podzol 發表於 2016-8-22 13:15
是移除不當車阻 不是移除所有車阻
車阻間距1.5公尺來自人行道最小寬度1.5公尺
1.5公尺是可以讓輪椅雙向交 ...

P大
你強調營建署的話
他是文言文嗎？
讓你那麼難解？
你以為那句話是什麼意思？

發哥 發表於 2016-8-22 16:57
jojoyaro大大
依什麼法設置？

請爬文~討論多久了,狀況外~
無限迴圈繞不出來,這樣不好喔

看到這兩位一直繞圈圈
我也是醉了@@

真用心的話就多繞北大幾圈
老是盯著這幾顆石頭看也是搬不走的

看看那幾個社區機車都騎上人行道
那幾個社區車阻有沒有符合規定

就不會在這邊跟陀螺一樣原地打轉了

jojoyaro 發表於 2016-8-22 17:29
請爬文~討論多久了,狀況外~
無限迴圈繞不出來,這樣不好喔

陷入無限迴圈的基本因素，是錯誤的邏輯判斷式... 或是直接一個 while (true)

如果思維上就是沒有討論的空間
那個 true 就永遠在那邊 走不出來囉

同意....

有人只認為合車阻法規就可

而他157樓才po....內政部營建署一○三年五月發布「人行道以不設車阻為原則、不當的車阻予以拆除」

也就是說...."得" 設置車阻, 但車阻設置要 "得當" ,
車阻要設置不但要符合車阻設置要點, 也更應該符合 "市區道路及附屬工程設計標準" ,
結果跳針的一直覺得....符合車阻設置點啊,
跳針的一直拿其他不合法規的車阻來硬正圓石車阻合法,
跳針的覺得....公文是要求移開私物....如果沒有不當, 政府幹嘛發公文給社區要求移除啊....

真是不斷地跳針....

我都說要尋求一個符合法規的車阻設置方案, 他還是一直跳針的不覺得圓石不合法規....

yjrong413 發表於 2016-8-23 09:12
同意....

有人只認為合車阻法規就可

車阻設置要點就是間距不得小於1.5公尺

不當車阻就是間距小於1.5公尺得進行拆除

所有地方政府拆除不當車阻的依據都是小於1.5公尺

最好的例證就是蔣渭水公園車阻由4支變成2支

前面新北市新聞提到新北市所有不當車阻剩一處尚未拆除

亦即以新北市政府觀點除新莊因安全考量民眾極力反對拆除外

其餘未拆除的車阻皆符合法規1.5公尺寬度要求

若413認為現行存在車阻不符合政府規範

大可逕行舉發要求政府改善

尤其是文化部新北大道路口那一整排車阻

即便視障者閃過車阻仍有可能撞到人行道上的裝置藝術

所以裝置藝術應該也算是人行道上的障礙物應一併移除

jojoyaro 發表於 2016-8-22 17:29
請爬文~討論多久了,狀況外~
無限迴圈繞不出來,這樣不好喔

jojoyaro 大大

找到一個夢想家的條文



jojoyaro發表於 2016-8-3 14:47:19 |只看該作者

所以移除隨意堆放的方法就合法規了?
幫你畫重點

可以設置路阻, 只要符合間隔1.5米即可設置,

podzol 發表於 2016-8-23 09:36
車阻設置要點就是間距不得小於1.5公尺

不當車阻就是間距小於1.5公尺得進行拆除

podzol發表於 5 天前 |只看該作者
營建署
http://myway.cpami.gov.tw/way/ch ... mp;article_id=21943
（五）為落實無障礙通行環境，人行道除清掃孔加設蓋板外禁止設置進水隔柵，斜坡道型式應符合「市區道路及附屬工程設計規範」，另除非提出設置必要性原因外不得設置車阻，所設車阻間距應達1.5公尺。


podzol發表於 4 天前 |只看該作者

我找過營建署網站確實沒有車阻相關規定要求
據我了解車阻設置相關規定是在於各縣市政府地方自治法規
大多訂在1.5公尺為車阻最小間距
台北蔣渭水公園車阻移除後仍保留1.5公尺間距合法設立車阻
各縣市政府僅拆除小於1.5公尺之車阻
因此可推得車阻之間距要求為1.5公尺

podzol發表於 2016-8-2 15:08:49 |只看該作者
不要跟某個人一樣硬要掰憲法中有寫中國就是中華民國卻又找不到
關於路阻的規定是各縣市政府的權責
無障礙空間法規當然找不到
基本上只要車阻路阻間的寬度不小於1.5公尺
就不構成防礙通行無須逕行移除


你自己說法都兜不攏，
這個說法可以適用你嗎？

jojoyaro 發表於 2016-8-4 23:36
或許你也可以去解決跟413說法兜不起來的問題
讓他happy一下.

podzol發表於 2016-8-2 15:55:43 |只看該作者
如果你認為違法的話就去舉報阿
證明你所言無誤
大家也可以心服口服

podzol發表於 2016-8-2 18:04:39 |只看該作者
如果輪椅可以過 我相信視障者也可以過
你一直要說圓石擺放位置違法 就逕行去舉發阿

podzol發表於 2016-8-2 22:14:50 |只看該作者
舉發違規有這麼困難嗎?

podzol發表於 2016-8-3 10:51:57 |只看該作者
還是你要幫413舉發這不公不義的圓石

podzol發表於 2016-8-3 12:13:44 |只看該作者
要檢舉的話只能針對公園綠地路阻舉發拆除
順便幫您附上舉發表格

你極力推薦人家去舉發，

podzol大你的心態是如何？

一石兩鳥嗎？

發哥 發表於 2016-8-23 11:38
jojoyaro 大大

找到一個夢想家的條文

文字閱讀困難的問題
或是遲緩有慢了好幾拍的話...
個人是沒辦法幫其解決的

連結練一下再說好嗎？阿發

規定辦法不成法?你們兩個兜圈子的串一下再說~{:1_748:}
愛住又愛嫌~

這案，本來就很簡單的議題，主管機關就是營建署，法令如何規定就是如何去做，有些居民怕車阻拿掉了，車子亂上亂停怎辦，所以抗拒是可理解的事，但是亂騎亂放還是可以治理的，北大特區，人行道大部分是公有的，私有的部分就是退縮綠軸，公有的部分，政府就必須主動查察，退縮綠軸部分，只要社區區大通過，車輛部分就可交由主管機關處理。

假如都混在一起，自己雖然抗議成功了，但是以後如何再要求別人車輛違規的事，人家也會抗爭啊，到時候，你又怎能說別人抗爭不對，自己的就對？
以後就和舊社區沒兩樣了？
北大未來又怎能期待？

podzol 發表於 2016-8-23 09:36
車阻設置要點就是間距不得小於1.5公尺

不當車阻就是間距小於1.5公尺得進行拆除

你還是在打轉?

如果符合車阻規範就算合法,
為何會收到被要求移除的公文?那先前為何會被移除?
而後來擺了回去後, 為何社區又再度收到被要求移除的公文?

車阻要符合車阻設置要點, 也要符合 "市區道路及附屬工程設計標準"
因為就算符合了車阻設置要點, 卻不符合 "市區道路及附屬工程設計標準" ,
仍要算不當的車阻, 仍會被要求移除

兩位愛講去跟里長還有遠雄管委會跟所有遠雄住戶講吧
懶得陪你們在這繞圈圈比平行線還沒交集

如果藝術大道上的車阻該拆
那全台灣就沒有ˇ任何一個車阻合乎規定

誰在為北大著想解套 誰又在存心搗亂惡搞
愛北大的網友們自有評斷

jojoyaro 發表於 2016-7-5 00:50 [viewimg]
如果上面的胡說八道是對的,那北大的人行道都可以拆了....
唉~還不就是新北市府沒什麼作為很久了
這幾年市長 ...


從P大所附營建署那個計畫資料，就可以發覺中央為回應弱勢團體的要求，所以運用補助金費的手段，來貫徹人行道無障礙空間的設置，同樣P大所引台南市政府率先拆除車阻，與各地方政府作法並無不同，在這討論，主要因素是在於，既然重整人行道來合乎規定，假如車阻依在，那何必重整人行道？浪費公帑，目的只是爭取補助嗎？
如何能栽贓說成惡搞？
只是P大
你為何一直勸人去舉發
才是何種心態？

發哥 發表於 2016-8-23 15:16
jojoyaro 發表於 2016-7-5 00:50 [viewimg]
如果上面的胡說八道是對的,那北大的人行道都可以拆了....
唉~還 ...

發哥 發表於 4 小時前 來自火星 |只看該作者
不會連結,不舉發


----------------------------------------------　
喔~那怎麼在里長的板上被眾里民打臉咧?
然後只要持不同意見的,就是口水?
居民質疑相關單位,就跳出來代言?
就你們兩個眾人嫌的那麼行?
繞了一圈想洗白?
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=150471&pid=1714290&fromuid=16677
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=150471&pid=1714334&fromuid=16677

剪剪貼貼沒前言後語,這誰不會啊~XD
你忘了一招,寫又想我啦~XD
爬文很好繼續爬,前言後語融會貫通一下喔~

jojoyaro 發表於 2016-8-23 15:50
發哥 發表於 4 小時前 來自火星 |只看該作者
不會連結,不舉發

J大
里長專區，不是討論議題的地方，也有人說嘍！最起碼要懂得尊重，在這裡談就不能談了嗎？
有多少證據說幾分話，假如你沒說這句話，人家侮蔑你，你需要我幫忙，我也會幫你的，無須吃那麼大的醋。
壇友也需要有道義，回歸合宜之處就好了
不要再說你只知道的神壇。
貼也是一種依據，表示有憑有據，也讓說過話的人重溫自己心中的話。

發哥 發表於 2016-8-23 16:26
J大
里長專區，不是討論議題的地方，也有人說嘍！最起碼要懂得尊重，在這裡談就不能談了嗎？
有多少證據 ...

所以直接連結你們被眾里民打臉的文啊~
難不成你會作連結,但是刻意用貼的讓大家搞不清楚哪句話是誰寫的,造成問答錯亂嗎?

不,我相信阿發是真的不會作連結,文章也常錯亂文不對題~XD
壇主發完爐現在要退駕了嗎?{:1_768:}

podzol 發表於 2016-8-23 13:55
兩位愛講去跟里長還有遠雄管委會跟所有遠雄住戶講吧
懶得陪你們在這繞圈圈比平行線還沒交集

圓石間距1.5米....
這是設置車阻的基本要求,
但, 並非只須滿足車阻規範即可,
更需要滿足...."市區道路及附屬工程設計標準"

綠燈可以右轉只須滿足 "綠燈了" 而已嗎?

你硬要只滿足車阻設置要點, 而不必合乎 "市區道路及附屬工程設計標準" ?


可以設置車阻, 但要合乎兩者的規範!

yjrong413 發表於 2016-8-23 17:09
圓石間距1.5米....
這是設置車阻的基本要求,
但, 並非只須滿足車阻規範即可,

這裡面有寫到跟車阻相關的規定?


市區道路及附屬工程設計標準
http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=10390&Itemid=57

podzol 發表於 2016-8-23 18:24
這裡面有寫到跟車阻相關的規定?

請麻煩看第二十條規定:

第二十條　市區道路無障礙設施設計規定如下：

一、無障礙通行空間採連續性設計，且不得設置妨礙行人通行之障礙物。
二、無障礙通行空間設置坡道者，坡道斜率不得大於一比十二；坡道淨寬不得小於零點九公尺。
三、人行天橋與人行地下道出入口及路面高低差變化位置，應設置警示帶。
四、無障礙通行空間於交叉路口連接行人穿越道時，應與路面齊平或設置坡道。

路阻設置是另外的規範,
在這沒寫到路阻, 就可以不必遵循此條規範嗎?


第四項規定 "無障礙通行空間" 於 "交叉路口連接行人穿越道" 時，應與路面齊平或設置坡道。
第一項規定 "無障礙通行空間" 採連續性設計，"且" "不得設置妨礙行人通行之障礙物"。

圓石路阻正好位於 "交叉路口連接行人穿越道" 的 "坡道" 處,
"且" 正好居中, 形成 "妨礙行人通行之障礙物" 及 造成 "坡道淨寬小於零點九公尺"

圓石路阻符合了路阻設置的規範, 卻違反了 "市區道路及附屬工程設計標準" 第二十條的規範

yjrong413 發表於 2016-8-23 19:01
請麻煩看第二十條規定:

第二十條　市區道路無障礙設施設計規定如下：

坡道淨寬不得小於零點九公尺

可是斑馬線最小寬度是3公尺
如果要坡道跟斑馬線切齊
坡道不就也要3公尺

請問這跟坡道淨寬不得小於0.9公尺有沒有違背?

J~先生....沒寫車阻部分, 是因為車阻本是不該設置的,
基於地方需求, 才在地方自治增加車阻的設置要點,
你自己不敢打電話去確認是否不合法規, 卻一直在這混淆視聽

podzol 發表於 2016-8-23 20:37
坡道淨寬不得小於零點九公尺

可是斑馬線最小寬度是3公尺

呵....這是我們政府做事的亂象...啥都是作半套!

看看日本的路口....

有空用google去看看先進國家的路口, 就知道我們的路口是多落後啊...

yjrong413 發表於 2016-8-23 22:50
呵....這是我們政府做事的亂象...啥都是作半套!

看看日本的路口....

喔~你先前是這樣說的嗎?
不是我貼了google的照片看看日本的車阻範例你才改口來著

這不你貼的~請問紅綠燈有沒有擋到斑馬線咧?
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1709749&fromuid=16677
然後上街看看,我們的斑馬線又能不能變窄哩?

打電話還分敢不敢喔~你當現在戒嚴喔XD
居民要求公部門完善處置
倒是北大居民素質跟公務員心態都給你糟蹋一圈了
桃園人跑來胡搞瞎搞,想洗白就大可不必了:)
套得很慘也不要亂搞其他區域啊

(講美日很好,不過阿發會問你喜歡中壢還是中國~XD)

jojoyaro 發表於 2016-8-24 10:15
喔~你先前是這樣說的嗎?
不是我貼了google的照片看看日本的車阻範例你才改口來著

你去找找我哪篇說過不可有車阻....
真是莫名其妙, 只會胡扯的人!

我沒改口過, 我一直說....斑馬線前不可有障礙物!

你們要車阻就留啊, 但...不要擋住斑馬線前方....可以嗎?

yjrong413 發表於 2016-8-24 10:27
你去找找我哪篇說過不可有車阻....
真是莫名其妙, 只會胡扯的人!

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1709621&fromuid=16677
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1710167&fromuid=16677
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1711017&fromuid=16677

你好像沒注意到斑馬線可以不用畫那麼寬耶
另~~P大不就在里長專區提供相關辦法給里長且有回應~
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=150471&pid=1715166&fromuid=16677

jojoyaro 發表於 2016-8-24 10:15
喔~你先前是這樣說的嗎?
不是我貼了google的照片看看日本的車阻範例你才改口來著

J大
又思念我了
愛不愛中國是對你說的？
因為你無法確認，才會這樣問你啊！
否則你明確告訴人家啊！

jojoyaro 發表於 2016-8-24 10:31
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1709621&fromuid=16677
http:// ...

你怎天在製造漿糊，
你不累啊？
P大引述那個新聞，有說車阻是合法的嗎？
你不是很會畫重點，重新用你自己懂的語言闡述一下，可能你愛不愛中國心裡都沒個底，牽累了你，連中國字都模糊起來了，
搞不懂規定就放手吧！

法規已經有規定清楚的事，可以你我說一說就改變了？
是這樣嗎？那騎車或將車輛放在人行道，也來討論一下就好了，透過討論，搞不好車子就可以上人行道了呢？

jojoyaro 發表於 2016-8-24 10:31
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=187693&pid=1709621&fromuid=16677
http:// ...

所以....我有說....不可以設置車阻嗎?

我只說....不可設置違法的車阻

斑馬線寬度要縮小, 我也沒意見, 只要符合法規的寬度即可,

只要求設置車阻要合法!

目前狀況就是圓石檔道, 還是不合法的....別老是說合乎車阻的規範

發哥 發表於 2016-8-24 11:15
J大
又思念我了
愛不愛中國是對你說的？

就是太經典的好笑才拿出來當笑話問的~
這你專門的,用起來還真沒阿發的笑果~XD

P大所引的資料，資料間都互相矛盾，他自己本身都搞不定，不相信的話？可以問P大，這件事，法規上的主管機關是那個？他到現在都無法確認？

發哥 發表於 2016-8-24 11:24
你怎天在製造漿糊，
你不累啊？
P大引述那個新聞，有說車阻是合法的嗎？

被眾人包含居民跟工務單位打臉的可是兩位啊~{:1_768:}

jojoyaro 發表於 2016-8-24 11:32
就是太經典的好笑才拿出來當笑話問的~
這你專門的,用起來還真沒阿發的笑果~XD ...

沒有你好笑的藥引，怎能有好笑的笑果？
你再自問一下，
你愛不愛中國？

發哥 發表於 2016-8-24 11:38
沒有你好笑的藥引，怎能有好笑的笑果？
你再自問一下，
你愛不愛中國？ ...

先回答我你愛發爐嗎~?XD

jojoyaro 發表於 2016-8-24 11:36
被眾人包含居民跟工務單位打臉的可是兩位啊~

你是說，我引那不分區立委的公聽會，他們有在打臉？

jojoyaro 發表於 2016-8-24 11:39
先回答我你愛發爐嗎~?XD

沒錯啊，沒有火爐燃燒，
藥引怎會發作？

發哥 發表於 2016-8-24 11:40
你是說，我引那不分區立委的公聽會，他們有在打臉？

喔~又是黨派之爭傷了你的心?
所以你不是因為愛北大與否來爭的囉?

故沒頭沒腦的到處問人喜不喜歡中國是吧....

jojoyaro 發表於 2016-8-24 11:42
喔~又是黨派之爭傷了你的心囉?

中國和世界上的歷史都有黨派之爭，這是常識，也無從否認，但是，事實是什麼？難道能用黨派來混淆？
所以每個地方政府都在做拆車阻的事，你是如何說市長的？
台南市也是第一個拆除車阻的，但是沒作好車輛控管工作，同樣的，假如新北市政府重整人行道，卻仍讓車阻仍在，也沒做好車輛控管，難道不用同一個標準去要求他？
假如沒做好，那台南市市議員對市長的質詢，難道不能適用在新北市的頭上？