?!

andy826 發表於 2011-12-12 16:59
我覺得順序有搞錯.

應該是環評/土地變更完成後才簽約. 萬一先簽了約, 因為環評/地目變更不過, 不管什麼 ...

你說的應該是正確的順序
但事實是簽約以後，環評和變更地目才開始，所以無論如何不能簽約，因為環評在這個案子，明眼人都可以知道，一定是橡皮圖章。

回復 andy826 的帖子

我覺得順序有搞錯.
應該是環評/土地變更完成後才簽約. 萬一先簽了約, 因為環評/地目變更不過, 不管什麼建設, 那政府不就搞笑了嗎?!

　　因為促參法規定，雙方簽約後，環評跟土地變更這些工作，市府有責任要去協助擺平... {:4_137:}

寧靜海 發表於 2011-12-12 17:10
回復 andy826 的帖子

若是這樣, 那環評/土地變更一定會過的{:4_92:} 真的是惡法.......{:4_137:}