icoolx 發表於 2015-9-24 19:43
婷婷拔拔您好
前述圍剿一事與您所指黑函並不相同
但您所提黑函一例

反正 委員做好自己的事情就好 抹黑 挖坑幹嘛呢???
這麼想當老大就自己去外面當好嗎 為甚麼一定要哈佛呢

天X如果做得這麼爛 為甚麼還能做好幾年 為甚麼人家公司就是大 你們沒想過嗎 還是說都被洗腦了?

小阿杜杜 發表於 2015-9-24 18:06
什麼時候改規約了?!我先前看過我的社區規約，還沒聽過副主委的職權大過於主委，亂七八糟的發言要先事先想 ...

規約是什麼，不用調出來阿，你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧～哈佛已經兩三年沒有選過物管了！都是續用。那個規約我家只有一本，管委會做的採購案也都沒照規約走 ，妳看側門跟led採購案，哪一案有照規約走，每個住戶都有一本耶，不用跟誰調耶！你真的是住戶嗎？為什麼是來吵架還是論事的?

sophie112 發表於 2015-9-24 23:11
規約是什麼，不用調出來阿，你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧～哈佛已經兩三年沒 ...

規約是死的 採購案是活的
不是每個東西都是一直開會開會開會的

如果開會真的這麼重要 那為什麼每次我經過會議室的時候 裡面像潑婦罵街 菜市場 ？？？ 拍桌子的拍桌 大聲吼的大聲 ？？

icoolx 發表於 2015-9-24 19:43
婷婷拔拔您好
前述圍剿一事與您所指黑函並不相同
但您所提黑函一例

事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識

也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相同
只是因為這封瘋傳住戶手機,造成很多住戶不知事情真偽

在我們住戶立場,我想住戶們要的是真相!
多年來某些社區委員會讓住戶心寒,乾脆灑在陽光下,讓所有住戶們知道真相比較重要

當然也謝謝這裡很多好鄰居指出社區弊病,讓大家知道我們所知的只是冰山一角
以前我的總幹事跟我說,其實最難管的是社區,人最多,相對的深埋的事情也最多
所以挖出來不是不好,而是讓社區更進步,讓想偷吃步的人不敢再造次

所以!!!真相!真相!!真相!!!!!!!!!!!!!

婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識

也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

我沒有看到黑函，可以傳給我嗎？
可能我太正直了，沒有人要擺佈我，拜託。

然後怎麼會有住戶手機資料流出，還發動寄信?

a127768002 發表於 2015-9-24 23:52
規約是死的 採購案是活的
不是每個東西都是一直開會開會開會的

那我把規約燒掉好了，謝謝新帳號鄰居提醒。

sophie112 發表於 2015-9-25 00:33
那我把規約燒掉好了，謝謝新帳號鄰居提醒。

你是不是看錯重點了

sophie112 發表於 2015-9-25 00:33
那我把規約燒掉好了，謝謝新帳號鄰居提醒。

請問您前天晚上有簽到住戶連署函嗎?昨天去物館又看到A棟混血女兒媽媽（這次我一定要寫出來）又把物館當作她家大搖擺擺坐在那，她到底是誰阿?有夠跨張的!

a127768002 發表於 2015-9-24 23:52
規約是死的 採購案是活的
不是每個東西都是一直開會開會開會的

"規約是死的 採購案是活的
不是每個東西都是一直開會開會開會的",

若照您上述所言,社區之前採購案-案名:103年度消防缺失改善,改善缺失設備金額追認案,總金額NT$714,452(含稅) (註1),管委會先決定採購之後,在今年104年(第七屆)的區分所有權人會議提出此案的追認,當時台上主持會議的先生表示,這是追認案,不論表決結果如何,此案的採購案在已發生成立的情況下是不會有改變的,也就是說,就算區分所有權人有人不同意、過半數都不同意,都無法去改變此案的金額.

依本社區的採購辦法第三章第十一條的第三點(註2): 採購金額在新台幣十萬元以上,由管委會公開競標程序或最有利標程序辦理採購
又依本社區的採購辦法第三章第十二條決標方式內容(註2)要求,此案金額超過十萬以上,其決標方式有公開競標與最有利標. 採用最有利標方式依個案狀況及政府採購法最有利標相關規定與原則,專案辦理之.
不論是依公開競標或最有利標都應對外公開招標. 但此採購案,沒有對外公開請廠商報價.

先不論此案的金額是多少,而是在未依採購辦法來進行,事後要社區區權人只能認命,而事實上此案的價格卻是讓人懷疑起疑心的.
此事在今年的管委會會議上有討論,若您是本社區住戶,請去看會議記錄.

若管委會當時依規約進行就不會造成現在被人懷疑的局面...試問規約是死的就不用遵守嗎?


P.S.
註1:大學哈佛第七屆區分所有權人會議大會手冊P.88
註2:遠雄大學哈佛住戶手冊

lilian 發表於 2015-9-25 09:20
"規約是死的 採購案是活的
不是每個東西都是一直開會開會開會的",

所以每次 你們開會都像是菜市場 那種也叫做開會???

可以跟我說明一下嗎 我真的不太懂"開會" 這兩個字的意義

a127768002 發表於 2015-9-25 09:23
所以每次 你們開會都像是菜市場 那種也叫做開會???

可以跟我說明一下嗎 我真的不太懂"開會" 這 ...

依中華民國教育部之重編國語辭典修訂本裡對"開會”的意義解釋:聚集眾人討論事項。如：「這個意見很好，可以在下次開會的時候提出來和大家討論。」

a127768002 發表於 2015-9-25 09:23
所以每次 你們開會都像是菜市場 那種也叫做開會???

可以跟我說明一下嗎 我真的不太懂"開會" 這 ...

您好
開會讓您有如此觀感的原因時
您是否有想去了解過?
有想進去旁聽過嗎?
有想更了解社區發生什麼事情嗎?
如果不開會討論研議時
請問是否有更好的方式可以解決?
用念力嗎?
社區是需要大家的關心與支持
請別用您只是經過的感受來發表言論

婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識

也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

請有收到簡訊的住戶不要刪掉 留下證據 這是個資保護的問題 護航 x下的人已經失去理性 我認為必需查出個資為何可以這樣被濫用 並保留法律追訴權

阿眉 發表於 2015-9-25 07:20
請問您前天晚上有簽到住戶連署函嗎?昨天去物館又看到A棟混血女兒媽媽（這次我一定要寫出來）又把物館當作 ...

有住戶傳給我過，但是那個連署書，我實在看不懂，說難聽一點，天X做成這樣，住戶都沒有連署抗議了，連署不要一個連做都還沒有做的廠商，太奇怪了!

luyalee 發表於 2015-9-25 09:56
請有收到簡訊的住戶不要刪掉 留下證據 這是個資保護的問題 護航 x下的人已經失去理性 我認為必需查出個資 ...

真的看到簡訊再拿出來說知道嗎 ??? 搞不好是揚X搞鬼的

一整個打臉天X ?? 還是說你們有收什麼東西 我不知道?

icoolx 發表於 2015-9-25 09:46
您好
開會讓您有如此觀感的原因時
您是否有想去了解過?

是阿 我只看到一堆暴民在裡面吼阿 叫阿 根本沒有秩序 請問我進去要幹嘛???

一個沒有秩序的會議 還需要認同嗎??

會議還有住戶出來講話??? 難道不知道旁聽就是只能旁聽嗎???

a127768002 發表於 2015-9-25 10:19
是阿 我只看到一堆暴民在裡面吼阿 叫阿 根本沒有秩序 請問我進去要幹嘛???

一個沒有秩序的會議 還需 ...

其實你只是現在在這邊亂吼而已喔XD
而且你帳號太新
很巧妙的在這時候出現
而且為啥旁聽的住戶不能表達意見?
只有委員才是住戶?
原來是這樣喔
恩恩
已了解!!!


還有你整個就一付啥都不知道
不想了解的態度
卻質疑是別家物管所為
WHY?

a127768002 發表於 2015-9-25 10:16
真的看到簡訊再拿出來說知道嗎 ??? 搞不好是揚X搞鬼的

一整個打臉天X ?? 還是說你們有收什麼東西 ...

先恭喜你在線時間總算到達一個小時了，歡迎你成為愛北大的一員

真的看到簡訊再拿出來說知道嗎 ??? 搞不好是揚X搞鬼的

如果揚昇可以拿到現在住戶的通訊資料，我也真的覺得很棒，連門都不能進來的物業，可以這麼萬能，真的很厲害。

一整個打臉天X ?? 還是說你們有收什麼東西 我不知道?

現任物管是天X阿!住戶不懷疑他們，來懷疑我好了，我整個也好厲害。

然後說收什麼東西，請你搞清楚，說話要負責任的，我說的話都可以負責任，你可以嗎?請[backcolor=rgb(239, 239, 239)]luyalee[/backcolor]保留法律追訴權，有沒有收東西，不是你可以這樣亂講的。

icoolx 發表於 2015-9-25 10:23
其實你只是現在在這邊亂吼而已喔XD
而且你帳號太新
很巧妙的在這時候出現

那你怎麼質疑是天X的??? 我也很納悶

icoolx 發表於 2015-9-25 10:23
其實你只是現在在這邊亂吼而已喔XD
而且你帳號太新
很巧妙的在這時候出現

那要管委會幹嘛 乾脆解散好了 這樣不是更好??

sophie112 發表於 2015-9-25 10:23
先恭喜你在線時間總算到達一個小時了，歡迎你成為愛北大的一員

真的看到簡訊再拿出來說知道嗎 ??? 搞 ...

我只是疑問 懂嗎??

你現在什麼都覺得是天X搞鬼 請問證據又在哪裡

icoolx 發表於 2015-9-25 10:23
其實你只是現在在這邊亂吼而已喔XD
而且你帳號太新
很巧妙的在這時候出現

請問 你又知道了什麼??? 你又看到什麼??

你又能解決什麼???

a127768002 發表於 2015-9-25 11:16
我只是疑問 懂嗎??

你現在什麼都覺得是天X搞鬼 請問證據又在哪裡

妳要我拿證據出來，那就太傷感情了，澎湖人都信媽祖的，不想把任何人逼得太難看，都要留點後路才好，
妳也要留點後路，才不會浪費了這些心力，申請新帳號也是很辛苦的。

a127768002 發表於 2015-9-25 11:13
那你怎麼質疑是天X的??? 我也很納悶

您好
其實我從來沒有質疑您說的物管耶
也從未提及過喔>.<
只是
跟您一樣的疑問
跟您一樣的納悶

icoolx 發表於 2015-9-25 11:48
您好
其實我從沒有質疑您說的物管耶
只是疑問

既然只是質疑 就不要拿出來混淆視聽了

好嗎 好嗎 好嗎???

前面幾個樓層 有看到 有人嫌爛 要搬家 要賣房

所以來問問 有沒有人賣 既然這麼爛的社區

價格一定也會開很低價吧

我要買 快跟我聯絡

PS:搬板凳繼續看下去 真是一齣(好戲)
一個家內事務 搞的人盡皆知
真不知道這樣子公開搞 對貴社區/貴住戶/有比較好嗎?
在公開的網上搞 問題解決了嗎?

婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識

也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

我也要知道真相，不過我是看證據，不去聽說，前兩天回去哈佛時，我在社區就有看到公告，一肚子火!

sophie112 發表於 2015-9-24 23:11
規約是什麼，不用調出來阿，你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧～哈佛已經兩三年沒 ...

我是看到公告才發言，不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情，要真相，我在其他社區也做過委員，不要聽說，不要硬ㄠ，不要說謊，更不要混淆視聽，不要認為我想吵架，北大我還有其他房子，為什麼不去說，只因愛北大社論講到大學哈佛，我不能發問嗎?!

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
我是看到公告才發言，不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情，要真相，我在其他社區也做過委員，不要聽說， ...

我是認真回答你問題，沒有硬ㄠ喔!

那一句也請說明，我可以再回應你一次

規約的確是大家都有的東西，不用去管委會調，照著規約走的確是需要的，也沒有說副主委的職權大於主委，最大的權力來自於區權人大會，不是任何人，不是你或我，也不是某些人。
你不知道規約各戶有，我提醒你有這個事，也沒有覺得你不是住戶的意思，但可能你不常回哈佛而已。

只是物管遴選的過程，據我了解以往都是副主委主持此事，跟誰大不大無關，只是避嫌罷了。(當然是聽說來的，因為我也在問為什麼是副主委主責此事，有委員跟我說明，我不用聽的，他難道要用演給我看嗎?)

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
我是看到公告才發言，不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情，要真相，我在其他社區也做過委員，不要聽說， ...

我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
前面幾個樓層 有看到 有人嫌爛 要搬家 要賣房

所以來問問 有沒有人賣 既然這麼爛的社區

我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫

luyalee 發表於 2015-9-25 12:34
我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。

sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
妳要我拿證據出來，那就太傷感情了，澎湖人都信媽祖的，不想把任何人逼得太難看，都要留點後路才好，
妳 ...

什麼樣的證據我很好奇，月底我會回去，請信媽祖的人提供，我會在C棟1樓大廳等你，不要放鴿子喔!
PS私下給，不算公開吧!可以嗎，請回覆。

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
前面幾個樓層 有看到 有人嫌爛 要搬家 要賣房

所以來問問 有沒有人賣 既然這麼爛的社區

很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子，我月底會回去，看房子OK!價格可談，建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思，本社區真的最近很亂，但我相信，有2壞一定有1好，不要悲觀看法，會有正義人士出面的，或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛，請先加我好友，私密聯絡電話。

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56
你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。 ...

哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

在給廠商的投標須知中，白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。

而哈佛在對八百戶的說明公告中，共計只用四點來說明，
第一點僅告知三家廠商之報價，顯示天下保全報價最低。
第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全，
旋即又張貼另一張簽名單，顯示哪些委員同意又是哪些不同意。

問題是，這是有利標，有利標，有利標。只揭露報價金額，容易誤導住戶，
因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。

公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。
但回歸問題的癥結，我認為是出在『招標文件的瑕疵』。


光是最有利標，細分也區分成四種。
就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』，決標原則應屬《適用最有利標》。
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。

《適用最有利標》
- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上，方可開標。 => 符合
- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。
- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後，無須再經議價程序即予決標（無論報價高低）。

=> ㄟ都，問題來了。我們哈佛要跟廠商議價！明明招標方式屬《適用最有利標》，
卻莫名其妙又在招標須知中，也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。

那有利標能不能議價？可以呦，有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選，但不管是哪種，議價都有個前提 -- 要訂底價，要訂底價，要訂底價。因為很重要所以講三次。
而且也應是在評選優勝廠商後，議價前參考廠商之報價訂定底價。


好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》，結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係，
要採用其他原則也行，但我們內部事先卻沒訂底價，沒訂底價，沒訂底價啊~~~


結果一派認定揚昇，只想再再凹一下價錢，
另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神，否則撤換成第二家？
於是看似公說公有理，婆說婆有理，但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執？ 這好像挺囧的。


有人可能會說，簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但，看一下委員會的流程
9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪
9/11 進行決選投票，宣布揚昇得標進入議價階段
9/15 議價，揚昇同意降價。
9/18 臨時會又要求議價，會後張貼四點公告，並揭露簽名內容，顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認，所以有多位委員未到場，到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的，不得而知。

總之 9/15 或 9/18都是在進行議價，但...但...訂底價應該是要在議價前，在議價前耶~

建議委員大大們，好好看一下我們的招標文件，尋求專業人士協助，瞭解最有利標的詳細內容，
趕快取得認知上的共識，決定要採取的原則或解套的方式，
否則就算開住戶說明會，兩派恐怕也難以有交集，徒然讓社區住戶們互傷感情...

再建議，未來這種想讓全體住戶瞭解，但內容又缺東忘西的極簡公告，
是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼？

寫了這麼多。要跟我戰口水的，我不會再多說明，實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=
我也不是專業採購人士，只是正好有專業朋友提供看法，我又自己查了網路許多文件，
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。
有興趣的可以查查網路，跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^

看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:

一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封，採合理標。:

合理標?? 翻找規約都看不到”合理標",依規約的採購辦法第十二條決標方式分成通訊決標、 公開競標、 與最有利標,因此招標案金額超過十萬以上,所以應該採用公開競標和最有利標.
公開競標需要有制訂底價,而底價的制訂依本社區規約採購辦法第十二條第四點由請購單位-主委、 監委、 財委邀集必要人士詢價訂定. 但當時並沒有訂底價!!
在沒有訂底價的情況下,就應採用最有利標

所以此標案的決標方式是應採用最有利標. 而管委會貼出揚X議價會議表決簽名表,不合理,不是採用最有利標,反而本末倒置了,現在才來訂底價. 更讓人奇怪的是表上面所有委員有簽名(但實際與會討論的委員沒有全到),就是有些委員先在表上簽名寫上其他底價而不參與會議,為什麼?? 不開會討論怎麼了解寫出那樣金額的想法和用意為何?? 金額可以任意寫,但不來開會解釋真讓人感到非常不負責任的.

和天X的合約到今年9月底就結束了,而新進物管公司是誰都沒有決定,管委會是要住戶從104年10月1日起各自自求多福嗎?要住戶輪流值班當保全?當清潔人員?當物管人員??

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

lilian 發表於 2015-9-26 08:16
看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:

一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封 ...

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。