podzol 發表於 2016-11-25 10:54
前面PO的都沒認真看
所以綜合樓上所言 各位不是反同性婚姻是反修改民法
那保留稱謂不就得了 還有什麼問題嗎 ...

所以呢?

伴侶盟會聽你的, 只推婚姻平權, 而不推多元成家了嗎?

同婚者要成家, 就要有成家共同對家的負責態度,
不要再搞個啥 "伴侶制度" ...非常不負責任的一個制度

yjrong413 發表於 2016-11-25 23:29
所以呢?

伴侶盟會聽你的, 只推婚姻平權, 而不推多元成家了嗎?

伴侶制度跟多元成家並不是特別針對同志的法規
不管同性異性及多人家庭都可適用

伴侶制度及多元成家都不是建立在以性為基礎的家庭制度
更不是只有同志才能有伴侶
同性婚姻可以合法化 同志們就不一定需要伴侶制度
伴侶制度對於不婚族及喪偶但是不想再婚的人來說
也算是多了一個選擇

podzol 發表於 2016-11-26 09:27
伴侶制度跟多元成家並不是特別針對同志的法規
不管同性異性及多人家庭都可適用

呵....
既然是這樣,
那就不必伴侶盟那麼雞婆了,
只要搞好婚姻平權就可以了

j~兄....

我們都要很誠實面對自己喔,
所以不敢覺得自己是神聖的,
所以不要那樣開放的伴侶關係, 以免太多的外在誘惑....

可能你那麼贊成....是不是已經被原來的法律束縛到快要忍受不住了啊?

對自己的強烈需求要誠實,
不要一方面不覺得人會有那麼多性幻想(你覺得我比你會性幻想),
另一方面又極力贊成比較性開放的 "伴侶制度"

誰比較假呢?小心別內傷了!

yjrong413 發表於 2016-11-26 10:51
呵....
既然是這樣,
那就不必伴侶盟那麼雞婆了,

反同陣營意見好多阿
每個都說支持同性婚姻
有反修改民法的 有反伴侶制度的 有反多元成家的
還有人說要改一夫多妻跟狗結婚
甚至還有人說要跟摩天輪結婚的
倒底是誰的腦袋有問題
一夫多妻早已存在許久
很多大企業老闆不就都如此
我們偉大的國父跟老蔣小蔣更是以身作則
如果有隻狗願意跟人結婚 我也是醉了

podzol 發表於 2016-11-26 14:44
反同陣營意見好多阿
每個都說支持同性婚姻
有反修改民法的 有反伴侶制度的 有反多元成家的

所以....你就是早想要一夫多妻嘛....
所以才會一直支持 "伴侶制度" ?

"伴侶制度" 可以隨意單方面終止契約,
喜歡在一起時就三妻四妾的, 不喜歡時就趕緊終止契約,
且, 契約內容不必如現行民法規定的很可能需支付一筆龐大的贍養費....

這就是你支持伴侶制度的根本目的?

yjrong413 發表於 2016-11-26 14:54
所以....你就是早想要一夫多妻嘛....
所以才會一直支持 "伴侶制度" ?

不好意思一夫多妻是對岸走狗黃安說的
我可不像某些人有多處房產可容三妻四妾

http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/1897510
〔娛樂頻道／綜合報導〕黃安從台灣移居中國後，不時對台灣放砲，因政治意識強烈，不斷找台灣藝人麻煩，今年1月舉報韓團TWICE台籍成員周子瑜「台獨」，引發軒然大波。近日同性議題發燒，他又酸言：「支持跟狗、跑車、死人結婚都合法！」
黃安在微博表示，他決定在挺同、反同雙方吵得不可開交時來插花，呼喊：「支持一夫多妻、一妻多夫合法。」

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161126003923-260407

婚姻平權 許毓仁：應修民法態度不變
2016年11月26日 20:50 中央社

中國國民黨立法委員許毓仁今天表示，針對婚姻平權修法，目前國民黨與民主進步黨都有要立專法的聲音，但他仍認為應直接修民法，不該把同志歸類到另一族群。

許毓仁晚間在社群網站臉書（Facebook）發文指出，目前國民黨與民進黨都有立專法聲音，但因身為執政黨及總統蔡英文選前的承諾，讓壓力較多落在民進黨方；他從頭到尾立場都沒變，應直接修改民法，一部法律保障的是所有人權益，「同志是少數，更應被入基本法保障，而非被歸類到另一個族群。」

許毓仁表示，他知道反民法972條修正案的團體，很在意「父母」等稱謂被拿掉，但法律稱謂改為中性用詞，並不會影響生活，因為大家不是法律規定才稱爸媽為父母，若真這麼在意稱謂被拿掉，修法技術上可改為「雙親或父母」「夫妻或配偶」或「二等親或養父母」的作法。

許毓仁說，另立專法「非真平等」，相較下也耗費龐大社會與司法資源，對於生死決定權特別法無法處理，如先立專法的德國就因此有許多爭議，仍有300多件官司上訴到最高法院，而法國先立特別法後，也因無法處理此問題，而再修民法。1051126

(中央社)

不知為何有人思鄉卻還不回鄉幫忙消耗一下核災食品

吃多了一通百通，答案也就清楚了～

podzol 發表於 2016-11-26 15:18
不好意思一夫多妻是對岸走狗黃安說的
我可不像某些人有多處房產可容三妻四妾

原來若你有多房, 就會想要容三妻四妾啊?
終於說出心底話了?
所以這麼需要趕緊通過 "伴侶制度" ?

podzol 發表於 2016-11-26 23:31
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161126003923-260407

婚姻平權 許毓仁：應修民法態度不變

不要只拿婚姻平權法來講,
婚姻平權法....反對的聲浪較小一些,
就是有人也要偷渡 "多元成家" 、 "伴侶制度" ,
才會引起這樣大的反對聲浪

https://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=277083&ctNode=29656&mp=001
法務部「德國、法國及加拿大同性伴侶制度之研究」成果報告書

摘錄
法國法律不接受同性婚姻，但在1999年10月通過了包括同性戀者的國內伴侶關係法案（PACS），提供給雙方伴侶一些婚姻制度上的法律利益，也提供一些權利，尤其是與相互和實質協助有關者，例如失業和疾病補助。PACS是一種給兩個同性別或不同性別的人締結的契約，藉締結此契約成為合法的伴侶關係。然而該規定並非在民法典婚姻篇之中。

德國基本法第6條第1項明定對於婚姻、家庭及子女之特別保護，因此就同性伴侶法之制定，是否會妨害該基本法的內容而被宣告違憲，產生了疑義。蓋同性伴侶法之本質，直接侵犯了以一夫一妻為核心的婚姻制度。例如該法公布後，德國巴伐利亞邦（Bayern）、薩克遜邦（Sachsen）及圖林根邦（Thüringen）便立即向聯邦憲法法院提出該法牴觸德國基本法第6條第1項之違憲申請案。

podzol 發表於 2016-11-26 15:18
不好意思一夫多妻是對岸走狗黃安說的
我可不像某些人有多處房產可容三妻四妾

走狗一詞的起源跟用法似乎更適用於一點紅的國家耶

你用這個詞有文化統戰的意味喔，比扯鈴還扯～XD

為何為了要保障同性婚姻，因而修正民法
讓更多普遍性異性戀婚姻的大眾
因此自由言論動輒得咎，受到處罰
這是應該的嗎？
建議大家可以試讀法務部委託之研究成果報告
看看他國之處理方式
所遇到的困難
符不符合本國國情
言論自由有否被限縮
再決定自己的主張
不要受那些所謂名人影響
有時那些名人反不如你
更不要相信那些懷有政治目的的政治人物
因為立法後，受到影響是最大的小市民
不要多元性別平等推到極至，一般普遍性之大眾，反受其霸凌？

多元性別是多方觀照的
難道只有同婚而已？
況且同婚的同字仍以生理特徵為判斷基準。
如收養子女
成就了誰
被收養的子女可有主體性，
卻無人聞問？
子女長大後姓氏可否有自主的權利？
身分證的性別欄之後是否受到推翻？
大家慣常性的說法，卻因莫名其妙的歧視一辭，反受到責罰？
假如能保障言論自由，及保持家庭應有核心價值，同性婚姻適度保障，有其必要。
立專法就說是歧視
那民法拆成兩部
依其特性
一部適用同婚
一部適用異婚
可否？
法國締結伴侶契約就不是訂在民法婚姻欄中，
德國基本法，就是一夫一妻。
大部分的家庭就是一夫一妻，性別為什麼就要因此拿掉改變？

宏都拉斯 發表於 2016-11-26 23:53
不知為何有人思鄉卻還不回鄉幫忙消耗一下核災食品

吃多了一通百通，答案也就清楚了～ ...

哈哈哈

歪樓專家又來歪樓了


談婚姻平權被打臉打到頭昏腦漲, 開始歪樓歪到福島食品去了！

許毓仁會說德國立專法，三百多個案子上訴到最高法院，就是因為這專法違背基準法，一夫一妻的精神，難道他們修民法就不會違背基本法？
法國最初也不是在民法婚姻篇訂定同性婚姻條款，民法修正也不是把性別拿掉。

http://udn.com/news/story/7272/2140084
親子手牽手／帶孩子認識多元性別

2016-12-01 08:56聯合報 文／李佳燕（家庭醫師）
兒子上小學後，每天放學後，經常在車上就開始報告一天的奇幻之旅。因為他從不同背景的同學那裡，看到、聽到家裡不曾出現的言語或行為。

小學二年級時，某天他笑嘻嘻地說：「我們班的王小華和李小明在搞gay喔！」我心想，小二的孩子是從哪裡聽到這樣的辭藻的？便問：「你知道什麼是gay嗎？」他笑瞇瞇地繼續說：「我當然知道，就是男生愛男生啊。」完全正確！現在的孩子早有豐富的資訊來源，知道什麼是同性戀了，也從周遭詭異的氛圍中，學到以說別人是同性戀來嘲笑不喜歡的人。

思考著該如何教導我那七歲的孩子，同性戀與異性戀都是平等的，一點都不可笑；甚至，這樣的嘲笑，是非常嚴重的歧視行為。「你記得芬芬阿姨嗎？你喜歡她嗎？」芬芬是我的好友，待人寬厚，充滿智慧，臉上總是堆滿笑容，兒子自然是記得的。他說：「記得啊，她上次請我吃冰，對我好好喔！我很喜歡她！」我繼續問：「那你記得跟她一起來我們家的另一個阿姨嗎？頭髮短短的那一個，你覺得她人怎麼樣？」「嗯嗯，她臉圓圓的，很會講笑話，很好玩！」

我鄭重地看著他天真無邪的雙眼，說：「她們就是一對同性情侶，你覺得她們在一起是可笑的事情嗎？你想想看，她們如果聽到你拿同性戀的事，來取笑你討厭的人，她們會不會覺得受傷？」孩子沉默了。

後來，電視放映一部名片《同志死亡事件》，我邀請他一起觀賞。這部片子是真實事件，一位叫馬修的美國同性戀大學生被凌虐致死，法院審判加害人時，法院外有一群人叫囂著要馬修下地獄。身為母親，太了解那樣的痛，我號啕大哭，無法抑止淚水，兒子在旁一直遞面紙給我。我希望透過這些認識，讓孩子可以跳脫世俗對同性戀者的偏見與嘲笑。

我們都知道要教導孩子不要嘲笑原住民或新住民，就要讓他們認識原住民和新住民優美的文化與傳統、貢獻和成就；因為唯有透過認識，才能減少誤解，減少敵意和鄙視。同樣的，在以異性戀為主的社會中，唯有讓孩子從小認識異性戀以外的其他性傾向，才能讓孩子學會打開視野，認識多元，並打從心底尊重其他跟他不一樣的人，成為一個真正有民主素養的現代公民。

podzol 發表於 2016-11-24 13:39
同性戀不是病 歧視同性戀才是

認同P大第一句"同性戀不是病"，但第二句跟您口中歧視同性戀者的人有何不同？而且我認為大多數的人是"不能接受"同性戀而非歧視。

宗教是一種意識信仰，法規上的問題延伸到宗教問題永遠不會有結論，同性戀者(或跨性別者)都有發聲的權利，但認同傳統家庭觀念的人也有發聲的權利，不贊同並不就代表歧視，相信現在仍是以傳統家庭的人居多，要求大多數相同價值觀的人去認同小部份的人甚至修法配合，法律不就失去保障"大多數人"的權益，而只淪為小部份人操控的遊戲？

hui_ching 發表於 2016-12-1 12:06
認同P大第一句"同性戀不是病"，但第二句跟您口中歧視同性戀者的人有何不同？而且我認為大多數的人是"不能 ...

贊同，其實真愛值得被祝福，但不能強迫大家一定要祝福，不然就如何如何....

hui_ching 發表於 2016-12-1 12:06
認同P大第一句"同性戀不是病"，但第二句跟您口中歧視同性戀者的人有何不同？而且我認為大多數的人是"不能 ...

昨天電視播放反同遊行廣告
繼續提到若修改民法 爸爸媽媽祖父祖母叔叔阿姨這些稱謂都會消失
恐同到了一個無止的境界
可以看一下社會時事版某網友的一連串貼文
就可以知道是不能接受還是岐視
再同志眼中另立專法就是一種岐視
如同黑人不得與白人共用飲水機的故事

「同志是美國牛還是日本輻射產品？竟然還要例外立專法..........！？」 by 謝淑薇

podzol 發表於 2016-12-1 12:55
昨天電視播放反同遊行廣告
繼續提到若修改民法 爸爸媽媽祖父祖母叔叔阿姨這些稱謂都會消失
恐同到了一個 ...

p大不用太認真
因為連長老教會都公開反對了
蔡英文不敢推了阿

podzol 發表於 2016-12-1 12:55
昨天電視播放反同遊行廣告
繼續提到若修改民法 爸爸媽媽祖父祖母叔叔阿姨這些稱謂都會消失
恐同到了一個 ...

故意的歪理.....

那原住民基本法也是歧視?

舉 "黑人不得與白人共用飲水機的故事" 這樣來類比專法?
根本就是故意混淆視聽....

如果專法都保障了同志者所有憲法保障應有的所有人權,
並沒有規定如 "黑人不得與白人共用飲水機的故事" 這樣不平等的法條, 哪來歧視呢?

根本就是少數人強制的要多數人來配合更改符合他們

再者, 婚姻平權法比較有多數人支持,
根本備受反對的是 "伴侶制度" 和 "多元成家方案" ,
這跟同婚者要求的基本擁有結婚、擁有小孩撫養權及財產繼承權上面有啥關聯啊?

不要再扯些似是而非的來說反同婚者要求利專法就是歧視 !
邏輯根本說不通! 說服不了多數大眾的

"同性婚姻哲學一致性的兩難" .... 說得很真切 !

https://tw.news.yahoo.com/blogs/for-young/%E5%90%8C%E6%80%A7%E5%A9%9A%E5%A7%BB%E5%93%B2%E5%AD%B8%E4%B8%80%E8%87%B4%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%85%A9%E9%9B%A3-074859686.html


連日來，立法院旁的青島東路聲聲嘈雜。這是戰場，同性婚姻的支持與反對者輪番佔領這條不能說寬的馬路，爭搶的是同性婚姻的話語權，以及對未來發展的主導方向。

反對同性婚姻者，常常用來攻擊的一點論述是：「如果同性婚姻通過了，那麼未來亂倫、多重配偶（一夫多妻或一妻多夫）、人獸交等等都會通過。」
這點推論，是現實中經典的滑坡謬誤，因為通過同性婚姻法案，並不代表未來就必然會通過亂倫等等的法案，但在哲學上，反同婚陣營的這一點質疑，卻是相當強而有力的。
支持同性婚姻合法的哲學論述，往往可以分成兩派。一派是效用，一派是自由主義，當然仍有非常多的變型，但此處因為篇幅有限，且限於筆者學力不足，就先略過。
效用主義的鼻祖是英國哲學家邊沁（Jeremy Bentham），效用主義的主要邏輯是：「一件事情應否去做，應該視乎社會總體福利而定。」在最有名的火車論述中，效用主義就會選擇讓火車改道，撞死一個人，而拯救五個人。甚至連邊沁自己，都決定將自己的屍體防腐保存，以供後人研究，進而增加社會總體福利。
在同性婚姻的議題上，如果同性婚姻被證實為「對社會總體福利無損，甚至因為導致同志群體愉悅，而增進了社會總體福利」，那麼同志就應該有權利結婚。
自由主義則分成古典自由主義與當代自由主義，但總體來說，邏輯仍然是近似的：「相信天賦人權，人類權利先於國家以及群體而存在。」這一派人認為人天生有一些權利是不能被剝奪的，即使這有利於整體社會，生命權即是一例。也因此在火車論述中，自由主義者會選擇不更改火車道路，即使會因此撞死五個人，也不能犧牲一名無辜者的生命。
在同性婚姻的議題上，自由主義者認為追求真愛的權利是人生而有之，而婚姻的權利則是附隨而來，同屬於基本權利，同志追求真愛而結婚，是天賦人權。
然而，不管是效用主義或是自由主義，都無法證成「支持同性婚姻，但反對亂倫、多重配偶、人獸交，甚至娶個初音抱枕」的結論。按照效用主義與自由主義的邏輯，不論是異性戀、同性戀、亂倫者、多重配偶者等等，只要是在各方都出於自由意志而相愛的情況下，都是可以結婚的。
反同性婚姻的哲學邏輯反而相對清楚。這是來自於另外一哲學理論：「社群主義」。
社群主義認為，人生存於社會之中，其實受到了不同的社會文化與價值觀影響，遠遠高過自己所能夠選擇的。台灣人受到儒學文化的影響，對於西方的價值觀往往就不能夠完全認同。也因此，社群主義極力主張的是社群內的成員必須通過彼此對話，而共同凝聚出社群的「共有價值」，在「共有價值」與個人選擇衝突時，共有價值會高於個人選擇。
這並不必然代表社群主義反對同性婚姻，而是社群主義認為，在不同的社會中，有不同的脈絡，必須經由全體成員共同討論、修正「共有價值」，也因此，在某些社會容許同性婚姻，某些社會不容許，對社群主義來說並不是件奇怪的事情。
作為一個激進的自由主義者，我的立場不但接受同性婚姻，而且也同樣接受亂倫、多重配偶，甚至人獸交，然而，當我11/28信步經過青島東路時，同婚人士在台上正高分貝地切割同志與多重配偶的關係，這豈不是哲學上的不一致嗎？

另立專法是比反同更可怕的歧視

石明謹 27 Nov, 2016

http://opinion.udn.com/opinion/story/8496/2133203

若是用專法將同性婚姻隔離在一般人之外，將會是台灣性別平權最大的倒退，也是台灣人權史最大的悲哀，更與蔡總統的婚姻平權政見背道而馳。
最近台灣最熱門的話題之一，就是修法讓同性戀者也能擁有屬於結婚的權利，原本立委尤美女、段宜康主張直接修改民法972條，但現在已經出現另立同性婚姻專法的主張，但是這種錯誤的思維，很可能讓自己陷入更嚴重的歧視，另立專法，還不如不修法。

1954美國聯邦最高法院裁定著名的布朗案，當時因為美國的黑人與白人在不同的學校上學，在表面上，黑人與白人所受到的教育權是平等的，他們擁有同樣的教室、書本、課桌椅，但是這種隔離式的處遇，本身就是一種歧視，「我給你飯吃、讓你受教育、我把你當人看」，殊不知「我把你當人看」這件事，正是顯示你不把他們當人看，如果真把他們當人看，就沒有必要將他們與正常人隔離，你用隔離的方式給與平等的對待，「隔離但平等（Separate but equal）」被裁定為一種歧視，從此之後美國不得將不同種族限制在不同學校受教育。

在法律上另立專法，只能是「善意歧視」，例如設置「身心障礙專用停車格」，是賦予身心障礙人士比一般人更多的利益，婚姻是一般異性戀（包括雙性戀）所擁有，將同性戀者排除在外的法律，要恢復他們的權利，停止對他們在法律上的歧視，唯一的途徑，只有將他們歸納至一般民法的規範之中，除非你要立法給予同性婚姻比一般人更多的權利，否則另立專法，就是把同性婚姻族群隔離在異性婚姻之外，這就跟黑人與白人不能上一間學校，不能上同一間廁所是同樣的道理。 （延伸：同性婚姻和黑人飲水機：另立名目就是歧視）

簡單舉個例子，你的孩子上了幼稚園，老師規定其他同學都可以在餐廳裡吃午餐，但你的孩子只能坐在角落的小桌子吃東西，吃的餐點內容一樣有湯、有雞腿、有養樂多，看起來所受的待遇並沒有不同，可是你會覺得你的孩子受委屈了、不公平、被欺負了，因為這是一種事實上的霸凌與隔離，如果在一個班級之中，有個孩子受到其他同學歧視，你不但沒有平等的對待，還規定他只能坐在角落裡，所受到的歧視不但比原先受到的歧視更嚴重，而且更加的赤裸裸。

歐美20餘國制定專法讓同性婚姻合法的國家是比反同更可怕的歧視?????

長期關懷同性戀者　性教育講師：立專法並非歧視
立法院28日舉行同性婚姻公聽會，對於同性婚姻是否應該訂立專法，長期關懷同性戀者的性教育講師王文靜表示，她認為應待自然科學等研究完整出來後，確定同性戀者是否為天生，折衷方法應以專法保障想守貞的同性伴侶。她以房子的增建跟改建為例，若修改民法會造成屋子結構的改變，會影響到所有進入屋子的人，但訂立專法並不是歧視，而是尊重彼此的不同。

王文靜以自身過去的經驗為例，她從小就在女校的環境長大，當時班上有許多的同性戀，打扮中性、不喜歡當女生且喜歡女生。她以前也會閱讀很多漫畫跟小說，把自己打扮很帥氣或女性化，因為那些刊物都這樣，可男可女。因為長期對性、性別跟性教育很有興趣，她從了解自己開始，到最後從事性別輔導工作10幾年，現在身分是性教育講師，從事性教育方面的工作。

她過去輔導的過程中，接觸過數百位同性戀者、雙性戀等人，都是成年人，年齡從20多歲到50多歲。她長期面對許多不同類型的性別故事，一般來說有4類，第一類從很小就喜歡同性；第二類成年後從媒體文化中學習到的；第三類是感情遇到挫折，或被同性戀追求。最後一類是色情成癮、並嘗試多元的性。

從小就喜歡同性的，又發現可分成2類，一類是從小傷害造成的情感障礙，第二種是觀念認知的取向。接受輔導的同性戀者，其中很高比例遭受過性方面的猥褻跟性侵。還有常見的傷害是貼標籤，造成認同內化，像是被說娘娘腔，就認為自己是同性戀，或者女性被罵醜、胖子，覺得自己不是漂亮女生，沒有男生喜歡她，所以會往男性模仿，因為她們也需要感情，也需要有人愛。

觀念認知而形塑成同性戀者，王文靜表示，人成長會經過密友期，對同性很愛慕的時期。台灣政府沒有教導密友期，導致有人以為在密友期對同性嫉妒吃醋就是同性戀。而在學理上，生物性、早期雙親給的觀念、觀察模仿跟認知篩選都會影響。目前生物學都認定，同性戀是先天或後天交互影響的。

對於同性婚姻的議題，王文靜表示，很多研究都沒有發現同性戀是天生，而同性戀可以經歷過蛻變的過程。她強調，「真正愛同性戀，應該在學術基礎上投入資源人力研究，不是用意識型態去給社會大眾洗腦，若可以選擇的話，很多人不願意自己是同性戀。」

王文靜表示，很多同性戀者想要家庭跟改變，幫助他們找到根源之後，很多人現在都成家、成婚，也有很多人想單身，「蛻變是過程，需要時間，就像我現在很喜歡自己性別，跟小時候不一樣。我們給要想改變的人機會，不是用同運的勢力去打，說他們是假的，污衊少數中的少數。我相信大多數同性戀朋友不是這樣，同志運動不能代表所有同性戀者。」

對於同性婚姻的修法，她認為，基於即使知道同性戀傾向是先天還是後天，很可能還是有人不願意改變，認同自己的同性戀身分，「在科學醫學研究現在還沒有定論，折衷方式以專法訂定，給予想忠貞的同性戀者保障。」（馮紹恩/台北報導）

如果我的小孩問我為什麼以後不能叫爸爸媽媽
這樣我要怎麼教小孩?

http://newtalk.tw/news/view/2016-11-28/79538

許毓仁大嗆反同婚：講Line上亂傳的資訊要怎麼教小孩！

記者翁嫆琄／台北報導

立法院司法及法制委員會28日下午繼續舉辦同婚公聽會，國民黨立委許毓仁大嗆現場的反方代表「都在亂扯」，講一堆line上亂傳的謠言，「還說要教育小朋友，這些資訊都錯的要怎麼教小朋友？」

許毓仁下午發言時表示，他很遺憾反方還是用聽不懂的言論在說法，「都在亂扯，你們知道你們講的東西都是line裡在亂傳的謠言嗎？」他直言，反方看這種亂傳的資訊，還說要教育小朋友，「這些資訊都錯的要怎麼教小朋友？」大家口口聲聲說把教育放第一線，煩惱小朋友要怎麼教，「今天的示範是正確的嗎？」

針對反方不斷聲稱《民法》修正就不能叫父母、夫妻，許毓仁反問，「你訂合約時寫甲方、乙方，你也叫對方甲方、乙方嗎？」他要反對的言論先把事實搞清楚，「什麼叫修法後性教育會進入學校，大家都會搞多P、廁所男女通用，請問一下，這什麼年代？這樣的年代在這做這樣的發言，你有小孩的話，你摸摸良心，你過意的去嗎？」

對於反方認為該立專法，讓不同事務做不同處理，許毓仁則爆氣表示，「我們在講的是人」，如果只是少數就做特別處理，是把同志當次等人類嗎？他高聲批評，「當所有的言論是錯誤、不實的，在學校、家長會散播，我們不糾正還幫忙散播，這樣是對的嗎！」

他強調，同婚不需立特別法，這是普世價值，反方稱外國也有先立特別法，「請去看德國浪費多少行政資源」，最高法院有一堆無法判斷的同志案件正在上訴，「不要拿十幾年前的資料來說」。

許毓仁說，若小孩問同性為何能結婚，「你可以勇敢的說，愛是平等的，法律也給你相同的保障」。

另外，民進黨立委林靜儀也質疑，法律讓各式各樣的異性戀者享有婚姻的保障，無論雙方是否同居、相差幾歲、是否生小孩，甚至是重病病患或是殺人犯都能結婚，為什麼同志卻不能？「難道陰莖和陰道才是結婚的根本？」

林靜儀強調，婚姻裡的人不見得有性、婚姻外的人不一定沒有性，生殖器的組合真的這麼重要嗎？她認為，讓別人進到這個體制不會影響反同者的權益，同志爭取的不是特權，而是跟大家一樣的選擇。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20161128/999534/
2016年11月28日17:41
今天立法院婚姻平權公聽會中，正反意見交鋒，其中國民黨立委許毓仁爆怒批反同婚者口口聲聲說要教育小孩，卻一直在傳播錯誤的資訊，引起網友討論。而六四學運領袖吾爾開希也在臉書轉PO許毓仁發言，並批評護家盟依靠謊言才能表達反對立場，當然站不住腳。
六四學運領袖吾爾開希轉PO許毓仁在公聽會中的發言內容，「你們口口聲聲說要教育小孩，要守護孩子，要守護小孩的教育，你們在問，小孩要怎麼教。但同時你們卻到處去傳這種不實錯誤的謠言、line貼圖，告訴大家以後男生會去女生廁所，說修完民法之後不能叫爸爸媽媽。什麼叫做民法修改後，通婚法案通過之後，廁所就沒有性別之分，就可以在學校教性解放，就可以多P，你們摸摸自己的良心，你們是真心重視小孩的教育嗎？你們這些人今天的示範是正確的嗎？這個年代在這裡做這樣的發言，你摸著良心你有辦法過意得去嗎？」
對於反同性婚姻者，吾爾開希也表示「如果依靠謊言才能表達反對立場，當然站不住腳，護家盟，你們要維持的信念問題太嚴重啦！除非你們的真正要傳播的是仇恨。」（即時新聞中心／綜合報導）

那異性戀或異性婚姻用特別法如何？
或將民法成為民法一，民法二如何？
特別法就叫歧視？
那我們歧視很多人了？

身分證性別又該如何解決
假如尊重生命個體
離婚的時候
有尊重子女的生命個體？
他們永遠被迫的。

人類只有在追求自己所注重的，就會注意自己被誰壓迫了，
但是從來不知道我們的行為隨時都在壓迫別人。

不准用公投，不就是壓迫另一方嗎？

不准用男女，不就是壓迫另一方嗎？
法令上不用男女，那是文字上的，真正的平等是內化在每個人心裡，不是存在表象。

平等對待的觀念，本該是神形合一，加以內化，並能事事都能夠做到。
但是偏偏要做到是何等的困難？
否則要讓自己的親人，受大法官提名，能夠順利通過，送了什麼禮物給反對黨的人士？

都說不會改稱謂了還在不准用男女

下去教會領500

http://udn.com/news/story/1/2134927

立法院今天舉行第二場同性婚姻修法公聽會，上千名力挺婚姻平權的民眾在立院外聚集，表達訴求，草協聯盟發起人徐巧芯今也到場聲援，她在臉書表示，她知道這個社會分歧、世代差異讓法案的通過有很大的阻撓。雖然同性婚姻法案在如今社會仍然有很大的阻撓，但「在愛裡，我們沒有分別，」不應該剝奪他人通往這一條路的選擇權，看到現場的人就知道一定可以改變。

徐巧芯表示，她在活動現場看到許多同性戀者、異性戀者、跨性別者，還遇到在國民黨工作時的主管，帶著3歲女兒高舉婚姻平權的標語，她認為雖然在愛裡「會痛苦，會流淚，會受傷，但總忍不住想要再嘗試一次，願意傻傻地相信這一次可以通往幸福。我們不應該剝奪他人通往這一條路的選擇權，」共同呼籲「修改民法不要專法」。

https://tw.news.yahoo.com/暢談當年推同志運動-馬英九-但在法律上改變家庭定義-是另-個問題-050400214.html

暢談當年推同志運動 馬英九：但在法律上改變家庭定義 是另一個問題

風傳媒作者羅暐智 | 風傳媒 – 2016年11月20日 下午2:01

立法院近期擬修婚姻平權法案，引發反同團體反彈，動員包圍立法院。前總統馬英九19日在美國表示，他當年擔任台北市長，基於人權考量協助同志運動發展，但至於要不要在法律結構上改變家庭的定義，這是另一個問題。他說，讓人民可以在不受干擾的情況下做出任何選擇與決定，這就是台灣存在價值。
馬英九上周前往馬來西亞訪問，並進行2場演講，從馬來西亞回台後，又趕往美國，並在美國當地時間19日參訪聖母大學，並於晚間8時舉辦兩岸四地僑生座談交流。
馬英九在致辭時表示，現在在台灣熱門話題就是要不要修改法律讓同性婚姻合法化，這個當然引起很大爭議，反對的人甚至攻佔立法院要阻止此事，他認為短時間內大概不會有很大發展，會把步伐慢下來。
馬英九說，4年前，他有一位文化界的朋友跟他說，有一個台灣同志團體邀請中國女同志團體的領袖來台，讓這位中國女同運領袖知道台灣同志團體有舉辦同志大遊行，看完後感動到淚流滿面，回到中國後十分讚美台灣同運，他戲稱這位女同運領袖還因此被質疑是不是搞台獨。
「不能從一個角度判定保守或開放 可多觀察一下」
馬英九說，18年前他競選台北市長之前，他自己主持電視節目「小馬哥現場」，其中有一次是同志活動。等他上任市長後，就在民政局每年編100萬元預算給同志辦活動，還定了同玩節，除了遊行之外還有很多演講，他甚至把一棟閒置的政府機關改成活動中心，包括同志團體在內都可以使用，其它亞洲同志團體也經常來辦活動，讓台北市變成對同志最友善的城市。
馬英九說，他當年是基於人權跟人道的考量，人的性傾向應該受到尊重，但是要不要在法律結構上改變家庭的定義，這是另一個問題，但是至少不要歧視，在人權保障上做到盡可能的程度。
馬英九說，讓被忽略的團體與價值得到關注，是民主社會重要一環，台灣將來一定會透過民主程序在這議題上做一個適當決定，這就是台灣存在價值。他進一步說，台灣存在讓中華民族幾千年歷史上出現一個最民主自由的時刻，不代表一定都是最好，但至少人民做出各種選擇時，都不會受到干擾，這點是最高價值。
馬英九也透露，他當年編公務預算給同志辦活動，有黨內大老寫信給他，質疑他的幕僚發瘋，但他知道這是世代差異，他在這方面並不保守，長輩不了解世界已經不一樣了，他認為適度關心同志，讓同志在社會自由生活不受干擾，這是重要價值。
不過，馬英九說，要改變家庭結構，就要謹慎，要看議題不能一概而論，不能光從一個角度就判定這是保守或是開放，要看性質與社會取向，可多觀察一下再決定。
「即使社會如此多元 有些人的聲音特別大也會造成困擾」
馬英九說，政治是管理眾人之事，不是個人好惡左右，要考慮大多數人福利，即使如此社會多元，大部份人可以接受，有些人聲音特別大也會造成困擾，所以考慮要周詳，不要為了考慮而一直延宕不做決定，造成問題更嚴重，這需要磨練。
馬英九在答覆學生提問時以美國武打明星李馬文（Lee Marvin）為例，他跟女友同居10年，兩人分手後，女方提起訴訟要求贍養費，最後法官判決李馬文要給贍養費。馬英九說，這種判決就很棒，雖然兩人不一定變成婚姻，但基本權益實質上得到保障，這凸顯一個法律人可以透過判決改變社會，他們沒有婚姻的名義，但有實質，判決沒有破壞婚姻制度，而是嘗試去解決問題。

馬前總統說
判決沒有破壞婚姻制度，而是解決問題。

P大
你應探討的是
民進黨去年總統候選人到底有否答應同婚者，要做到什麼？才是重點。
畢竟現在立法院多數是民進黨，這才是重點吧！
是否答應了，就必須做到？
所以不須經過溝通？貫徹始終？

podzol 發表於 2016-12-1 22:57
都說不會改稱謂了還在不准用男女

下去教會領500

P大
你到底了解多少？
還沒修法
那個考題
一夫一妻就被罰了
你在睡睡覺？