orpheus 發表於 2014-4-9 09:55
忍不住要說兩句, 因這是我常聽到, 卻不合邏輯的想法.

你的意思是說, 就因為二十多年前(很久了吧), 因這 ...

學運絕對不是反民主,恰恰相反的是..握有政權的才有能力反民主!

hahaha 發表於 2014-4-9 10:15
因為國民黨祭出甲動黨紀時,國民黨本來代表的多數民意,立時變成只代表一黨之黨意

甚至只代表馬英九一個人 ...

出甲動黨紀.........只有國民黨會？？？還是只要是政黨都會？？？？？？？？

大家這麼吵....

還不就是一個原因....

不想被中國併吞...
我也不隱瞞我的政治色彩...
但是我反倒覺得很奇怪......

反核四,反服貿,主張台灣獨立...這些正常且國際化的觀念..卻被藍的說是綠的意識形態等等....
其實反過來講.....反反核四,反反服貿....這些才有根深蒂固的藍色形態~~

這還是證明了國民黨從教育著手的重要性~~~

從蘇建和案,江國慶案,苗栗大埔,是林王家,等等............都是手中握有權力去欺壓無權的人民~~~

高聳的圍牆 VS 一擊就碎的雞蛋, 你會選擇站在哪一邊?
我永遠都站在雞蛋這邊~~~

有權力的人,才有能力獨裁
有權力的人,才有能力反民主

松果 發表於 2014-4-8 16:22
立委是大家投票選出來的，其代表性是所有選民所賦予的；你可以不喜歡你選區的立委，但他/她是中選會公告 ...

所以才會有罷免這個權利..

支持割闌尾行動!

康康 發表於 2014-4-8 12:55
這問題不錯

那應該選幾個才有代表性？

社區大會都常開不成了，公投？那得花多少消費券啊？(社區有時會發便利商店禮券)這樣又會變公然買票囉！
不過，我們這一些立委諸公們真的太混了，台灣這些民意代表...........唉~~

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 00:32
同意,所以臺灣必需在國際上擁有正常的國際地位,因此我主張臺灣獨立！

林濁水談民進黨的未來

講題：民進黨的未來
講者：林濁水（民進黨前立法委員）
時間：2012/4/5（四）
地點：清大實齋講堂
主辦單位：清大台灣研究小組、清華大學兩岸生交流服務學習
刊載：基進筆記
台灣獨立的三大難關：政權正當性、國際承認、國族認同

這裡，我要對我所理解的「台獨」，好好做個說明。

二次大戰之後，很快的，台灣和中國就各有各的政府，彼此沒有隸屬關係。施明德在美麗島大審的時候，就已經宣稱：「中華民國已經獨立30年！」，沒有必要再另外宣布獨立。從施明德被審到現在，又過了三十年， 台灣已經實質獨立60年了。但這個「實質獨立」，有三個嚴重瑕疵：

首先，直到台灣民主化之前 （當然，包括美麗島大審時），統治台灣的政府，他的國會是在中國選出來的，總統再由這樣的國會選出來。它「代表」的是「全中國人民」，不是台灣人民。國會又萬年不改選。所以這個政府沒有統治台灣的正當性。這個問題，直到1991－1992年，國會全面改選、後來又總統直選，才算真正解決。

國會改選、總統直選，這兩樣加起來是什麼意思？就是台灣人民已經透過民主的程序建立了自己的政府──這完成了獨立國家的重要內涵 ：自己統治自已。就國內法而言，我們的確已經實質獨立。


再來，第二個瑕疵，是我們沒有得到國際上的承認。但是，也不是被完全否認。你看美國的《台灣關係法》，事實上台灣被當作一個獨立的國家，但卻不被國際法所承認。在國際政治現實下，國際上要得到法律承認，並不容易。理由不在法理本身，而在政治現實－－中國實在太大了，這是唯一原因。

要尋求國際上的承認只有一條路，就是要「廣結善緣」。問題是陳水扁橫衝直撞，把國際上最重要的大大小小的朋友都得罪光了。讓美國認為台灣是一個「麻煩製造者」。這其中的害處他知道嗎？他當然知道。所以，這真是不可原諒。

我有一位在台大教書，支持台獨的外省朋友跟我講：「陳水扁的貪腐固然是不可原諒的。但是他最不可原諒的是，在國際上橫衝直撞，使台獨的空間大大縮小。」要尋求國際的承認很不容易，但這是台獨的重要工程。

第三個瑕疵。儘管我們有自己的政府，但是，不是每一個國民，都認同我們是一個獨立的國家。現在，認為台灣不是獨立國家的人，大概不會超過20%。但過去不是這樣。1992年的時候，有好幾個民意調查，民眾對台獨的支持度，都在10%以內。這樣的狀況下，1991年，民進黨還執意推動台獨黨綱，就是為了引導民眾改變觀念。

塑造國族認同，也是台獨重要工程。但這是要花功夫的。要說服別人，你一定得要斯文一點，不能橫衝直撞。你橫衝直撞的結果就是：跟人吵架。之後就沒人理你。

這裡要提回陳水扁－－唉，他影響真的很大。

就台獨運動來說，1990年代直到2000年前後，是最需要政黨去推動國民認同轉變的時間。遺憾的是，陳水扁不只缺席，反而為了獲得「多數人好感」，一直試圖把台獨黨綱修掉。幸好，長期看來，台獨支持度並沒有下降。

到了他執政晚期，台獨已經受到多數人的認同。這時，他就開始橫衝直撞，走冒進台獨路線。這對基本教義派來講，真的太爽了。紛紛響應。但結果是，在2005年到2006年之間，台獨的支持度，呈現1990年代以來的首次下滑！甚至「台灣人認同」也是下降。

從這兩點來說，我認為陳水扁當然有過。
http://zh-tw.facebook.com/notes/%E5%9F%BA%E9%80%B2%E7%AD%86%E8%A8%98/%E6%B0%91%E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%9A%84%E6%9C%AA%E4%BE%86-%E6%9E%97%E6%BF%81%E6%B0%B4%E5%89%8D%E6%B0%91%E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%BC%94%E8%AC%9B%E7%A8%BF/389931854370864

阿伯 發表於 2014-4-8 17:02
向勇敢辛苦在(立院外)吹風淋雨的這群學子致敬!
更向無所適從任勞任怨的警察杯杯們致敬!
此次學運讓我學會~ ...

記得,說到做到喔.............

會提到殯葬特區....正好..

當初我們大家一起反殯葬..其中一個理由:說明會亂搞,調查亂寫(有時間可以去翻翻舊的討論串)

今天如果把服貿套成殯葬特區,大家就不會吵了..大部分人一定反對到底..

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 10:28
所以才會有罷免這個權利..

支持割闌尾行動!

這是個好主意，先從立委開始吧！這場學運讓我發現，立法院少些人是沒影響的！我手頭上還真多該罷免的名單。

dingding 發表於 2014-4-9 10:20
出甲動黨紀.........只有國民黨會？？？還是只要是政黨都會？？？？？？？？ ...

你可以自己google一下

自行評估一下兩黨甲動黨紀的頻率與針對議題

本人認為甲動ＯＫ,祭黨紀實在可恥

本次服貿議題, 國民黨祭甲動黨紀,其餘在野黨沒甲動也無祭黨紀

因此,本人觀察在野黨立委尚稱能代表民意,國民黨立委只能代表馬意,不得代表民意

dingding 發表於 2014-4-9 10:30
林濁水談民進黨的未來

講題：民進黨的未來

(文中所述只是民進黨內部針對如何讓更多人往台灣獨立的方向倒的檢討與討論)

所以..你是哪一國人?
中國人?
中華台北人?
台灣人?

維持現狀只是,自欺欺人的說法...
國家就是國家....

台灣必須有正常的國際地位

等中國國民黨變成台灣國民黨,台灣才會完全的不受中國文攻武嚇的影響~~~

人是一種習慣性的動物,中華隊加油..喊久了....中華台北這個不三不四的稱呼竟然也就習慣了! 怪哉~~


為甚麼不簽服貿?
很簡單.....我寧願啃樹皮,當台勞.....我也不願意當中國人!

阿伯 發表於 2014-4-9 09:49
馬總統說，「自由化是台灣不得不走的路。」是的，台灣不能鎖國，也不可能不和中國做生意，兩岸服貿協議簽 ...

一錯...
學運沒有走味,因為他們都是為了有更美好的台灣而努力!
二錯
馬政府不是不會溝通,是騙子!而且還是很無恥的騙子
(光 633, 捐薪水就讓我不恥了,其他就更不用講了.....)

轉貼:王丹 FB
https://www.facebook.com/pages/%E7%8E%8B%E4%B8%B9%E7%BD%91%E7%AB%99-Wang-Dans-Page/105759983026?ref=ts&fref=ts


今天跟一位北京來的出版界的朋友聊天，說到台灣學運。她說她為了客觀起見，不僅去聽了黑衫軍的言論，也特別去臺北車站聽了支持服貿協定的白衫軍的言論。

然後她說，她聽著聽著，就覺得不對了，什麼“社會要穩定，才能發展”，“要改革，才能進步”等等，怎麼這麼耳熟啊？這不是在中國成天聽到的官方的論調嗎？

她聽了十分鐘就走了，“要聽這些，我來台灣幹嘛啊？我在北京聽央視就好了！”她說。


這是甚麼意思?大家可以思考思考!

奇怪.....這一篇

都沒有看到任何人

在做"攝影交流"........

我一直以來都超愛看攝影交流的文章,
因為我總是看到美麗的景色與生態,
國內的、國外的, 動物的、植物的、
尤其是鳥類的特寫鏡頭+旁白,
總是讓我會心一笑,

到現在為止, 我還在納悶,
這一篇, 為何要放在攝影交流?

也許這篇文, 又會被刪,
但是, 如果加入論壇, 卻無法表達自己的想法,
加入也沒有意義,

yjrong413 發表於 2014-4-8 18:16
艾力兄....

我與人談服貿議題時, 總沒有完全否定反服貿者的付出.....

服貿本身就是一個具有高度統獨意識形態的議題....

更因為中國是我們的敵國,他還沒有撤飛彈,他還沒有不放棄併吞台灣之前...

這個福懋就必須好好的一條一條慢慢看!

如果條件談不攏,就不能簽!

公司如果跟業主簽約..而那個業主在業界是有名的豺狼虎豹,那你公司是不是會更加謹慎的審議所有條約內容!~

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 10:37
(文中所述只是民進黨內部針對如何讓更多人往台灣獨立的方向倒的檢討與討論)

所以..你是哪一國人?

就算政黨再次輪替還是中華民國國民，這有什麼問題？

yjrong413 發表於 2014-4-8 13:37
呵....那請到mobile01去開個版,
或到自己的fb去號召同好....

服貿跟北大生活問題沒有關係...呵呵呵.
大錯特錯:
1. 北大有沒有房子? 有
2. 北大有沒有人要就業? 有
3. 北大有沒有人要網路? 有
4.
5.
6.
7.
..........................................................

所以沒有關係嗎?{:4_144:}

這篇發文很明顯在攻擊某人,
但是這一篇不但不會被刪, 還置頂+紅字+推薦

大雄 發表於 2014-4-8 13:56
不知管理員把此篇爭議性文章至頂，用意為何?1.是要衝高網站點閱率?2.還是管理員對此文章推崇至極，希望每個 ...

管理員的做法就是素養的表現

這一篇, 為何要放在攝影交流?

當然是掛羊頭賣狗肉.

我真的很困惑....

我昨晚PO了一張圖片
馬上就被刪了

Lily 發表於 2014-4-8 13:45
哈哈, 跟我想的一樣,

應該很快就會升級了,

口圭 口合 口合

火字牌掛出來了

不但放不涼, 一夜激戰, 給搞出個 一級熱門 來了

看來得繼續 被迫置頂 一陣子了 ...

接下來, 應該就是

封鎖帳號了吧??

yjrong413 發表於 2014-4-8 17:17
呵....又是一篇似是而非的文章.....

您好,關於您的看法..其中這個部分
[在民主社會, 每個人都有可以表達自己意見的自由,
但, 表達了他的意見, 然後只要指控政府霸道就可以完全非法嗎? ]

我認為有很大的空間可以討論~~~

1. 您確定馬政權的統治之下是真民主的社會嗎?
2. 至於學生有沒有違法,嘿嘿嘿....這是憲法位階的問題..還有得討論呢!

以上,謝謝!{:4_160:}

hahaha 發表於 2014-4-9 10:33
你可以自己google一下

自行評估一下兩黨甲動黨紀的頻率與針對議題

因此,本人觀察在野黨立委尚稱能代表民意,國民黨立委只能代表馬意,不得代表民意

馬意,不代表民意？
原來馬是從石頭蹦出來自己當總統的！

阿伯 發表於 2014-4-9 09:49
馬總統說，「自由化是台灣不得不走的路。」是的，台灣不能鎖國，也不可能不和中國做生意，兩岸服貿協議簽 ...

馬總統重視自由化是一件令人興奮的事

美國與德國相繼邀請台灣商議ＴＰＰ議約事宜,馬總統似乎完全不理會

一心一意只在乎與中國的ECFA與服貿談得成不成,

為此甚至不惜甘冒大不諱以暴力鎮壓手無寸鐵的學生

難道與中國接軌就是馬總統心中的自由化？

還是自由化又是一個633,ECFA似的謊言,只想把台灣中國化？

我們擔心台灣是下一個西藏！

dingding 發表於 2014-4-8 11:54
[生活日記] 看見台灣生命力，太陽花學潮.....

無能的是政府

說得好...

以上的結論就是...........................
[馬英九]=無能
[馬英九]=親中

史帝夫 發表於 2014-4-8 12:00
正中 很多人的心聲。假仁假義假清高！把一切非法行為合理化，日久就會見人心。 ...

此言差矣..................
不要被親中媒體所影響...應該要有自己的判斷!

yjrong413 發表於 2014-4-8 12:50
請不要在ibeta發表這類文章.....

反服貿有太多的政治味道,

遺毒...............
很不好意思...用這兩個字批評學運,我真的很難認同!

他們未來在歷史上一定會有高度的正面評價~~~

如果真要用遺毒這兩個字,唉...用在蔣介石身上還差不多!
(如有冒犯,還請包涵){:4_160:}

andy58585 發表於 2014-4-8 11:18
就是太民主才會這樣！

民主就只有民主跟非民主...

很抱歉..沒有所謂的[太民主],謝謝!{:4_160:}

這篇文章實在不該置頂的。

dingding 發表於 2014-4-9 10:49
就算政黨再次輪替還是中華民國國民，這有什麼問題？

要當中華民國國民就要有種在陳雲林,熊貓面前舉自己國家的旗子,還要舉得理直氣壯！



還記得陳雲林住在台灣的那一晚,中華民國的警察到處沒收國旗,折斷國旗,毆打攻擊持國旗的國民嗎？



更離譜得是自我們總統以降,沒有一個政府官員對此發出任何一點聲音.

康康 發表於 2014-4-8 12:55
這問題不錯

那應該選幾個才有代表性？

沒有錯.......這點..我同意你!

但是,康康,

你在另一篇留 ~~~~~~
是想要表達甚麼拉?

好球友,無論統獨,無論反不反服貿.....還是球友..您說是吧!

yjrong413 發表於 2014-4-8 13:06
政府不做為???.....
請不要將野百合和太陽花合而談之.....

唉...............不是反服貿,
應該正名...

是[反對與中國簽下危險的服貿]

早上的新聞，看到一則讓人悲傷的消息，一個即將畢業的中央大學博士班學生自殺了。這新聞讓我想起我們的政府最近為了宣傳服貿一直提及的韓國。

韓國，自2004年人均GDP超越台灣後，這幾年從我們競爭的對手變成遠遠將台灣拋之在後的經濟巨人，他們是第一個與美歐簽訂FTA的亞洲國家，靠著企業本身體質的改善與國際化策略，成為全世界都無法忽視的經濟強權。
台灣政府對經濟無力的焦急，希望趕上韓國的全球化步伐渴望，我想大家都看見。然則，為什麼政府的急迫與善意卻沒有在一波波的宣傳當中獲得更多的肯定呢?

(我的個性帶著順民性格，在參加反殯抗議前，我是第一個走到新北市政府，跟承辦人員依照政府資訊公開法請求看二殯選址報告的市民。看完報告後，發現諸多不合理之處，我猜想我大概也是唯一一個打電話給研究者討論內容以及寫信給參與選址報告的專家學者請教的人，因為第二通電話後對方就說他們簽了保密條款，不能跟我們交談了。這樣的性格，讓我第一個選擇閱讀的資料是官方網站。)

政府的官方網站上寫著幫助人民做生意，提昇台灣競爭力。看來立意良好，無庸置疑。但問題是，為什麼人民還是疑惑了？是文宣的功力不夠？官僚語言敗給淺顯易懂的懶人包？還是老方法推給藍綠統獨之爭就解釋一切？
恕我直言，恐怕原因不只是如此！

政府告訴我們不簽服貿沒有全球化，告訴我們落後韓國多少，可是政府沒有說明韓國在與中國談判之前早已簽了多少國家的貿易協議，這種全球化差異會有何衝擊上的差別？沒有告訴我們除了和中國合作我們有沒有像韓國一樣跨向世界的大志及風險分散的能力？沒有說明韓國和台灣在經濟上對中國的依賴差異程度會有何影響，沒有告訴我們有80%GDP集中在大企業的韓國和中小企業興盛的台灣體質上的差異如何解決配套？沒有告訴我們當只有1/5的大學畢業生能進入大企業工作的韓國現象發生在台灣時該怎麼辦？沒有告訴我們韓國的競爭力還來自他們有著全世界第三高的研發比率。

為什麼一個博士班學生之死會讓我想起韓國？ 因為在韓國20到29歲青年死因中，自殺率高達44.6%。因為在韓國，他們有93%的人認為未來貧富差距會擴大。因為在OECD的調查中，富有的韓國並沒有一如其富有程度一樣有著高的幸福指數。幸福無感的韓國，有著跟台灣一樣焦慮的年輕世代。2007年南韓經濟學家禹皙熏寫出《88萬韓圜世代》，根據其研究，扣除掉招聘非應屆、中小企業招募、及非典型就業後，目前韓國大企業、公務機關每年新進正職聘用人數僅能雇用全國5％的應屆大學畢業生，其餘的95％進入少數中小企業或派遣工作。由於太多人做派遣，或者根本無業，讓韓國20到30歲世代人的整體月收入平均，低到只有台幣2萬多，也就是88萬韓圜。
韓國全球化、大企業化的經濟體系或許是其GDP成長的動力，但這一劑藥的副作用也攤在眼前，我們的政府在一波波文宣和討論中，可曾仔細告訴我們當效法韓國的方向時，那些副作用該怎麼辦？
連上官方網站，點進常見問題的配套措施項目，我多麼希望，我眼前的政府資料裡看得見政府有信心、有計畫、有簽定前就該完備的相關法規或救濟制度。我想知道，當政府認為韓國之路是我們該走的方向，政府打算拿這些副作用怎麼辦?

hahaha 發表於 2014-4-9 10:57
馬總統重視自由化是一件令人興奮的事

美國與德國相繼邀請台灣商議ＴＰＰ議約事宜,馬總統似乎完全不理會

中國政策　前後搖擺、上下立場不一

在我看來，民進黨的確應該檢討兩岸問題，但問題不在主權立場，而在兩岸的具體政策、和路線上。選後民進黨檢討時，承認社會對民進黨執政的能力是沒有信心的，這是為什麼呢？問題就在這裡。我認為，最大的問題，就在民進黨中國政策的搖擺不定。

其中，最典型的就是ECFA事件。一開始，民進黨是全面抗爭、遊行，杯葛了差不多一年。等到兩岸協議簽了，蔡英文就改變講法，說：一旦執政，ECFA「民進黨概括承受」。五都選舉就這樣講，講了又差不多一年。到了總統選舉，看到馬英九在主權立場上輸了，又覺得把ECFA跟主權綁在一起，是不錯的策略，於是又改口：ECFA簽下去了，主權會受傷！又回到全盤否定ECFA的立場。

光是黨中央的政策就這樣前後搖擺不定。但不僅於此。同時間，立院、黨中央、跟地方民進黨縣市長，立場也都不一樣。當立委們在吶喊ECFA會造成多嚴重的傷害時，民進黨的縣市長卻一一忙著去找中國官員招商。

從亙時性來看，政策前後不一，左右不一，就是沒有路線；從並時性來看，縣市長是一個路線、立委又一個路線、黨中央又是介於縣市長跟立委之間的路線。一個黨就有三個路線！三個加在一起，就變成了沒有路線。問題就在這裡。

http://zh-tw.facebook.com/notes/%E5%9F%BA%E9%80%B2%E7%AD%86%E8%A8%98/%E6%B0%91%E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%9A%84%E6%9C%AA%E4%BE%86-%E6%9E%97%E6%BF%81%E6%B0%B4%E5%89%8D%E6%B0%91%E9%80%B2%E9%BB%A8%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%BC%94%E8%AC%9B%E7%A8%BF/389931854370864

hahaha 發表於 2014-4-9 11:04
要當中華民國國民就要有種在陳雲林,熊貓面前舉自己國家的旗子,還要舉得理直氣壯！

什麼時候民進黨這麼愛我頭上這面旗？？？阿扁執政時國慶日都看不到

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-8 10:33
學運運動本來是可以神聖 平和表達訴求 大學生年齡滿的話擁有投票權當然可以使用選票讓執政黨教訓
『不滿意 ...

朋友,

會不會親中電視台看太多了???

真的...FB 跟推特以及youtube 會比較真實!

dingding 發表於 2014-4-9 11:09
什麼時候民進黨這麼愛我頭上這面旗？？？阿扁執政時國慶日都看不到

我只是可恥中華民國政府的作為,想要自己的國家能有一面拿得出去的國旗！

marstop 發表於 2014-4-8 09:14
其實大家討論服貿那麼多，有爭議的只有3個字可以形容"怕中共"！
台灣要被中共統一嗎？大部分答案絕對是NO！ ...

很抱歉..

我是標準的中產階級...立法院我去了兩次, 330當天我也到了!
3Q!{:4_160:}

小小媽 發表於 2014-4-8 07:38
我不認為捍衛民主需要分什麼政治立場,
也無須強調看待學運有多中立,
這件事最該檢討的不是馬政府而是漠視這 ...

說得好極了!


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