REYCOVSKY 發表於 2017-9-1 23:44
台電已經說過

上次大潭電廠的規模 在幾分鐘內 同一個電廠 連續幾個機組跳

真是夠了，不懂備載容量才會說這樣沒知識的話...備載容量不是都是還沒有啟動的機組，否則目前沒在動的核電機組也可算在備載容量內啊...

https://udn.com/news/story/11014/2620981

如果備載夠，電力調度人員只要幾秒鐘馬上就可以做區域電力的平衡，機組本就在那動著，怎不可以降低停電區域呢？

都po些專家說的給你看過，不信？然後還可以自己當神般的來告訴網友..."備載高也無法避免上次停電事件"...我前面說過..."可以減少停電範圍與停電的時間"...你可以找專家來說我說的是錯的啊...

podzol 發表於 2017-9-2 09:53
風力發電目前規劃是做離岸風力 至少這就往前了一大步
太陽能一直都有在補助 只是建構成本仍高 私人建構要 ...

你知道日本的備載容量是多少嗎？

yjrong413 發表於 2017-9-2 20:10
真是夠了，不懂備載容量才會說這樣沒知識的話...備載容量不是都是還沒有啟動的機組，否則目前沒在動的核 ...

我盡量的簡明讓你理解



甭說你舉的

"電力調度人員只要幾秒鐘馬上就可以做區域電力的平衡，機組本就在那動著，怎不可以降低停電區域呢？"



幾秒鐘


就算反應最快的水力機組 水閘門一開 渦輪就開始轉 也沒法在幾秒鐘併聯

更不用說最慢的就是那種只能當基載的機組


不用說你以為


這是實際的狀況

至於理由! 你可以去研究 我就不再這裡對你闡述太細

以免造成你的困擾




你說的對

真是夠了

我也真的有耐心

其實外行人看台電 真的把台電的工作與人想得太簡單 以為 電力就像是家裡的開關一樣

一開就來

REYCOVSKY 發表於 2017-9-3 08:46
我盡量的簡明讓你理解

你自詡為專家?
所以, 你是要否定.... "備載增加不會減少停電範圍和停電區域" ?

我說的幾秒鐘是指調度中心幾秒鐘就可以做好電力調度 (連結的都不看, 自詡為專家?) ,
如果有足夠的備載, 一個指令就可以要某些廠加載,
你自己也說, 燃氣可以快速昇載,
當天事故是幾分鐘漸漸降低的, 不是幾秒鐘就瞬間沒了,
如果備載容量高, 部分機組原先在低載運轉 (供氣量低),
接受指令後可以立即加載, 會像當天那樣完全束手無策嗎?....

你現在是要比專家還專家嗎?
我前面po的連結, 你要否定....備載容量提高, 也不會減少停電風險?

yjrong413 發表於 2017-9-4 08:57
你自詡為專家?
所以, 你是要否定.... "備載增加不會減少停電範圍和停電區域" ?

不要你自己去幻想

去看台電到底怎樣做

為什麼 跟你幻想的不一樣

REYCOVSKY 發表於 2017-9-4 15:00
不要你自己去幻想

去看台電到底怎樣做

幻想的是你,
連結的專家說的不信,
只信你自己想的....

深信備載容量儘量低才會省能源,
深信燃氣、燃煤和燃油火力可以救台灣?

REYCOVSKY 發表於 2017-9-4 15:00
不要你自己去幻想

去看台電到底怎樣做

無法反駁時, 就只好這樣回覆了...

你說說看台電到底怎麼做啊?哪裡不一樣啊?

備載容量由3.7%變15%, 上次的事件還是一樣會讓全台近600萬用戶都停電, 且停電那麼久?....
看看哪個專家敢出來說你這樣的話啊.... "備載容量足夠, 也無法避免全台近600萬戶停電, 也無法避免停電那麼久"

核安專家說....備載容量低導致停電風險增加....你也不信...只信自己想的....

hahaha 發表於 2017-9-1 23:27
這些人也會怕死喔！

那麼怕死嗎?....看不出來啊....

還不是繼續讓核能機組運轉著....

REYCOVSKY 發表於 2017-9-4 15:00
不要你自己去幻想

去看台電到底怎樣做

我說的都是網上專家說的,
你說的呢? po出來大家瞧瞧....

https://zh.wikipedia.org/wiki/815%E5%85%A8%E8%87%BA%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB


節錄 :

核安專家、香港城市大學校長郭位表示：「台灣的問題就在於『備載電能遠低於10%』、『全世界上沒有一個先進的國家，會把備載電能弄得這麼低』，目前台灣因備載電能過低，因使全台大停電，他認為『並非意外』」。

清大榮譽退休教授陳士麟認為台灣電網脆弱，一個設備出狀況就無法運作，如果不即時改善，未來會更加嚴重。目前台灣備轉容量，才因大潭電廠跳機，全台就大停電。目前因為趕著應付電力需求，增加機組都在台中電廠、大潭電廠，場址可能不適合，且把風險過於集中[93]。火力發電廠不如核能電廠的風險評估要求高，核電廠依照國際有一套要求標準，不會是「N-O」像大潭一個設備出狀況就發不了電。

國立清華大學核子工程與科學研究所特聘教授李敏認為：「光是大潭電廠全部跳機就造成全台大停電，顯示備轉容量不足，否則不會這麼嚴重，而備轉容量不足，加上核電廠機組陸續退出，導致非核能發電機組被操得很嚴重，無法允許有人為犯錯的空間，此次事件更凸顯政府能源政策出了問題，政府應該好好思考，現階段到底是意識型態（非核家園）比較重要，還是停電導致的國家安全比較重要。」

核能流言終結者於臉書上的粉絲頁面貼文指出：「核一廠2號機、核二廠1號機如果當時有運轉的話，核電應屬於「基載」電力。而桃園大潭則身為「中載」的角色，即便是六台機組同時無法發電，也頂多少了294～378萬瓩萬瓩，發電總容量還是有3545～3629萬瓩，依舊超過當時的全台總用電3505萬瓩，雖然備轉容量有些緊迫，但可能不至於全台大停電。（或者可說，就算當下因為瞬間電力缺口太大觸發安全保護機製造成停電，但頂多停個5~10分鐘，而不是幾個小時）」

yjrong413 發表於 2017-9-5 11:48
我說的都是網上專家說的,
你說的呢? po出來大家瞧瞧....

我還是那句話

去看台電的運作模式 你就會知道

815的規模是什麼



我還是希望你能多瞭解台電 少一些

錯誤的假設


是無法有正確的結論

REYCOVSKY 發表於 2017-9-5 22:33
我還是那句話

去看台電的運作模式 你就會知道

答不出所以然卻可以否定專家說的....(我假設啥啊, 我都只是po出專家說的)

所以這次政府就是要卸責給人為、卸責給規模?

你的回答千篇一律....就是無法有正確答案....
所以你以為備載容量3.7%變成15%時, 會如何啊?....

台電的運作模式....你比專家清楚啊?

815的規模....一下停了400萬KW....但, 也只占當時總供電量的12%左右,
且, 也是經過幾分鐘才漸漸少了這400萬KW,
若有10%的燃氣火力機組當備載, 會有近600萬戶停電那麼慘?

這麼愛核電

趕快票投國民黨,取回政權, 馬上有用不完的核電與無數處理不掉的高輻射性核廢料.


加油！

hahaha 發表於 2017-9-6 12:04
這麼愛核電

趕快票投國民黨,取回政權, 馬上有用不完的核電與無數處理不掉的高輻射性核廢料.

哈哈哈哈哈！
你能不能寫出一種毫無廢料，毫無難處缺點的產電方式，是老鷹之歌口中的綠電嗎？

Fraunhofer 研究：多接合太陽能電池效率突破 30%




德國 Fraunhofer 太陽能系統研究所（ISE）與奧地利公司 EV Group（EVG）合作，成功以矽晶太陽能電池為基礎，加上擁有兩個電極的多接合太陽能電池技術，讓太陽能電池的轉換效率一舉衝高到 30.2%。矽晶太陽能電池是目前太陽能發電技術的主流，但以目前已大規模商業化的技術而言，其轉換效率預期很難超過 23%。業界與研究單位持續積極研發各種技術，以突破效率天花板；最新公開的技術證實，太陽能電池效率可突破 30%。

Fraunhofer ISE 和 EVG 的研究員透過直接晶圓接合（direct wafer bounding）製程將微米級的三五族半導體材料轉換為矽材；經電漿活化後，晶圓表面的次電池（subcell）將呈現真空狀接合，使三五族次電池表面的原子與矽原子緊密接合，形成以矽材為基礎的次電池。

透過堆疊磷化銦鎵（GaInP）、砷化鎵（GaAs）、矽（Si）等 3 種次電池所構成的多接合電池，能吸收更廣光譜的太陽光，轉換效率也能大幅提升。Fraunhofer ISE 和 EVG 成功使 4 平方公分面積的三五族半導體／矽材多接合電池之轉換效率提高到 30.2%，突破了矽晶太陽能電池的理論效率天花板 29.4%，並由 Fraunhofer 實驗室檢證完成。


終有一天能源轉換效率會超過 80%

hahaha 發表於 2017-9-6 12:45
Fraunhofer 研究：多接合太陽能電池效率突破 30%

虧你之前還是工程師,寫出這種毫無邏輯的東西
請問你太陽能發電靠什麼?
台灣每天都有太陽嗎?
台灣的日照率是多少?
那請問沒太陽的時間或冬天冷的時候日照率不足,太陽能發電有何屁用?
不要看到甚麼就或po
來點實用性好嗎

就算100%又怎樣
台灣能全部都適用太陽能發電嗎?

有人不知道有電池這種東西


有人不知道水庫也可以儲存能源


有人也不知道天氣寒冷的冬天一樣有陽光的


我們希望增加綠能發電時
有人硬是說我們打算讓台灣 100% 都用太陽綠能發電


哈哈哈哈,滿嘴髒話, 滿心邪念的人, 也滿腦子偏見！

hahaha 發表於 2017-9-6 13:14
有人不知道有電池這種東西

講的真好
請問你台灣哪裡有可以這麼多儲存台陽能的電量地方
那這樣都可以儲存台灣就不會缺電了,真好
請你回答我好嗎?

講得好,總比有人唬爛被抓包好吧
所以說人不要唬爛,不然這輩子都被人看不起
對吧,google退休工程師(真好笑)
不好意私我講錯了,是摩托羅拉被資遣工程師

有人不知道中南部很多人家屋頂上裝太陽能板
屋裡面放電池


哈哈哈哈哈

有人以為大概要一個 100公尺Ｘ100公尺Ｘ100公尺 的電池才能儲存電能大概！


笑死我了！

hahaha 發表於 2017-9-6 13:22
有人不知道中南部很多人家屋頂上裝太陽能板
屋裡面放電池

請你搞懂太陽能電池可以撐多久再來討論

唬爛王

連這種概念都沒有的人,也來跟人家談綠能,還談到口沫橫飛勒

hahaha 發表於 2017-9-6 13:25
連這種概念都沒有的人,也來跟人家談綠能,還談到口沫橫飛ㄅ

你蠻好笑的耶
我在跟你講整個國家的電力系統
你在跟我講家庭
誰不知道一顆電池可以暫時處存電力
但當他是國家主要電力時是這樣的嗎?
又亂扯了喔

難怪你連自己是在google公司還是摩托羅拉公司都搞不清楚
真是佩服

有人不知道每個家庭, 工廠都省 15% 的電力

整個國家就多 15% 備載容量

核能才佔台灣發電量 12%

有人不知道家庭發電用不完,是可以回售台電的！


哈哈哈哈哈哈........

hahaha 發表於 2017-9-6 13:14
有人不知道有電池這種東西

完全搞不清楚狀況的回覆.....

你知道電池多貴嗎?....所以電動車才很貴, 懂嗎?
你知道電池壽命多久嗎?....幾年就要更換, 所以更不見得環保
你知道80萬KW*時的電池有多大嗎?....那麼大的電池, 結果只相當於一部80萬KW的燃氣機組發電一小時而已

電池...只能用於緊急使用, 並不適用於應付尖峰用電的需求上,
那個林全說出蓋電池廠, 然後晚上儲能來供應白天的尖峰用電需求....我聽了只能大笑而已....

電池....儲能時交流高壓轉換成低壓直流, 就要耗損不少能量,
要當供應源時, 又要再經昇壓及直流轉換交流, 又是一大能量耗損,
當成常態的每天晚上儲能然後白天耗能, 那顆電池沒使用幾年就大大減低儲能能力了....

hahaha 發表於 2017-9-6 13:33
有人不知道每個家庭, 工廠都省 15% 的電力

整個國家就多 15% 備載容量

那好阿,從你家開始省(請確實執行省電15%喔,po你家的電費出來看)
你夏天不要吹冷氣,電腦不要開機,所有家電都盡量關機喔
等你做到再來講省電
不要叫別人去死,然後自己在爽爽過

那不知道太陽能缺點我列給你,希望你仔細看,不要亂扯

1.太陽能的利用裝置必須具有相當大的面積。
雖然到達整個地面太陽能非常巨大，但這種能量非常分散，作為能源，它的密度太低了。因此，太陽能的利用裝置必須具有相當大的面積，才能收集到足夠的功率。但是，面積大，造價就會高。只有當採集能量裝置表面的單位造價相當便宜時，才能經濟合算的使用這太陽能利用器。

2.太陽能受氣候、晝夜的影響。
太陽能受氣候、晝夜的影響很大，到達極不恒定。因此必須有貯存裝置，這不僅增加了技術上的困難，也使造價增加。目前雖然已經製成多種貯存系統，但總是不夠理想，具體應用也有一定困難。

hahaha 發表於 2017-9-6 13:22
有人不知道中南部很多人家屋頂上裝太陽能板
屋裡面放電池

我朋友恰好是住台南, 裝了太陽能板, 也裝了電池,
結果整套系統不夠他們一家4口晚上燒熱水洗澡....

花了很多錢裝設耶,
結果, 只夠給前兩位洗澡,
後面的就要下樓換個使用天然氣的熱水爐洗澡, 直搖頭ㄌㄟ....

yjrong413 發表於 2017-9-6 13:37
完全搞不清楚狀況的回覆.....

你知道電池多貴嗎?....所以電動車才很貴, 懂嗎?

不用理他
他只是網路上看到甚麼就亂扯一通
頭尾根本搞不清楚

太陽能電池這麼好用太陽能熱水器早就普及了
就像電動車的電池一樣沒幾年就掛點了
而且換電池貴到爆

hahaha 發表於 2017-9-6 13:33
有人不知道每個家庭, 工廠都省 15% 的電力

整個國家就多 15% 備載容量

大家都有在省電, OK?

只是, 企業投資新建工廠持續,
新建百貨大樓持續,
新建辦公大樓持續

這些年台灣的用電需求有降低嗎?

你可知道...
你用電腦越來越方便, 你的行動裝置越來越方便,
全台轉換為數位傳播,
這些不須新增設備嗎?
你可知那些設備也蠻耗電的嗎?

你知道台積電晶圓廠有多耗電嗎?

台灣目前太陽能發電約佔總發電量 1%

太陽能晶片能源轉換效率平均約 10%

近年先進太陽能晶片能源轉換效率已達 30%, 短期未來 50%可期

台灣家庭太陽能發電裝置普及率低於 0.001%


所以

只要增加目前家庭太陽能發電裝置普及率至目前的10倍,

並採用 30%能源轉換效率的太陽能晶片

（整個經費也不及一個核電廠蓋與除役的 1/10, 政府可以把開發能源的經費如核電廠建設與維護的經費拿來補貼家庭太陽能發電設備支出）

大約就能增加10~15% 的綠能供給

哈哈哈哈, 非核家園不是不可及的夢！

jameszhan 發表於 2017-9-6 13:43
不用理他
他只是網路上看到甚麼就亂扯一通
頭尾根本搞不清楚

台灣就是被一堆這樣完全沒基本常識的人綁架了能源政策....唉...

hahaha 發表於 2017-9-6 13:49
台灣目前太陽能發電約佔總發電量 1%

太陽能晶片能源轉換效率平均約 10%

那怎不見蔡政府把錢都花在大量興建太陽能發電廠, 或高額補助民眾增設太陽能發電設備啊?
反而是花一大堆錢蓋燃氣火力機組和儲氣槽ㄌㄟ?

補助民眾那麼一點點,
然後要居民算起來十多年才能回本(太陽能板若沒壞的話),
誰會想裝啊....

台灣之所以烏煙瘴氣,危機重重


就是有一堆愛在斷層上蓋核電廠的白痴害的


更甚者還是這些白痴的擁護者更是北七到無覆已加的無知！

hahaha 發表於 2017-9-6 13:58
台灣之所以烏煙瘴氣,危機重重

又轉移話題喔
不是要省電15%
請問你要開始執行了嗎?
不要叫別人做,自己做不到喔
台灣電力就靠你喔
你自己2年做到了那我們就相信台灣不會在缺電呢
因為有你省電15%呢

如果你自己都做不到,就代表你又在唬爛阿
那我又會將你之前的發言(如下)名流千史,唬爛王


==============================
有人不知道每個家庭, 工廠都省 15% 的電力

整個國家就多 15% 備載容量

核能才佔台灣發電量 12%
==============================

jameszhan 發表於 2017-9-6 14:07
又轉移話題喔
不是要省電15%
請問你要開始執行了嗎?

那啟用核電機組就要靠你了！


這麼愛核電，找到核廢料終極掩埋場了沒有啊？

擁核的別光說不練，幫忙找啊⋯⋯

hahaha 發表於 2017-9-6 13:58
台灣之所以烏煙瘴氣,危機重重

我只知有87分的擁護者,
所以才有815全台大停電的災難....

擁核的只想享受核電

卻把高輻射性垃圾留給別人處理

連幫忙找個終極儲存場都不願意

自私自利至極⋯⋯

hahaha 發表於 2017-9-6 14:54
核廢料終極掩埋場找到了沒有啊？

哈哈哈哈哈！
你是不聽老鷹之歌的話嗎？
誰准你核電核電的一直叫？
是綠電，不缺電
只要這兩個條件都完成了！
誰在乎核電不核電？
是老夫還是小孩？
用哭叫的嗎？

hahaha 發表於 2017-9-6 14:20
那啟用核電機組就要靠你了！

不用轉移話題
你到底要不要開始省電15%
敢po叫別人省電,自己卻做不到嗎?
如果認為自己都做不到,勇敢道歉就好
不用故意轉移話題
如果你又轉移話題,這個議題我只要看到你po文我就會再問你
就像你自比喻是google工程師退休(其實卻不是,自抬身價),一輩子跟著你


==============================
有人不知道每個家庭, 工廠都省 15% 的電力

整個國家就多 15% 備載容量

核能才佔台灣發電量 12%
==============================

yjrong413 發表於 2017-9-6 09:04
答不出所以然卻可以否定專家說的....(我假設啥啊, 我都只是po出專家說的)

所以這次政府就是要卸責 ...

815的規模....一下停了400萬KW....但, 也只占當時總供電量的12%左右,     
且, 也是經過幾分鐘才漸漸少了這400萬KW,     
若有10%的燃氣火力機組當備載, 會有近600萬戶停電那麼慘?   


會！　




另外這次跳的是燃氣機組

你又要多10%然氣當備載　


你現在是跟我站在一起　擁火嗎


還是你認為　因為有核能　所以燃火該退下當備載　配合核能

REYCOVSKY 發表於 2017-9-6 16:59
815的規模....一下停了400萬KW....但, 也只占當時總供電量的12%左右,     
且, 也是經過幾分鐘才漸漸 ...

哈哈哈....

把核電當基底,
燃氣機組不就可以當備載了....

連這基本的都不清楚....你說會就會啊....
誰信你....只有h~...完全沒概念的會把你當神....