謝謝嚕~ 發表於 2012-4-16 12:20
請問我們看到的這些攤商
多少家有"合法登記"
如無合法登記

開發票,或稅籍登記...
不知道他們有沒有做?

如果沒有.....去國稅局檢舉....也是一招!{:4_153:}

不及好好篇篇解釋我發文原意
請容我以此篇統一說明:

發帖原意希望大家要冷靜，緣自以下兩點。

第一、屢見言詞過於情緒化而出現失控
大家的情緒發言已有發散之現象
如果我們不自我約束&冷靜言行，萬一不小心
1. 引起其它負面事件
2. 辱罵言行失控而觸法
這應該不是我們所樂見的 ,不是嗎?
我的出發點不是同情攤商,更是無權限制每個人發言內容
但想提醒各位朋友
不論立場為何, 在發言時除了發洩不滿，也要冷靜、小心失控。

第二、凝聚力不該是來自抨擊不同聲音
對於夜市問題, 為了愛護北大特區
群起義憤填膺地談到一個又一個的論點和想法;
屢見一則又一則的發言卻二分法式地
將沒有一起批評夜市的言詞視為敵人般地挑釁與抨擊
沒有跟著一起批評的言論，就是影響北大特區凝聚力？
就可以理直氣壯地和支持非法、不愛北大劃上等號？

愛北大在面對許多議題時
應該不是靠"抨擊不同的聲音"形成社區凝聚力吧？
您我都是一起生活在此的住民
即便想法不同，言語間也不宜化作暴力
更不應該用敵視的態度去抨擊不同聲音。

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗... :(

kwbaseball2002 發表於 2012-4-16 12:55
開發票,或稅籍登記...
不知道他們有沒有做?

要不要查查現有店家“發票,或稅籍登記”
真不明白到底是在捍衛誰的口袋？

我若是房東我也反對夜市
萬一承租的做不下去
還得降價求租
這怎麼行！

rainbow 發表於 2012-4-16 12:26
不好意思插句話
你可以再去試試自助餐
雖然我不常外食

我知道現在降價了
我媽有時會去買

但當初只有那一家的時候
3青菜加一皮蛋=100
就這樣被人強X一點辦法也沒有{:4_155:}

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:30
既然是簡單的經濟學ABC
那就簡單解釋了
您說要支持固定店家

您的意見我尊重...
但是請看看我那篇....

[夜市] 北大特區正在哭泣
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=58279&extra=page%3D1

的討論串.....
這不是妖魔化...這是台灣很多地方的寫實....

無論你支不支持反對違法夜市的行動....我的意向是永遠不會變的....

如果有合法單純的營業單位.....而且可以將很多條件考慮進去(如:防空汙設備/汙水處理設備/廢油回收設備/充足的停車場規劃),我會很歡迎的!

不過...我個人很難相信...目前北大幸福夜市的業主做得到???

敦親睦鄰?我們被欺負,除了要忍氣吞聲還要主動敦親睦鄰幫忙違法使用的業主解套?那是否右臉被賞一巴掌,左臉也一起被賞一巴掌...這才能表現我們的誠意嗎?

今天..他們....違法在先(相關討論串請自行尋找),受害一方還要以和為貴,以德報怨來容忍此一非法業者?

WHY?請告訴我為甚麼?如果可以..還請您協助與業主溝通..先把這些設備(防空汙設備/汙水處理設備/廢油回收設備/)添購完成再開業吧!

如果業主有社會道德感,相信他們不會違法經營

既然視法律如無物.....怎麼會有道德呢?(法律是道德的最低底線,不是嗎?)

最後還是....尊重您的看法...不過..我還是會以反三峽瀝青廠,反殯葬特區的意志...來反對違法夜市的存在.....
原因沒有其他!就是為了我的下一代

祝福您!

謝謝嚕~ 發表於 2012-4-16 04:57
感謝您提點大家供給與需求的經濟學ABC
但請別忘了

但如果要我用這裏原有的美好環境作為代價去換
我付不起
也吞不下


深表贊同.....

阿伯 發表於 2012-4-16 09:49
天氣漸漸熱了.. 含食物殘渣及大量油脂的污廢水沒經處理就入溝排放..
請教..設攤所引來大量滋生的老鼠蟑 ...

是呀..試賣完了..
廚餘還留在現場???....唉{:4_161:}

jaxchang~果然還是個孩子!!{:4_115:}

阿伯 發表於 2012-4-16 13:23
夜市攤商該付的成本,有很多是由周遭住戶被迫為他們付了
也許您比較幸運不需要被迫付出這些東西
但如果 ...

被迫替他人付出....
那他人不就算是偷了嗎?

艾力 發表於 2012-4-16 12:57
本文章最後由 艾力 於 2012-4-16 13:17 編輯

不及好好篇篇解釋我發文原意

謝謝您說出我們的心聲

早已厭倦了藍綠爭著愛台灣
不想我們單純的居住環境因為不同的意見也要冠上"愛不愛北大"
如果非強迫別人一定要照自己的想法做法，那就只是愛自己

之前因不支持管委會決議在住家辦園遊會，就被嗆說<不然你自己來當看看>
現在我也不希望喜歡去逛夜市的居民被冠上<沒有素養不愛北大>的大帽子

有人喜歡北大的居住環境，有人純粹價錢考量
有人喜歡安靜舒適，有人喜歡熱鬧好玩
誰可以單方面決定北大的面貌呢
----------------------
所以還是要回到合法、合理、道德、秩序
但如果合法的經營商店，不注重品質、衛生、態度
再怎麼呼籲支持，也會自然汰換的

謝謝每一位發聲的朋友
無論您的意見是正是反
都是因著您的熱情和關心
讓我們感受到這片土地的生命力
這是我住北大最引以為傲的地方

畢竟夜市不比瀝青和殯葬那麼令人厭惡
現在我只期盼中華電信能直接收回土地
讓我們大家都不必再憂心分裂

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:30
既然是簡單的經濟學ABC
那就簡單解釋了
您說要支持固定店家

其實你說的沒有錯

只是順序有點相反

應該是先合法再來開業

而不是先開業再想辦法合法

阿伯 發表於 2012-4-16 14:56
這是個社區公共議題,與藍綠無關!
怎麼每次討論到最後.總把藍綠政治大帽帶上來?
違法業者是藍?是綠?何干?

動不動就把公共議題與藍綠扯在一起,實在搞不懂說這類話的人在想什麼 ?
實在是太扯~!
真的是不知道什麼叫做"就事論事"

違法業者跟藍綠又有何干係 ?!
既然違法就是違法! 還有什麼好說的呢 ?

唉~ 實在是很討厭這樣的人~ 搞不清楚咩!

夜市規模小，環境污染小，反對聲音也小；
幸福夜市規模太大，環境污染也大，反對聲音當然大．

阿伯 發表於 2012-4-16 14:56
這是個社區公共議題,與藍綠無關!
怎麼每次討論到最後.總把藍綠政治大帽帶上來?
違法業者是藍?是綠?何干?

+1~ 奇怪, 有人提到藍綠嗎? 不論贊成或反對, 我看到的是之前色彩鮮明的藍綠都有

阿伯 發表於 2012-4-16 14:56
這是個社區公共議題,與藍綠無關!
怎麼每次討論到最後.總把藍綠政治大帽帶上來?
違法業者是藍?是綠?何干?

敬請再看清楚 159樓 所寫內容！

作者並沒有牽涉籃綠立場,
更無"把藍綠政治大帽帶上來" 欲傳遞給大家誰是藍是綠的語意等等

若有的話,請MARK起來清楚告訴大家... 謝謝您!!

李夫人 發表於 2012-4-16 15:03
動不動就把公共議題與藍綠扯在一起,實在搞不懂說這類話的人在想什麼 ?
實在是太扯~!
真的是不知道什麼叫 ...

敬請再看清楚 159樓 所寫內容！

作者並沒有牽涉籃綠立場,
亦無欲傳遞給大家誰是藍是綠的語意等等

若有的話,請MARK起來清楚告訴大家... 謝謝您!!

總之, 這個夜市本身就是違法使用地目, 加上帶來環境的衝擊. 說實在, 我覺得對我而言衝擊很小, 但也不會因此而支持違法. 想想過去, 反三峽瀝青場, 不就是因為他造成污染&違法使用地目嗎?! 如果這樣的夜市可以存在且被支持, 那我覺得也不用反殯葬特區了, 殯葬特區更遠

當一個超大非法夜市的"重油煙"飄散影響範圍超過 100公尺, 週邊的"少數"社區與"少數"的居民發出的沉痛與無奈的聲音, 真的無法喚起各位心中的良知嗎?

也許您的住處遠離油煙影響範圍, 不痛不癢, 也許您只想到剛剛去夜市買到好吃又便宜的東西, 心中暗自竊笑....還好不是我家中鏢吃油煙, 買完快走就好了....

一個非法又惡質的夜市生意興隆, 代表著我們這些"少數"社區與居民悲慘日子的開始........再多說什麼, 能喚的起這幾位硬要幫夜市說話的站友其心中一絲絲的良知嗎? 我寧可相信人心是本善的, 有人提到"雙贏", 如果業者能做到不擾鄰, 當然很好...但事實證明, 沒有雙贏這回事, 只有業者荷包賺飽飽, 他贏..... 住的遠感覺不到油煙苦痛的居民, 他贏..... 而我們在第一線吃油煙的社區居民, 輸到一無所有.....

受害者的沉痛聲音, 能喚起快樂享受夜市美食中的人, 心中一點點良知嗎.... 我正在看, 天也在看....

阿伯 發表於 2012-4-16 15:48
早已厭倦了藍綠爭著愛台灣
不想我們單純的居住環境因為不同的意見也要冠上"愛不愛北大"
如果非強迫別人 ...

我的意思是說，藍綠無論討論什麼事情都要爭誰比較愛台灣，很令人反感
我希望我們討論議題時，不需要也一直強調和自己一樣看法作法的人才是愛北大
有時就算是正義的主張，太強勢的態度，太跋扈的口氣，反而令人不想支持
------------------------------
請問，這樣有扯到政治議題嗎？

您的回應令我有些錯愕，但我仍深深相信您們都是愛北大的，
在愛北大的同時，期盼大家更能先愛、先包容住在北大的鄰居們！

李夫人 發表於 2012-4-16 15:03
動不動就把公共議題與藍綠扯在一起,實在搞不懂說這類話的人在想什麼 ?
實在是太扯~!
真的是不知道什麼叫 ...

夫人您好

本來就沒有在討論藍綠，讓您誤會了，不好意思！
我真的很希望您能看完我寫的內容，就不用這麼氣呼呼了！

康康 發表於 2012-4-16 14:43
其實你說的沒有錯

只是順序有點相反

應該是先合法再來開業

而不是先開業再想辦法合法
-----------------------

+1

先造成事實，業者自己再說＂會設法＂申請合法化，很莫名奇妙！

於法不合的情況下，再來扯經濟供需與攤販生計問題，更沒有意義，且這裡不是唯一能擺攤的地方。

如然，先試想自己家樓下先開放之前那位藝術大道的阿婆擺攤賣菜。

dolly7 發表於 2012-4-16 16:55
夫人您好

------------

我並不會輕易討厭一個人哦!
只是, 把藍綠兩字寫在版面上,本來就容易引人敏感....

所謂一事歸一事,夜市一事就歸此話題,跟藍綠兩字實在畫不上等號

艾力 發表於 2012-4-16 12:45
以文林苑為例,
不管是 王家 或 要搬遷的住戶, 內心若有所不滿
王家不應該責怪選擇搬遷的住戶

{:4_113:}
忍不住給你N個讚

我也覺得大家的情緒用語太over

dolly7 發表於 2012-4-16 14:13
謝謝您說出我們的心聲

早已厭倦了藍綠爭著愛台灣

說的真好!{:4_153:}

李夫人 發表於 2012-4-16 17:04
我並不會輕易討厭一個人哦!
只是, 把藍綠兩字寫在版面上,本來就容易引人敏感....

每個人都可以有自己的感觸
沒想到無心的開場白竟惹您討厭

看您的主張和我並無不同
所以，還是謝謝您的指教
更謝謝您打電話去抗議夜市
因為話題重點本來就不在藍綠

阿伯 發表於 2012-4-16 15:52
抱歉!誤解您意思!
特此道歉!
順道邀請你跳樓至海大的~反對違法夜市,居民自救行動

支持！加油！

雞婆 發表於 2012-4-16 13:27
jaxchang~果然還是個孩子!!

是這樣對待不同意見的人？

阿伯 發表於 2012-4-16 13:03
本文章最後由 阿伯 於 2012-4-16 13:05 編輯

這個你要問之前提的人
不是我說的

寧靜海 發表於 2012-4-16 09:18
不合法跟環境問題都很重要，反映出來的兩個層面就是市府執法不力、中華電信跟中華郵政地主管理不當，以及業 ...

非常認同以上的看法

rainbow 發表於 2012-4-16 09:32
本文章最後由 rainbow 於 2012-4-16 12:39 編輯

我有先用撿到的衛生紙,
技術性的將狗屎包裹起來,
再夾起來丟掉.....

桂格 發表於 2012-4-16 16:57
本帖最後由 桂格 於 2012-4-16 17:01 編輯

只是順序有點相反

應該是先合法再來開業

而不是先開業再想辦法合法
-----------------------

+1 


先造成事實，業者自己再說＂會設法＂申請合法化，很莫名奇妙！

於法不合的情況下，再來扯經濟供需與攤販生計問題，更沒有意義，且這裡不是唯一能擺攤的地方。

如然，先試想自己家樓下先開放之前那位藝術大道的阿婆擺攤賣菜。

說得太好了!!就是這樣!!

會不會搞到最後...
變成業者與攤商強佔中華電信.....持續營業...
然後呢.走上冗長的.....法律程序.........搞個幾個月甚至幾年{:4_161:}

唉...................

真希望...可以趕快拆走.....因為他們看起來不向流動的...幾乎都快釘在地上了!{:4_95:}

艾力 發表於 2012-4-16 12:52
如果有人high過頭, 辱罵上癮失控而被告了,
我們再一起聲援他嗎?

您的提問似乎都是採極端的假設~~
我相信這些人的智慧與毅力!

白色月亮 發表於 2012-4-17 03:38
呃 民以食為天.. 無關藍綠吧.....

純粹是一時眼快之無心誤解

"阿伯" 已於再次看清楚 159 樓文意後向 "dolly7 "致歉了...

這無關對錯,只要冷靜便可減少心急口快之事。

另外,

借對您的回應表達我們該給 "阿伯" 一個掌聲, 因為他勇於察覺對他人的曲解。

ㄚ煌 發表於 2012-4-17 08:16
您的提問似乎都是採極端的假設~~
我相信這些人的智慧與毅力!

是不是極端的假設，見人見智
對我而言 確實有人同意我的建議；
我無法強求每個人接受，只要我擔心的事不發生就好。(這是我發帖呼籲的目的)

至於閣下曾經之言，
您敢不敢保證按照您說的，根本不需要約束節制之下，不會有言行觸法之事發生？
若無法做到，還請勿再傳遞不需約束節制之言詞，
不然萬一出事了，您會有煽動之嫌疑。請三思！


我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗... :(

艾力 發表於 2012-4-17 09:09
是不是極端的假設，見人見智
對我而言 確實有人同意我的建議；
我無法強求每個人接受，只要我擔心 ...

當事實證明, 一個超大型的非法夜市, 其"重油煙"飄散影響範圍超過 100公尺, 週邊的"少數"社區與"少數"的居民發出的沉痛與無奈的聲音, 期待能喚起人們心中的良知.

會贊成非法夜市的人, 也許其住處遠離油煙影響範圍, 不痛不癢, 也許只想到剛剛才去夜市買到好吃又便宜的東西, 心中暗自竊笑....還好不是我家中鏢吃油煙, 買完快走就好了....

一個非法又惡質且發散出大量油煙的夜市生意興隆, 代表著我們這些"少數"社區與居民悲慘日子的開始........

有人提到"雙贏", 如果業者能做到不擾鄰, 當然很好...但事實證明, 在這邊根本沒有雙贏這回事, 只有業者荷包賺飽飽, 他贏..... 只有口中吃著夜市美食, 住的遠遠感覺不到油煙苦痛的居民, 他贏..... 而我們身處第一線的社區居民, 原本平靜的生活, 卻變成打開家中窗戶就聞到重油煙聞都想吐的慘狀, 輸到一無所有.....

受害者的沉痛聲音, 能喚起一手正在享受夜市美食, 口中喊著別反對ㄚ的人, 其心中一點點良知嗎.... 我正在看, 天也在看....


受害的居民, 正遭受到違法夜市侵害的痛苦, 只有居民自救, 反對違法夜市, 才能保衛我們家園, 請各位支持, 謝謝!

艾力 發表於 2012-4-17 09:09
是不是極端的假設，見人見智
對我而言 確實有人同意我的建議；
我無法強求每個人接受，只要我擔心 ...

"至於閣下曾經之言，
您敢不敢保證按照您說的，根本不需要約束節制之下，不會有言行觸法之事發生？
若無法做到，還請勿再傳遞不需約束節制之言詞，
不然萬一出事了，您會有煽動之嫌疑。請三思！"

在此先謝謝您的提醒!

網友的言詞我確實無法作任何保證!
但,您這樣措辭,個人還是覺得太過極端了!

若是您真的用意良善,措辭還是修正一下會更有您所謂"建議"的說服力!!
若是以上敘述不得您心,那就不要理他了!!

ㄚ煌 發表於 2012-4-17 12:40
"至於閣下曾經之言，
您敢不敢保證按照您說的，根本不需要約束節制之下，不會有言行觸法之事發生？
若無 ...

互勉之！

但請再看清楚我發帖的內文;
有人認同,
有人卻同您一樣地情緒化;
不是嗎？

還是因為我沒跟著一起批評那個夜市，所以比較沒說服力吧。

既然如此，
如果可以，我期盼您也能幫幫約束節制其他人的言行。
避免不樂見的事不小心發生了，您願意嗎？ 感謝!


我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...

夜市的問題我想不如反殯葬和反瀝青這麼單純.
我相信,
99%以上的北大居民都反殯葬
99%以上的北大居民都反瀝青..

但我同時也相信,
上禮拜去逛過夜市的北大居民應該超過數千人,
我同時也相信,
1/3以上的愛北大網友去逛過夜市.

去逛夜市,買東西回家吃,買東西在藝術大道吃,
買烤肉在松竹梅園吃的北大居民以及愛北大網友,
絕對不在少數!!

(我個人是沒去逛啦)

judyiou2003 發表於 2012-4-17 16:30
嗯
你說到問題的核心了
整個北大特區裡,只要有百分之十的人去夜市

已經有很多網友說過了, 當初不知其也違法. 再則的確沒鄰近該地而不知其污染程度
搜尋此夜市討論串, 扣掉非鄰近此區的網友, 又有幾個是提出有環境污染呢?

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=36932#lastpost
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=36210#lastpost
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=8152&extra=&page=1
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=3312&extra=&page=1

多數都是批評東西不好吃/沒衛生

過去並非已經有很多網友highlight該夜市問題後, 卻出現眾多網友挺身支持該夜市, 若是如此, 你可以怪罪那些人沒錯, 但有嗎?
但現在, 何不專注一起面對這些違法的夜市/攤商? 再挖過去的事有何意義呢?