耐心 發表於 2011-5-21 12:58
回覆 洪阿民 的文章

這點就是一直很讓人在意的...
少數一些人以自我認定的偏頗價值取捨去運作達成自己想要的目的

所以劍橋住戶有沒有可能是在「資訊不完全」下否決了這件事？ (我們責怪他們對他們並不公平)
我想當務之急是讓「全體住戶」了解這事的所有面向，並解除他們的疑慮 ....

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所以劍橋住戶有沒有可能是在「資訊不完全」下否決了這件事？ (我們責怪他們對他們並不公平)
我想當務之急是讓「全體住戶」了解這事的所有面向，並解除他們的疑慮 ....

　　我們外人很難進入大學劍橋社區，所以透過網路讓資訊公開，也讓劍橋社區的網友了解不同的聲音，這是我目前能做的，當然更歡迎劍橋社區可以上網跟大家溝通、交換意見，尋找雙贏的途徑，如果真的是安全的考量，我想應該是行人以及車輛的安全都要兼顧才是，這一點希望劍橋社區的住戶能夠理解...

回覆 寧靜海 的文章

我想這都是可以討論跟分析的議題，但沒有經過溝通，只考量單一面向而反對設置，這是我比較不能接受的地方...

可否請海大有時間移動一下滑鼠,爬一下小弟先前針對"大義路設置人行穿越道"的意見,應該沒有反對的意思吧,況且現在穿越道還沒施作,只是劍橋居民有不同聲音,若經過各方充分溝通(如三鶯二橋,桃子腳'龍埔國小公聽會等),獲致共識,豈不更完美!!

回覆 beagle211 的文章

我看不懂是為什麼反對?

海大與你我可能都不是劍橋的住戶,反對設置人行穿越道的原因只有住戶會知道,其他人只能站在第三者的角度客觀分析住戶們的想法

我個人是比較贊同增設行人穿越道,這樣確實滿方便的
不過我不禁煩惱起另外一件事...

還沒增設就時常聽到有人反應竹街有人常常偷騎機車上人行步道
那增設了之後不就讓那些人更方便嗎??
會不會常常看到仲介的機車大隊常常在裡面穿梭阿??

寧靜海 發表於 2011-5-21 12:20
回覆 upling0709 的文章

海大，如果你這麼努力和支持設置人行道，而且你又與王里長認識的話，妳請里長讓你進入劍橋親自試開看看，而且一定要在早上上班、中午用餐、下午小朋友放學、晚上視線不佳、雨天路滑的情形時各開看看，你就會了解為何劍橋會如此反對，沒有人會為了反對而反對，大家都希望北大發展好、也希望有方便的生活，但前提是一定要安全。請你都嘗試過後，再來建議到底應該如何改善這問題。還有，會勘歸會勘，請有疑慮的人一定要『親自』試開看看，就知道問題在哪！就好比現在850公車一樣，是一些不是住在北大的人會勘得出來而設計的結果~~很多人說好不容易爭取了一年，現在說停就停，社區本來就一直會有人遷入，太多新遷入的人根本不知道這個議題，也因為遷入的人越來越多，問題才會漸漸浮現，更重要的是，也不是每個人都會上愛北大的網站，那要大家都支持就更難了，所以不要隨意批評劍橋的住戶，有太多人不知道這個議題了~~

個人建議就劃人行道但閃黃燈就好了，不需設定時或人工啟動的紅綠燈。現行狀況就是民眾會自行穿越，而行車人士得自行注意，這是不會變的事實，跟沒紅錄燈但閃黃燈是一樣的。不同的是，有劃人行道民眾穿越的線會比較一致，對行車人士來講比較容易注意。

ldc0726 發表於 2011-5-21 09:12
我是春城居民：
1.贊成行人穿越道略往學成路偏移，增加劍橋車道出口容納車輛空間；因為這樣離春城、萬寶 ...

春城居民很多
您贊成 不代表春城都贊成
我是反對的 始終如一 {:4_152:}

回覆 寧靜海 的文章

這就是目前很多公單位對北大的無力感.
因為社區很多意見~變.變.變.
讓公家單位.很~~~~~~~~~~
我個人認為竹街有人行道.不管對店家.住家還有行人的安全都是有利的.
每次去完春城大砌.要在去萬寶隆.我也想守規矩.如果有人行道.對大家都方便..
如果有需要.我也想盡一份力.

松竹梅自成小商圈也不錯...大義路比較大條..為了要串接松竹梅增設行人穿越道...個人是覺得沒必要..
等到商圈成熟自然必要增設...不是增設才會商圈成熟...倒過來拉.....
目前通過安全島的大部分是來往奧斯丁或全家....只要萬寶隆樓下開全家或7-11...既可減少行人穿梭大義路安全島..劍橋萬寶隆的商圈也有加分效果

傑可 發表於 2011-5-21 17:38
春城居民很多
您贊成 不代表春城都贊成
我是反對的 始終如一

沒錯
單一個人的意見，並不代表春城大砌所有居民意見

一個標題就把責任和壓力全都歸咎給劍橋社區
行人穿越道設在別人家社區出入口，直接受影響的社區還不能有反對的權利喔？這不是絕對多數的議題，因為行人穿越道的設置，的確有增加劍橋與風呂住戶出入社區時危險或不便之虞。我是風呂住戶之一（管委會到目前為止，也未公布任何有關行人穿越道的公告，或許連討論都沒討論過吧？），請尊重我們反對者的權利。更何況這算是公共利益還是商家利益？
設一個行人穿越道就能發展商圈？經濟部長乾脆給您當好了，北大商家不應該檢討自己的經營模式嗎？我們算是早一點住進北大的，這幾年消費下來，覺得某些店的價格根本是貴爆（真的比台北還貴），重點是東西又難吃。

其實劍橋的出入口對調一下，不就解決這個問題了嗎?
所有要進劍橋的車輛都不會經過這個行人穿越道
所有從劍橋出來的車輛也都和其他車輛一樣右轉大義路才會碰到這個行人穿越道
不僅方便行人的往來
也方便劍橋住戶接送小孩到桃子腳
不知劍橋管委會會不會考慮一下

回覆 oomaki 的文章

一個標題就把責任和壓力全都歸咎給劍橋社區
行人穿越道設在別人家社區出入口，直接受影響的社區還不能有反對的權利喔？這不是絕對多數的議題，因為行人穿越道的設置，的確有增加劍橋與風呂住戶出入社區時危險或不便之虞。我是風呂住戶之一（管委會到目前為止，也未公布任何有關行人穿越道的公告，或許連討論都沒討論過吧？），請尊重我們反對者的權利。更何況這算是公共利益還是商家利益？
設一個行人穿越道就能發展商圈？經濟部長乾脆給您當好了，北大商家不應該檢討自己的經營模式嗎？我們算是早一點住進北大的，這幾年消費下來，覺得某些店的價格根本是貴爆（真的比台北還貴），重點是東西又難吃。

1. 行人穿越道並非設置在出入口，而是在大義路中間，只是鄰近劍橋社區車道出口，受影響當然可以反對，但我認為應該試著尋找雙贏的局面，而非只顧全車輛的安全，卻忽視來往行人的權益，以及鄰近商家的發展。

2. 行人穿越道所顧及的不僅只是商家利益，還有鄰近社區行人的安全性，我想整件事情都可以討論，但不要急著抹黑我是投資客，或是我只顧及商家利益。

3. 如果認為行人穿越道對於商圈發展沒有幫助，請去看看目前松、竹、梅街的行人數吧！行人穿越道只是輔助，只是希望透過將商業區連通，把行人吸引過來，當然最重要的還是店家自己的經營與發展，不過，店家經營得再好，沒有人潮，也很難生存下去，不是嗎？

4. 北大特區的店家貴到爆，該怪的不只是商家，還有投資客在這裡商圈還沒有發展成熟前，就把這裡當台北市鬧區在經營，當投資客缺乏遠見，當居民不願在地消費，當社區住戶意見分岐，最後就是延宕了北大特區的發展，其中利弊，值得深思。

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海大，如果你這麼努力和支持設置人行道，而且你又與王里長認識的話，妳請里長讓你進入劍橋親自試開看看，而且一定要在早上上班、中午用餐、下午小朋友放學、晚上視線不佳、雨天路滑的情形時各開看看，你就會了解為何劍橋會如此反對，沒有人會為了反對而反對，大家都希望北大發展好、也希望有方便的生活，但前提是一定要安全。請你都嘗試過後，再來建議到底應該如何改善這問題。還有，會勘歸會勘，請有疑慮的人一定要『親自』試開看看，就知道問題在哪！就好比現在850公車一樣，是一些不是住在北大的人會勘得出來而設計的結果~~很多人說好不容易爭取了一年，現在說停就停，社區本來就一直會有人遷入，太多新遷入的人根本不知道這個議題，也因為遷入的人越來越多，問題才會漸漸浮現，更重要的是，也不是每個人都會上愛北大的網站，那要大家都支持就更難了，所以不要隨意批評劍橋的住戶，有太多人不知道這個議題了~~

　　不知道、不熟悉議題，這可以理解，但在不清楚、不了解的情況下，就動員反對，這又是適當的處理或溝通模式嗎？

　　劍橋社區有安全疑慮，我可以理解，但能不能好好溝通，尋找雙贏的局面呢？一味反對，只考慮到社區的面向，卻忽視其他社區的需求，或是來往行人的安全，這樣真的對嗎？

　　如果劍橋社區住戶認為自己遭到批評，那是不是也可以換個角度思考其他居民的感受？我願意認同在安全考慮下，重新會勘，但也希望劍橋社區，不論是管委會或是住戶，也可以一起來思考雙贏的做法，不要一味反對這項許多居民期盼已久的公共建設。

回覆 tpemartin 的文章

現行狀況就是民眾會自行穿越，而行車人士得自行注意，這是不會變的事實，跟沒紅錄燈但閃黃燈是一樣的。不同的是，有劃人行道民眾穿越的線會比較一致，對行車人士來講比較容易注意

沒行人穿越道,行人硬闖被車撞,要負大部分肇事責任,有行人穿越道,車輛不禮讓行人因而發生事故,車輛駕駛要負全責!!

服務小弟 發表於 2011-5-21 10:46
回覆 蘇菲媽 的文章

這答案就只有一個.........

未來三鶯二橋開了，就會有過路車經過了

大義路大大一條很漂亮....從中切一缺口...很可惜...也沒啥必要........等到龍埔國中成熟....到時候大義路兩頭再一起來增設兩個穿越道也不遲.......劍橋萬寶隆住戶多....7-11全家開一家保證大賺....

耐心 發表於 2011-5-21 09:59
回覆 hfnnxu 的文章

大大，你沒開不代表別人就不會開

看完這版後，大家只顧表達自己的立場
沒住鄰近社區的網友都為"愛北大"叫好
住鄰近社區的網友都為"愛社區"叫好
不管"愛北大"或"愛社區"的運作，就讓它順其自然吧{:4_92:}

dingding 發表於 2011-5-21 09:19
回覆 hfnnxu 的文章

除了平面道路車輛停等紅燈所產生的廢氣與噪音外,該社區地下停車場內,因停等紅燈無法直 ...

謝謝丁大的分享，但好像忙著表達自己立場的人，看不到想不到，就讓各社區自治好了，我開溜了{:4_128:}

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同感!!北大這裡需要同理心與包容心!!

oomaki 發表於 2011-5-21 21:03
一個標題就把責任和壓力全都歸咎給劍橋社區
行人穿越道設在別人家社區出入口，直接受影響的社區還不能有反 ...

引言:
一個標題就把責任和壓力全都歸咎給劍橋社區
行人穿越道設在別人家社區出入口，直接受影響的社區還不能有反對的權利喔？這不是絕對多數的議題，因為行人穿越道的設置，的確有增加劍橋與風呂住戶出入社區時危險或不便之虞。我是風呂住戶之一（管委會到目前為止，也未公布任何有關行人穿越道的公告，或許連討論都沒討論過吧？），請尊重我們反對者的權利。更何況這算是公共利益還是商家利益？
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ㄜ....這位同社區的鄰居, 我想你誤會大了....穿越道並沒有設在我們社區"出口"前喔.

我們大學風呂社區的大義路車道"出口"是出來之後右轉往高速公路方向, 並不會經過這個討論中的穿越道.....與大學劍橋所顧慮的"出口"狀況完全不同. 我想, 這應該也是本社區管委會並不主動參與此事的原因之一.

但回家要進車道"入口"之前, 就需要偶而停一下燈號了 (如果剛好有行人按下穿越按鈕時, 所以說是偶而), 這樣也好, 因為從大義路右轉進入我們社區車道之前, 本來就該減速慢行, 這樣很安全.

我每天從這個大義路車道進出的....



很多站友提出的對大學劍橋車道"出口"的影響, 我也認同確實可能是有的, 但解決方案也是有的, 穿越道挪個幾公尺讓現有的車道緩衝區再加大, 也是個解決方法.

大義路上的社區, 從車道出口到馬路之間, 都還隔了一個滿寬的人行道做為緩衝空間, 這與很多居民對傳統市區的既定印象狀況不一樣, 傳統市區的建築車道出口, 由於騎樓與相當窄的人行道設計, 若車輛一出來就要右轉, 停止. 是絕對是有視覺死角與可能卡在車道斜坡上的問題.

但是, 這樣的既定印象與問題, 在大義路上的社區並不明顯, 主要是因為我們沒有騎樓, 且人行道緩衝區超大, 視野還不錯...另外還有盡責的車道警衛會於車輛較多時, 進行人工引導, 所以很多站友提出的意見與顧慮, 其實都是有良好的解決方案的, 不一定要反對的.

dingding 發表於 2011-5-22 00:57
回覆 tpemartin 的文章

所以................為了不要負大多撞傷行人的責任..............

所以就不要設了是嗎- -????? (不太理解您的意思...){:4_163:}


吵來吵去...............吵到後面..............那路地都不屬於社區的吧..............

交給公家機關自行去規劃設置..............

在公家的地劃條給行人安全行走的斑馬線 都那麼困難.................

寧願讓貪方便的行人恣意的穿越.............

真不懂這樣的logic 建立在那..........

有條可以安全回家的路真的很重要.................{:4_163:}

再補充一個分析

設置行人穿越道, 說不定會更有利於劍橋車道出口, 怎麼說呢?

以目前來說, 大義路車流並不高, 所以劍橋車輛要開出來, 不太需要顧慮左方來車, 就能順利右轉進入大義路.

有人會說, 未來大義路車流變多時, 停紅燈的車輛多了, 只要慢車道停等了三輛車以上, 住戶的車輛就可能被檔住出不去了, 但是, 若設置了行人穿越道後, 依法在穿越道前10米範圍內, 路邊是可以畫設紅線禁停, 從車道到穿越道口, 這一段距離可以全部是紅線區, 也就是說, 現有的路邊停車位應該會被塗銷掉2~3個左右, 這一個多出來的道路空間, 可是變成劍橋出口車輛專用道....別人可是沒有的....

(不過, 若畫上紅線, 恐怕夾在中間的那一家安親學校要跳腳.....)

再者, 若日後車流多了, 以大義路學勤/學成兩端這麼長的距離, 行駛車輛必定是加足油門快速行駛, 劍橋的車輛從車道出來想進入大義路, 不會怕嗎? 看看左方不斷疾駛而來的車流, 開的出去嗎? 很危險吧? 此時若有一個穿越道逼這些車輛開慢一點, 或停下來讓你有機會右轉進入大義路, 該有多好....

這樣也是一個想法不是嗎?

劍橋也沒說不同意吧 只是對位置有意見 反正這條穿越道 用最多的人應該是大門口面對大義路的建案吧 那就把位置往南移放在建案正門口就好了 至於竹街的發展這條穿越道決對不是重點

再補充一下，此穿越道是有助於將學勤路人潮往松、竹、梅街引導的。學勤路幾乎是正東西向，正午時分，學勤路其實是相當的熱的，這時人潮會有一部份想走松竹梅街，因為比較有兩旁高樓遮避，有些地方甚至還有騎樓，從這個觀點個人是認同海大此穿越道是對兩旁店家發展和行人有好處。

目前的人潮都是集中在沒有什麼店家的學勤路，裡面的店家要做得比較辛苦才可以吸引特地去的顧客，所以空店面會那麼多也不是完全跟這議題沒有關係。

不過個人也認同此穿越道會對某些人造成某種程度的不便，希望雙方可以找到一個折衷點。{:4_209:}

穿越道的設置優點, 很多區內的住戶發文已點出了數個重點 :

第一 : 人的惰性, 雖然大家也很想守法走行人穿越道, 但是從梅街與竹街口望去, 兩端的穿越道真的有些太遠了, 想到要走過去, 還要從另一邊走回來, 才能到另一端的街口......天ㄚ......心一橫就冒險穿過去吧......然後口中一邊罵, 這是那個白痴規畫的, 不會設個穿越道嗎......

第二 : 到了冬天, 住久的都知道, 藝術大道因為太寬闊了, 型成的風道在冷風很強的情況下, 很多行人都避走松/竹/梅街, 比較不冷, 但是一看到大馬路, 又得被迫繞回學勤路去.....一邊走一邊罵....這樣的場景常住居民應該都有經歷過吧? 我也是其中之一.....

第三 : 三個商業街串在一起, 會將一部份的藝術大道人潮分散到這邊, 對商業街的發展, 是有幫助的, 特別是冬天的時候...當然, 夏天也能躲避超熱的酷暑烈陽.......

這三個理由是很多人都能認同的, 也是推動行人穿越道的主要理由.

回覆 服務小弟 的文章

tpemartin 大大:現行狀況就是民眾會自行穿越，而行車人士得自行注意，這是不會變的事實，跟沒紅錄燈但閃黃燈是一樣的。不同的是，有劃人行道民眾穿越的線會比較一致，對行車人士來講比較容易注意

dingding:沒行人穿越道,行人硬闖被車撞,要負大部分肇事責任,有行人穿越道,車輛不禮讓行人因而發生事故,車輛駕駛要負全責!!

以上小弟回應tpemartin 大大的原文,在穿越道設置前/後,行人與駕駛生事故後的法律上責任分擔程度上會有所不同,提醒那些所謂"情非得已"過馬路的行人要三思{:7_431:}

麥克 發表於 2011-5-22 10:14
穿越道的設置優點, 很多區內的住戶發文已點出了數個重點 :

第一 : 人的惰性, 雖然大家也很想守法走行人穿 ...

麥克大都講到個人愛走松竹梅街的原因了。{:4_113:}

麥克 發表於 2011-5-22 09:38
再補充一個分析

設置行人穿越道, 說不定會更有利於劍橋車道出口, 怎麼說呢?

設紅線禁停就沒人會停車??
看看國際一二街就知道了
到時候只是更方便安親班接送跟自助餐客人臨停吧

康康 發表於 2011-5-22 09:55
劍橋也沒說不同意吧 只是對位置有意見 反正這條穿越道 用最多的人應該是大門口面對大義路的建案吧 那就 ...

贊成 +1{:4_113:}


劍橋只是提出意見,也同意會勘整合意見就被批成這樣
似乎有點過頭了

到底是誰在穿越馬路?哪個社區的人居多?
看看分隔島上缺口最大的那段靠近哪裡就知道了
穿越道設置地點當地的區民早就幫政府會勘好了

但是
為了違規的行人安全可以設個穿越道
那為了飆車族的安全開放快速道路似乎也合理囉?

回覆 麥克 的文章

同意,道出許多人的心聲{:4_153:}

既然正反意見都有.不如來個公投.少數服從多數.解決爭議.

dingding 發表於 2011-5-21 13:34
回覆 beagle211 的文章

海大與你我可能都不是劍橋的住戶,反對設置人行穿越道的原因只有住戶會知道,其他人 ...

這裡是個開放的平台~~
反對的理由應該是可以受公評的~~
我個人不喜歡"就地合法"這件事~~
但是這個穿越道確實是一個極重要的戰略地點~~
姑且不論對於商店街的幫助~~
就以安全的角度來看~~
我可以"合理的懷疑"不久的將來這邊"可能"會有血光~~
或許~~
到時候就會強制加設了~~
{:4_200:}

小龍 發表於 2011-5-22 18:00
既然正反意見都有.不如來個公投.少數服從多數.解決爭議.

公投勞民傷財~~
結局又可以各自表述~~
贊成的還是贊成~~
反對的還是反對~~
游離的還是游離~~
所以~~
還是省下來吧~~
設置與否的最終決定權還是在政府~~
多說無益~~

一、劍橋社區王里長是在交通局核定後,才告知劍橋管委會大義路增設人行道,對於受響最大的劍橋社區住戶,完全在狀況外。

二、交通局北交工字第1000125134號會勘，並未知會本社區參與，亦未徵詢本社區住戶之意見，影響本社區住戶之權益甚鉅。

三、依道路交通標誌設置規則第四章「號誌」第七節「設置號誌之必要條件」第二百二十六條第四項第二款：附近二００公尺以內無行人立體穿越設施或其他行車管制號誌可資管制交通者。始得設置行人穿越設施，按梅園大義路出口距離學勤路現有號誌及行人穿越斑馬線僅約100米；距離學成路現有號誌及行人穿越斑馬線亦僅約100米，新設號誌顯然違背前條法令。

四 本社區地下停車場共有758輛汽車、824輛機車及300餘輛腳踏車，每天出入頻繁，而其車道出口距梅園大義路出口（預定開設行人穿越道處）僅約10米，如在此新設號誌，在晨間尖峰時段之出口車陣，會造成大義路交通嚴重阻塞並有撞及行人、造成嚴重交通事故之虞，同時本社區出口車陣亦會堵塞於B1到一樓之斜坡上，安全堪慮。

五、增設人行穿越道,機車族更會圖方便由外側車道,切入汽車道,由人行穿越道迴轉.也會造成意外。

六、學勤路與學成路距離不遠,多走一點點路而已,

七、建議劍橋管委會將於區權會討論,將大義路增設行人穿越道優缺點,告知住戶

想辦法說服與感動才是王道!

回覆 貓頭鷹 的文章

貓頭鷹你好，你客氣！整個大社區的事應該共同來促成，昨天我有到物管那裡反應，他們的說法也是說找折中的方法，並沒有全然反對的意思！希望27日會勘那天會有圓滿的解決方案。

回覆 jennifer0729 的文章

感謝妳的認同，北大加油！

回覆 傑可 的文章

增設人行穿越道不僅僅是為了松竹梅商圈商家增加人潮，另一個重要的原因是違反人潮動線，造成違規穿越馬路的情形越來越多，你站在家樂福門口看一下就知道了；春城、萬寶隆住戶違規穿越大義路的人也不少，主要是因為社區出入口是面對大義路，不像其他松竹梅園社區出入口都位在學勤路或學成路上，除非是要穿過松竹梅園，否則出入動線不會造成違規穿越馬路情況。