ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

如果夜市合法,我認了,就算在我家旁邊,甚至門口,因為我早知道有夜市這件事...


可是,北大花園夜市並不在事先規劃的地目上,我只知道,那是機關用地,不是夜市...

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

當然不是。

假如贏得方便 便宜美食 親子同樂的去處
但最後我們輸掉了法律 守法 尊重 同理心
那是賺還是賠
別告訴我很多夜市都違法為何你們北大居民不抗爭
好吧如果你還是要如此幼稚地問 我還是回答你
我有一個朋友住在土城 前些日子因為頂樓加蓋 屬於違建而被強制拆除
他抗議說 台北市就沒違建嗎 為何盡拆我的房子
拆除大隊說 那是台北市的事 我們新北市管不到
如果這樣你還聽不懂 我也沒辦法了
再次呼籲大家 冷處理這篇發文吧
不然我就拜託管理員 關了吧

夜市與北大共存共榮？

請別忘記還有夜市環境可以養得肥滋滋的蒼蠅、老鼠、蟑螂...

就算夜市合法了

請告訴我們

夜市、北大、蒼蠅、老鼠、蟑螂如何共存共榮？

請提出您的建議和辦法！

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

在台灣如果真的要有合法的集中攤販...
跟你説..在北大特區.所有的地目上..是絕對不可能辦得出來

為甚麼.他們不能再商業區申請建照..規畫美食街...控制空氣汙染,噪音汙染,垃圾汙染....停車汙染...
如果可以.這就100%合法...

我當然同意..但是這就不叫夜市了...

會合法,就不會叫夜市了

evalee 發表於 2012-4-21 23:59
哇，我也有同感耶
流氓?我沒被提報給警察過耶，應該不算吧。
到人家社區嗆聲違法的，不知道又 ...

這年頭反了，安分守己、按時繳稅的老百姓為了保護家園，都會被扣上流氓或釘子戶帽子，看看文林苑的案例就不難理解。{:4_92:}

樓主,

我真得很佩服你的勇氣!

hunting 發表於 2012-4-21 22:11
我有個問題，如果這個夜市是開在北大特區的商業區裡頭（而且是在合法的地目中），大家會支持嗎？ ...

去凱旋門開，我絕對支持。{:14_849:}

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

形式和實質都合，那大家不會反彈，我認為你應該想為何大家反彈的如此利害?而不是只想他帶來的便利。

假設他通過各項法規
消防 環保 噪音污染防制法 廢棄物清理法 教育 所得稅法 都市計畫法 都市計畫法施行細則 ....等等。
實質上，他要和居民溝通，開協調會，最好如我說的設定抵押給鄰近居民，否則環保法規不是一次性的，後續違法還是會被處罰。

今天業者到北大說明，你可以看看他什麼態度?搞到房東中華電信都要提告了，您認為他是什麼樣的業者?
也請多想想受災的上千位居民。

道明寺司 發表於 2012-4-21 22:40
其實幾乎大家都想要夜市 , 但又不希望開在自己家旁邊 . 看到您說三鶯地區不乏夜市 , 其實已經在希望大家 ...

我不去夜市吃東西的，逛夜市也是少之又少（我從小就住士林，士林夜市離我很近，但比較常去早市買菜），如果業者願意去凱旋門搞美食街，我絕對去捧場。

小柚子 發表於 2012-4-22 00:25
這年頭反了，安分守己、按時繳稅的老百姓為了保護家園，都會被扣上流氓或釘子戶帽子，看看文林苑的案例就 ...

對啊，一碼歸一碼，扯到懂法律的人幹什麼?

還可以扯去三峽，為何不贊成北大夜市?照這樣的邏輯，懂法律的人不只愛北大上少數幾個，為什麼不去罵中華電信法務?都要提告業者了，懂法律中最惡劣的，應該是中華電信的法務或律師吧，因為他們要直接拆了夜市。

我看他要不要罵中華電信法務和律師。
再誠心的建議樓主，可以打電話去中華電信找''懂法律的流氓''，還有，說到流氓，可以定義一下到碧連天嗆聲的法務，是否也可以相同稱呼?

evalee 發表於 2012-4-22 00:36
對啊，一碼歸一碼，扯到懂法律的人幹什麼?

還可以扯去三峽，為何不贊成北大夜市?照這樣的邏輯，懂法律的 ...

懂法律的流氓，第一次被這樣形容耶。

真的是啼笑皆非、哭笑不得{:4_164:}

放輕鬆，別跟他一般見識囉{:13_791:}

小柚子 發表於 2012-4-22 00:41
懂法律的流氓，第一次被這樣形容耶。

真的是啼笑皆非、哭笑不得

好，我最聽聽柚子的....那算了。
{:10_614:}

老實說,這是公德心的問題..
今天在那邊觀察了兩個小時,
真正受害的是海洋公園.
劍橋,風呂去逛夜市帶大包小包戰利品回來的也不在少數.


夜市是因,但果卻是社區沒公德心的住戶造成的.
(當然不排除學生,只是很多學生也是住戶)

如果風呂的住戶覺得受害很深,要不要請管委會貼公告呼籲大家暫時不要去逛夜市,

hunting 發表於 2012-4-21 22:11
我有個問題，如果這個夜市是開在北大特區的商業區裡頭（而且是在合法的地目中），大家會支持嗎？ ...

地太貴了,
像北大夜市這種打游擊型的
才不可能搞在北大的合法商業地目
沒賺頭(茶)

我在合法(寧夏)夜市附近住了3x年
週遭環境呢....
其實附近店面+住家 幾乎都是夜市攤商
他們購置住家與店面在那邊
所以才會住家與攤商相安無事
(大同區另一個夜市,延三夜市也差不多是這樣)

攤商打烊後會洗地等....攤車也會收到他們在附近的住處
但是一到白天,雖然還給馬路與人行道正常的樣子
依然會看到蓬萊國小旁的人行道蠻油膩的

五六點,清潔隊還沒掃街時
你可以在延平北路看到被養肥的蟑螂屍{:4_155:}
(延平北離寧夏夜市,距離大概就是學府到學勤的距離....)

固定夜市的店家,仍不免給週遭帶來髒亂
北大這種是賺一票就跑型的
不用期待他們能維持週遭環境

乾脆辦公投吧
參與資格 限在北大特區有置產者 必須提出產權證明(以免夜市業者故意遷進幽靈人口來投贊成夜市的票)
如過過半數反對 那就不要夜市 大家就不要有第二句話
如果過半數贊成 那就歡迎夜市 大家也不要有第二句話
很公平吧 但這樣的公平度還不夠 我們要更公平
看哪個社區對夜市的支持度最高 我們就讓夜市遷進那個社區的中庭及其他公設
甚至到各樓層的走道上去營業
因為他們最愛嘛 就送給他們啊
以後大家就都進到那個有夜市的社區去消費 這樣好不好
我0425還要去黨中央反殯葬 不想再談這話題 趕快解決就好

住三峽違法搞違章收租的，都可以道貌岸然的說三峽怎樣怎樣了。
住北大逛北大夜市的，一定也有

那代表什麼?這種分類意義不大，當搞污染的說土樹三鶯應該如何發展，有何願景?住北大逛北大夜市的，一樣可以蒐證檢舉，住北大愛違法夜市不管他人的，一樣也有。
毫無意義的命題及分類，我自己寫到都覺得無聊。

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

樓主大大，夜市用地合法比較簡單，但是裡面攤商要合法就難上加難了，就算他去政府登記了，油煙勒？廢水勒？噪音勒？消防設備？如果都要搞定都要合法，那就去開店面了，不會出來擺攤。以前住家附近有一攤鹹酥雞，一開始在路邊擺攤（畫紅線的），被檢舉是免不了的，但是因為東西還算新鮮，吃起來也不錯（曾經吃過），每天生意都很好，後來去附近買了店面，把攤位移過去，這下子問題來了，樓上住戶抗議（味道太重，油煙太濃），所以花大錢安裝油煙過濾設備，油炸鍋很讚，油看起來都很乾淨（沒有黑黑稠稠的），也有擺放合格滅火器，東西都放冰箱（比較不會壞），所以之後合法繼續營業，但是你算算看這一來比他在路邊擺攤時花了多少銀兩。

請問一下，有多少幸福夜市裡的攤商願意如此改變？最簡單的就是把消防與環保交給遠雄，你只要負責去登記營業就好，所以去凱旋門繼續幸福比較實在。{:14_848:}

以人為尺度的社會接觸才能使社區紋理更精彩，走出單調的同質性交易，使用價值才能深化而非以被交換價值所異化。

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:15
那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

如果業主真的要替北大居民謀福利，提供便宜的小吃美食，有心要好好經營這個"北大幸福美食廣場"，麻煩請依合法程序在合法的地段申請，遵守噪音、汙水、消防、油煙排放、交通、衛生、垃圾處理......等相關法律規範的約束管制，也願意接受居民們的監督，傾聽居民的心聲，那我想居民的的反對聲浪會小很多，共存共榮或可期待，但現況是完全沒有，所以很抱歉，個人不能接受。

照樓上所言,住北大愛違法夜市的..我只能說,絕對超過你的想像..
就以風呂來說好了,星期六8-10點進風呂的住戶提袋率之高(提夜市的袋子),幾乎是九成.

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:05
對呀！ 你雖然反對北大夜市 但我覺得你很老實
因為我不相信號稱抵制非法夜市的人真的沒去過“非法夜市”
...

我真的沒去師大夜市
不好意思 我娘家附近就有合法夜市(寧夏/圓環)可去
又近東西又好吃...

我幹麻去這種不合法也美食不夠班的夜市買吃食
(你有買過排隊要一個多小時的蚵仔煎嗎{:4_186:},每次一報導寧夏某店就得排上至少一小時 )

你拉扯三峽市區店家,這是一種烏賊策略

這個夜市就是逃避相關法則
才會在機關用地開業

甚麼共存....
在貴社區旁的停車場(臨時警局那)開非法夜市的話
你就不會說這種話了XD

limingche 發表於 2012-4-22 00:44
老實說,這是公德心的問題..
今天在那邊觀察了兩個小時,
真正受害的是海洋公園.

哈哈哈，劍橋管委會已經貼公告呼籲住戶不要前往幸福夜市閒晃與消費囉，給他來個讚{:14_847:}

如果沒有一個乾淨整潔的夜市環境,那真的不如不要!!

夜市=油煙+髒亂

如果當初規劃有夜市，我就不會在這裡買房子{:4_214:}

limingche 發表於 2012-4-22 01:07
如果沒有一個乾淨整潔的夜市環境,那真的不如不要!!

夜市很難乾淨整潔的
除非.....他們都不賣吃的

即使攤商很守法
打烊也會把週遭環境整理乾靜

可是逛夜市的人呢.....

別傻了,營業的時間
你可以在路上踩到花生殼,竹籤{:4_137:}

打烊後的隔天早晨
在不太顯眼的巷弄
你可以看看到逛夜市者亂丟的垃圾{:4_205:}

寧夏夜市算是相當維護週糟整潔的夜市
都不免有這些狀況

更何況是....這個不合法的呢

我也不是一些只會將店租轉嫁給消費者的店家（北大消費偏高）

我想樓主您要說的是店家不該將店租轉嫁給消費者
以免北大消費偏高
那店房東有權收店租這您該知道吧
所以唯一的解就是店家該自己吸收店租囉
那要不要免費服務居民好了
店租也是成本不是嗎?
看不懂您的邏輯耶

整個討論串這麼長
這麼多人試著從法 理 情各面相向您解釋"為何要趕走北大夜市"
對於這個夜市所造成的損害
您似乎也有看見
但沒有因應對策

建議樓主您向貴社區管委會提議
直接把夜市遷到貴社區中庭
讓您更方便享受"多樣又便宜的美食"
您選擇不回應

通篇看下來只有"希望留下夜市"這個需求
希望大家幫您想想辦法如何兩全其美 共存共榮
會不會稍微一廂情願了些
既然您現在也很矛盾
建議先想清楚
等樓主您自己有了答案
也不矛盾了再發言
可能比較有效率一點

謝謝

謝謝嚕~ 發表於 2012-4-22 01:16
我也不是一些只會將店租轉嫁給消費者的店家（北大消費偏高）

我想您要說的是店家不該將店租轉嫁給消費者

把夜市遷到樓主的社區也不盡公平
你看那麼多人給他按讚 表示還是很多人也是愛夜市的啊
您要不要參考我PO在140樓的建議
辦公投 一次解決這個問題

我從小住萬華 應該也算是從小就開始逛夜市 我開始在回想 北大的夜市 到底與我去過的夜市有何不同 ??
萬華夜市 士林夜市 寧夏夜市 ...到中南部的夜市 好像沒一個夜市的周圍是被一般住宅的高樓所環繞
以北大夜市 這樣的環境 他所產生的味道 噪音 的影響 應該會是一般夜市的好幾倍......

要怎麼讓夜市不影響北大的整潔與交通嗎？
這樣才能展現智商與智慧～～

要怎麼讓夜市遷出 這樣才能展現守法與自重

北大的居民應該智商很高可以讓夜市與北大共存
不是只是為了房價和自身利益考量，

北大的居民應該守法精神很高可以讓夜市遷出機關用地
不是只是為了廉價美食和自身口腹之慾考量，

ysilinlin 發表於 2012-4-21 21:16
對呀，我也是希望夜市存在，我也不希望夜市影響鄰近居民
很矛盾，希望大家想想辦法，不要讓夜市不見，但 ...

我想到了ㄧ個好方法...

把夜市般到你家樓下..原因如下:
1. 你逛夜市很方便,你的鄰居要逛也很方便
2. 在你家樓下..你可以很方便跟業者溝通
3. 你應該不會在意夜市的空氣汙染,垃圾汙染,噪音汙染,交通問題;所以您如果不介意,就沒有擾鄰的問題.

以上三點...嗯....很棒!當然,如果你有別的方法也請提出!{:4_160:}

kwbaseball2002 發表於 2012-4-22 02:25
我想到了ㄧ個好方法...

把夜市般到你家樓下..原因如下:

哈哈 你會這樣回文
就知道你其實不在意夜市是否合法，你只要夜市不在你家附近就好，在我家，你就覺得不錯！ 哈哈
對呀！ 大家為什麼不要就事論事，說出討厭夜市的真正原因(人性麻！)，這樣大家就能溝通，就能解決

我的問題是，有沒有辦法讓夜市合法，有沒有辦法讓夜市與北大共存
我沒有聰明的答案，就算有，ＰＯ了也會被圍剿。
這個問題要是讓一群一開始就不想要夜市的人來討論，當然找不到答案
要是大家明確的表示想要，或是不想要夜市的意見，發現大家都想要夜市，但希望是個乾淨有質感的夜市
那我相信，里長，民意代表，業者，居民 大家共同朝著個方向努力，希望有更好的結果

我從來都不會看不起那些抱怨油煙，抱怨環境的文章，
但那些劈頭就用"不合法"來趕走夜市的文章，就有點看不下去了,,,,,,
不是支持北大有夜市的居民，就是想支持非法活動，不要幫我們扣帽子
北大夜市要是可以合法化，那也是不錯的選擇呀！


我喜歡北大有夜市，我想要北大有一些平價，開得晚一點的小吃攤，
我想歡看到很多人逛夜市，不要讓大家說北大是空城，夜市有專區，沒有散落在藝術大道，我覺得還不錯
我想要北大熱鬧一點，有人潮，店家越來越多，最好夜市不要是搭棚子的，直接蓋成像商城最好
這就是一個贊成有北大夜市的人簡單的意見。
當然大家說的也沒錯，夜市不在我家隔壁，所以我沒辦法深切體會夜市的汙染，這是人性，我承認，我不是聖人

這是愛北大，不是一言堂
希望“想要有夜市的聲音”能夠讓大家聽到....
網站上充斥著趕走"非法夜市"的文章，夜市要怎麼更好，夜市要怎麼合法化？

現在大家都想要物價不要漲，難道要反映這個聲音的人一定要有完美的方案才能反應嗎？
至少讓人反映需求吧！ 大家看到不一樣的聲音，就圍剿，這跟夜市業者有不一樣嗎？

如果當初我希望自家周邊有夜市可以逛~~~

就不會來買北大~~~

因為我知道北大特區有台北大學、藝術大道、公園、松竹梅街等~~

適合散步、騎單車、讓小朋友開心跑跳的空間~~

而且我確定北大特區沒有舊市區的髒亂問題~~~

是個適合小朋友成長的地方~~~

所以我們搬來北大~~~

很抱歉~~個人不喜歡夜市或傳統市場帶來的環境衛生及交通治安問題~~~

所以我們搬來北大~~~

我們也不愛夜市裏頭有礙健康的飲食文化、對夜市沒有需求~~~

所以我們搬來北大~~~

看看1、2年前國內外媒體對於北大特區的評價與讚嘆~~

請他們再回來參觀北大現況~~看到這非法夜市這些人大概會作噁吧~~

維護一個好環境不容易、破壞卻只要1、2天~~~

更何況這是個非法夜市~~~

這塊地不用長草~~~

如果中華電信老老實實在這塊地為北大特區居民服務~~~

讓機關用地合法、合理的被使用~~~

相信是更多人所樂見的~~~

ysilinlin 發表於 2012-4-22 03:04
哈哈 你會這樣回文
就知道你其實不在意夜市是否合法，你只要夜市不在你家附近就好，在我家，你就覺得不錯 ...

你的本意很多人都了解~~~

合法夜市的問題你可能要請教市府官員~~~

問老百姓是無解的~~~

如果合法夜市對你本身來說真是這麼重要~~

那你也可以去"市長信箱"問問~~~

怎樣讓你家周邊有一個合法夜市讓你逛逛~~

我不要非法夜市

誰要夜市，讓夜市搬去你家旁邊

你可以不要一星期三天，天天有夜市不是更好


更正：不管合不合法

我就是不要夜市

我不喜歡夜市{:4_192:} {:4_98:}

evalee 發表於 2012-4-22 00:14
本來不想檢舉該公司的，現在一定要檢舉了。

勇敢給他打了去檢舉 加上人行磚道貨車直接開上去卸貨 推車亂放
成何體 實在黑白亂來{:4_172:}

ysilinlin 發表於 2012-4-22 03:04
哈哈 你會這樣回文
就知道你其實不在意夜市是否合法，你只要夜市不在你家附近就好，在我家，你就覺得不錯 ...

各位愛北大的朋友不要誤會樓主了
看了這一大串的解釋文
就知道這位開樓的朋友用心良苦

明知道鐵定會被砲 還特地開一個被砲文章
來讓反對夜市的人發聲!
是餵了讓大家可以暢所欲言 讓反對夜市的大家更團結!
所以我們應該感謝這位開文的朋友!
而他用心的目的也達到了
讓我們一起謝謝這位樓主吧{:4_151:} {:4_134:}

離我們很近的樹林焚化爐所排放出來的戴奧辛應該是比夜市所排放出的油煙是來得嚴重的課題...
應該有個人要開個板討論把樹林焚化爐趕走的議題....