我覺得討論到後面有點偏了。

先做個簡單歸納，對於傳統市場的需求，主要在幾個方面：
1. 菜新鮮
2. 價格便宜
3. 有人情味，老人家喜歡

而持不同看法的人，我覺得有幾點意見確實值得大家考量：
1. 北大土地租金昂貴，即使蓋傳統市場，租金也不便宜
2. 北大特區已經3間生鮮超市，重疊性高
3. 傳統市場若環境管理不當，恐破壞北大特區的環境質感甚至引發衛生問題

替代方案則包括：
1. 搭公車到傳統市場買，怕老人家上下車不方便，應該建議車輛改為低地板、無障礙公車
2. 電話或網路團購

　　
　　其實我認為大家說得都有道理，但北大特區蓋了傳統市場，菜價可能還是不便宜，這一點大家確實要考慮，北大特區租金昂貴，是大家都知道的事實，實在很難期待地主有佛心用低廉價格租給攤商，屆時就像北大特區辦的園遊會一樣，成本還是轉嫁給消費者。

　　另一方面這邊住宅區的土地可以當作市場嗎？這可能也要考慮。當然還有噪音、環境衛生跟質感的問題，除非能保證，不然一般印象的傳統市場要進入北大特區，恐怕很困難，特別是這裡居民的公民意識又這麼強。


　　公共議題大家都有發言權，也都可以表達自己的想法，大家互相尊重吧！維持基本的討論禮貌，也是網路公民的基本責任！

寧靜海 發表於 2011-11-3 14:44
我覺得討論到後面有點偏了。

先做個簡單歸納，對於傳統市場的需求，主要在幾個方面：

聖展夜市那塊地.....會不會變成週三, 六變夜市, 然後週日變黃昏菜市場?

回復 麥克 的帖子

聖展夜市那塊地.....會不會變成週三, 六變夜市, 然後週日變黃昏菜市場?

　　不曉得耶！而且不知道夜市經營的狀況怎麼樣...

　　從夜市的狀況也可以多少拿來評估經營黃昏市場的情形...

寧靜海 發表於 2011-11-3 14:51
回復 麥克 的帖子

昨天才帶小孩去玩彈珠台
聖展夜市變的很冷清....
如果要變成週日黃昏菜市場
是要由誰出面向地主承租呢??

回復 寧靜海 的帖子

謝謝寧大為本議題所做詳盡又清楚的整理!

寧靜海 發表於 2011-11-3 14:44
我覺得討論到後面有點偏了。

先做個簡單歸納，對於傳統市場的需求，主要在幾個方面：

就我個人而言，這六點我贊成五點，唯獨

2. 北大特區已經3間生鮮超市，重疊性高

嗯~~~個人認為北大特區這三間生鮮超市不是稱不上「生鮮」，就是稱不上「超市」，家X福的東西不用多說，這家頂X無論青菜和魚肉的貨都不多，全X的肉品也很少，青菜早上八點去還買不到。
最重要的是，他們的東西都是包裝好的，沒辦法像去市場跟老闆說我要買半斤絞肉，或自己挑十塊錢的大蒜或只買三、四顆蛋，因此對於小家庭 (尤其不是每餐開伙的) 來說，這三間都不敷需要。
不過有需要的時候，個人還是會步行去傳統市場買，就當晨間運動，倒未必覺得特區一定要有傳統市場。(但我無法替長者與其他人發言就是。)

PS 其實我原本以為也期待凱旋門那塊真會有個市場的，但凱旋門一蓋，美夢就破碎了，其他地點就真的不適合也不可能了。

回復 洪阿民 的帖子

請問在超市買魚買肉要怎樣辨別生鮮度
肉又不能碰戳 魚又都死的 也難辨別鰓/眼鮮度器官 還有去麟不完全

還是需要市場<你的PS再+1>

分享一下意見
我原本住在樹林火車站附近 說起來交通方便(有火車站) 買東西也方便 有早市 也有黃昏市場 也有家樂福 說是生活機能非常方便 買東西也便利 但說實在的就是因為太方便 在家裡開伙的機會可說是少之又少
但缺點就是 人走在路上 對!!人就是走在路上 並沒有所謂的人行道 如果有 也被機車或是攤販給佔滿了
雖說附近有公園 但因為小的可憐 所以總是一堆人在那 絲毫沒有放鬆的感覺
而且遇到市場在清運垃圾時 那味道會讓人一點都不想接近
雖說市場購物便利 但常常是人擠人 空氣品質極差
當初會選擇北大 是因為自己有了小孩 發現在原本地方 根本無法推著小孩出去散步 因為非常危險..
來到北大 就被寬敞的人行道及沒有喧嘩的環境吸引 我們想 這就是我們想給小孩的空間 也是我們想生活的環境
一開始對於各位說的不便利 我們也大受影響 因為以前一出門 隔壁就有賣吃的 非常方便 但現在卻不是
不過卻也讓我們在家開伙的機會變高 到現在幾乎是天天在煮飯帶便當 還有機會到樓下散步 身體反而健康許多
傳統市場大約一周去一次 會採買新鮮魚肉菜 忙的時候會在家樂福買 雖然貴一點 但其實減少點路程及清洗方式 我覺得也還好 這樣都會比吃外食便宜及健康 我們當初選擇這裡 不就是為了讓自己的生活及身體更好嗎.....
我的確不希望北大出現傳統市場 多走一些路一定會比較值得 現在我的工作場所 還是在火車站附近 左右都有賣吃的店家 在路上還常常看到"老鼠"出沒呢!!這樣環境你要嘛??
我覺得倒可以建議家樂福提供多一點新鮮的蔬果魚肉供大家選擇 如同前面有位大大分享的國外市集一樣 這樣大家就可以省去一些路程 也不怕風吹雨淋 (對了!!去三峽市場買菜都要看天氣)
網路上買菜及魚肉 我也買過 不過價格的確較高 而且魚肉都是冷凍 我也看不出新鮮度來 後來就沒再買了...

回復 寧靜海 的帖子

第一張照片好像是西雅圖的Pike Street Market吧.那裡的水果蔬菜花卉海鮮和少許肉類,品質真的沒話說.但是...價錢比一般超市貴30%哦...

這真的是兩難~~1個3.2萬人(2年內可能增加到4萬人)的大社區沒有傳統市場，這在台灣應該也不常見。
但是沒有傳統市場是不髒亂的(亂停車、老鼠、蟑螂、血水等等)
北大是北台灣難得的居住環境~一個傳統市場可能會打亂整個大社區居住環境~~這是最令人擔心的~

可喜的是三峽老街上的傳統市場非常的好(便宜、新鮮、有在地農民種的農產品、商家極富人情味)
重點是離北大非常非常近~只要5~10分鐘的車程就到了~~

回想以前也是跟著媽媽坐著公車或騎車從土城來三峽街上採購，土城市場太貴了也沒三峽新鮮~~
(三峽傳統市場的客源非常的廣大)，連大埔、竹圍、有木、土城部分地區都會來採購

而北大離三峽老街比這些地方都近很多~沒有道理說遠~~
更何況我不認為北大成立傳統市場，在價位上，新鮮度上、逛傳統市場的樂趣，這邊有辦法比得上
所以多去老街採購(一週一次)~是比較合適的~~

洪阿民 發表於 2011-11-2 15:49
大大說得完全沒錯，很多事情都是搬來前該仔細瞭解的。
只是某些版友以兩套標準來看待這兩個問題，一方面 ...

贊成+1

個人認為

這篇放在網路上想要有正面回應的機會應該不大

原因是

網上的人有一半是幾乎很少去買菜的男人

網上的人青壯年的人不少

網上的人上班族不少

網上的人一週一次大採購的人不少

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不要在洋基的場子裡幫紅襪加油

回復 康康 的帖子

也是,倒也了解大家對傳統市場的髒亂是很反彈的!

回復 寧靜海 的帖子

海大分析的有道理。
租金要便宜就要靠公有市場。這個問題建議大家有空去參訪一下「泰山公有市場」，位於泰山十八甲重劃區內，地下為停車場，一、二樓為公有市場，五樓為圖書館，好像戶政事務所原來也在此處。
「泰山公有市場」為全國模範市場之一，許多外地市場也來此考察；並未有一般市場之髒亂及停車雜亂問題。
唯一有不良反映的是靠近卸貨處之居民，雖然此處開市較一般市場晚，但早上6點多就有攤商停車卸貨，噪音擾鄰，所以北大特區要建傳統市場，要在設計上特別注意此一問題。

回復 ldc0726 的帖子


　　補泰山公有市場圖片：

建議大家可以騎腳踏車去傳統市場買菜, 不到10分鐘就到了.

ldc0726 發表於 2011-11-4 12:00
回復 寧靜海 的帖子

海大分析的有道理。

三峽在95年前後(正確時間點忘了)原本就有規劃新式的公有零售市場，也就是礁溪公有零售市場(現在的三峽戶政事務所位置)，設計上跟泰山的一樣，但開了沒有多久就關閉了，變成現在的頂好超市。
據悉，會關閉的原因是市場攤位租金太高，加上地區居民還是習慣往市中心的市場跟黃昏市場購買，導致無法經營下去。

目前三峽的市場位於整個"市區地理中心位置"，其實並不會有太多的不方便，可能下雨比較麻煩而已。
而且北大周邊也有頂好、家樂福，對於急需採買的狀況下，應是足夠應付所需，若要再增設市場的確是需要詳加思考規劃。

我喜歡買有機蔬菜,所以大都是去Sogo復興館的City'Super或忠孝Sogo的超市買(這裏的有機蔬果品質比較好),
另外府中捷運站的農會超市也不錯.

主要是清洗比較不用花太多時間,吃起來也比較安心,且採買的環境不會有腥味.
雖然傳統市場也有許多自己種的不加農藥,但畢竟不認識對方,不知種植的過程如何...
所以我還是直接買有認證的有機農產品比較安心.
真希望Sogo超市能搬過來(我知道這是不可能的事...)

mobyshin 發表於 2011-11-1 11:03
什麼都要的話
以後北大就沒有生活品質了

傳統市場去老街就有, 新式菜市場頂好, 家樂福就可以了,如果要有新式菜市場如果消費人口不夠,營業撐不下去反而更麻煩,去老街買菜樂趣更多..

我好想聽聽退休族和老人的聲音~{:4_182:}

暫不討論傳統市場的優缺點,適不適合

就實際設置的可能性,個人認為接近"零"

北大開發時原規劃的市場用地,後來地改租給遠雄做凱旋門複合商場
(台北市重慶北路的家X福重慶店,也是如此)

所以市府不可能再去找ㄧ塊地來蓋傳統市場

重要的是,即使蓋了會有多少攤商承租,才是大問題!

我看過很多從橫溪甚至插角/有木里搭車到老街買菜的太太,

她們更遠也需要到市場買菜,但是市府不會因此在當地蓋ㄧ座市場

搭公車(802/850/916/1575)或多走幾步路,讓市區那邊多點生意吧!

市區那邊已經覺得北大像是不屬於三峽的另ㄧ個區域了

傳統市場不適合放北大特區{:4_121:}
環境容易髒亂 而且車輛亂停 還有卡車 /貨車 / 豬仔 /漁貨 / 雞鴨鵝肉的
尤其如果汽車黑白停{:4_121:} 機車直接騎進市場攤位 逛街著 那麼成何體統了?
那麼有些雞鴨漁 現殺 現煮 {:4_121:}容易老鼠/ 螞蟻/ 蟑螂 /蚊子蒼蠅進來了, 實在很嚴重汙染環境了.................

其實現在早市 與黃昏市場那麼近 ,也有公車可搭乘阿!!
如果是機車汽車族那麼更方便了 ,稍微勤勞一下吧
這裡的確不適合傳統市場 ,不過像似松青 或日本超市這樣的確適合出現又便利.............

回復 piggytseng 的帖子

原先是有規劃市場的，那些賣房子的把我們騙進來後，市場就變成凱旋門了！{:4_214:}

k800425 發表於 2011-11-1 12:01
回復 寧靜海 的帖子

其實我覺得傳統市場若精緻化可能就像超級市場一樣

就因為這樣，加上北大租金貴松松，所以沒人敢來開，大家想一想，好的農產品，或有機的農產品賣價本就高，加上北大貴的嚇人的租金，再好的東西也賣不掉，不如就跟跟團購ㄅ。

歸真 發表於 2011-11-6 07:26
回復 piggytseng 的帖子

原先是有規劃市場的，那些賣房子的把我們騙進來後，市場就變成凱旋門了！{:4_214: ...

我也是 .... 市場預定地正是當初我幫家父他們租在春城大砌的考量之一。
不過現在這樣也好，他幾乎每天都走路去老街，早睡早起多運動，而他的伴侶是走路去坐916回。

其實我覺得無論可不可行，現在才來主張北大不適合有市場似乎有失厚道，因為市場預定地是本來就規畫的啊，這也是搬來前就知道的啊！！現在凱旋門成為事實，才說北大不適合有傳統市場，好像有點得了便宜還賣乖的感覺。0...0

美知 發表於 2011-11-1 10:58
我也覺得不需要有傳統市場在北大特區裡
我想到鎮上買菜雖然有點距離
不過習慣了也沒有甚麼不方便的

本人也贊同北大特區不適合傳統市場，到是凱旋門可以招商個生鮮超市進來，足可方便上班族下班後的買菜需求了。
不然方便的代價是降低居住的環境所造就的，實在不值得～～