有個想法龍埔國中對面不就是機關用地,可以把他變成多功能體育館(希望有籃球羽球桌球等)下課後可開放居民使用,部份可供原預計進駐機關使用但機關也可另覓他址(如大義路學成路公有停車場或是公車站預定地),中間可用地下道或天橋連結,好像蠻多學校也都如此啊.

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Dear Tom,

雖然我的孩子已經大到沒有一絲機會進入「北大附中」就讀，但我仍會寄望「北大特區」的孩子們對於他們之將來，能有更多之選項。而身為父母們對此期盼及規劃，應該不是過錯吧！

如果您個人有其他之想法及考量，我們絕對尊重。但也請您不要意外打擊到我們前進「美麗家園」之努力。拜託了！

{:4_151:}

柏非特 發表於 2011-5-24 15:30
有個想法龍埔國中對面不就是機關用地,可以把他變成多功能體育館(希望有籃球羽球桌球等)下課後可開放居民使 ...

ㄛ.....那個機關用地很小, 蓋個郵局或警察局就沒了.....現在用白色圍牆圍起來那一小塊才是機關用地喔....其它的不是.....

簡單的說,如果明德高中改制成北大附中
而不會影響北大特區"新設"一所社區高中,那應該就不會有多大的反對聲浪

現在造成反對最大的原因就是,明德改制成北大附中,會奪走北大"新設"高中的機會
因為機會只有一次,而政見已達成...

明德改名的話可以得名得利,卻得犧牲北大的孩子損失就近就讀的機會
明德不變的話,雖無得名得利但也無損失,卻可讓北大的學子就近就讀,
孩子高中唸書已經很辛苦了,為何要讓他每天多花一個多小時在來回的交通通勤上?
這些時間讓他多睡一會兒,多看一點書的要求竟然要明德與北大兩方互相對立來爭取..

若我是明德的人,我當然也會希望學校改制
以後出來跟人家說我是北大附中畢業的,多好聽啊~~
但就為了爭這虛名要犧牲掉那麼多人嗎?

既然說以教育為考量,那麼,北大附中設在哪都一樣是北大附中,一樣可以服務頂尖學生
那有機會多一所學校不是更好嗎?

感覺起來，有北大派跟明德派二股力量
(當然，在這個園地北大派是比較強勢的~~)

個人猜想，明德派不太爽的原因，可能是....
北大派自認為實際上三個方案都不甚理想。(前面網友已有分析，不贅述)
但目前卻極力推動[先排除明德]再說
適合的位置在哪，以後再說.....

簡單的說，餅只有一塊，先排除一個對手，自己吃到的機率就增加了....
(當然，以後真能否吃到也還未知數~~)

個人意見，僅供參考。

再中心化和破碎化是晚進美國都市在郊區化與城市蔓延下的產物，不過某種程度也可以用以解釋台灣偏鄉重劃區多層次的衝突情境。也就是偏鄉的中產新移民掌握了與權力或媒介中心的近用性，透過集體動員以進行政治資本與分配的交換，並試圖再製新移民的代間優勢。換言之，即是國家讓渡空間、分配給特定階級並進行某種程度的階級私有化與分配的集中化。在美國的案例中，這種在階級、地理不對稱的分配常會塑造了破碎都市，使都市內部產生階級/地理的衝突。
從北大的案例中，我們更發現大學與社區間相處模式危機，原本應該具有高度主體性的大學。理應在學術與社會實踐層次鑲嵌至社區，某種程度的介入社區的營造方向與審議性民主。不過，現實是在地方政府和社區民眾的交換下，竟然喪失了主體性，也某種程度被社區私有化，作為公園、k書中心、借書館、休閒中心等。甚至土地的支配權也必須在社區或地方政府的壓力下被迫改變，事實上，這對大學其實是一種解除其在學術上的權威，僅成為一個社區的私有場所而已。

ㄛ...ㄜ.......好深奧ㄚ.............

如果北大附中能夠設置在國光街上的學校用地 , 應該算是最好的解套了吧 . 唯一一塊 , 完全不會佔用到人家北大或龍埔校地 , 又能兼顧舊市區與北大居民的就近就學 . 只可惜卻被政府給排除在外 , 又或者市政府根本不知道還有這個選項 ?

如果一定要選這三個方案其一 , 我還是只能選龍埔國中變成龍埔完全中學這個選項 . 因為我不想要有任何方案 , 再去破壞台北大學了 .

台北大學不斷在一群北大居民的要求下 , 首先就是校園面積被縮減 , 因為大家認為 , 縮個幾公尺沒什麼吧 ?! 現在又有北大附中設置在校內之舉動 , 萬一人家將來不夠校地蓋新科系怎麼辦 ? 找地蓋分校 ? 拜託一下 , 54公頃的校地真的不算大 . 至於圖書館的分享 , 就好好照人家的規定吧 ! 人家假如不願意開放 , 也是為了保障北大學生的資源權益 . 為什麼非得開放不可 ? 不開放就是不融入北大特區 ? 更有些人說 , 台北大學算是小我 , 應該顧全大家 , 讓人搖頭 .

我只說 , 如果今天沒有台北大學 , 也沒有北大特區之名了 , 不是嗎 ? 那也意味著 , 北大特區相較於其他重劃區 , 並沒有多出太多的其他特色了 . 沒有台北大學 , 這地區的活力和生活機能也將大大減分 . 到底誰是小或大呢 ?

總之 , 如果真的愛台北大學 . 麻煩一下 , 一些要求或需求 , 能不能容忍或找其他方式解決 . 而不要什麼都要人家台北大學承擔 , 人家為什麼又要承擔 ?

謝謝 !

回覆 道明寺司 的文章

呵
非常同意你的看法

就算北大不設附中也沒什麼好奇怪的
法商科系為主的大學
沒有教育科系的資源
怎麼去籌措設立高中呢

道明寺司 發表於 2011-5-24 17:36
總之 , 如果真的愛台北大學 . 麻煩一下 , 一些要求或需求 , 能不能容忍或找其他方式解決 . 而不要什麼都要 ...

這只是意見的反應而已，所有居民都贊成北大附中設在北大裡面，北大就會照單全收?而且是不是會成立北大附中也不是新北市政府說了算

道明寺司 發表於 2011-5-24 17:34
如果北大附中能夠設置在國光街上的學校用地 , 應該算是最好的解套了吧 . 唯一一塊 , 完全不會佔用到人家北 ...

同意道明兄的見解, 龍埔國中變成龍埔完全中學是最佳選項

道明寺司 發表於 2011-5-24 12:31
台北大學再給一堆人的民意搞下去 , 未來只會淪為一個中等程度的國立大學 .......

雲科大的校地面積跟台 ...

大學的學術水準和民意是沒關係的，是和裡面的老師與學生的程度有關吧，把雲科大狀況和這裡相比，有點讓人摸不著頭緒了!

yapi 發表於 2011-5-24 16:19
感覺起來，有北大派跟明德派二股力量
(當然，在這個園地北大派是比較強勢的~~)

所以愛用apple 產品的朋友 -> 蘋果派~ {:4_187:} 來亂的{:4_186:}

大家要爭取的應該是「新設」一所「新高中」，方便土樹三鶯地區的優秀的學生在地就學，提升教育品質，而不是把原有高中改個名字。

哈哈哼哼 發表於 2011-5-24 17:56
大學的學術水準和民意是沒關係的，是和裡面的老師與學生的程度有關吧，把雲科大狀況和這裡相比，有點讓人 ...

我所要表達的原意 , 我想你不理解 , 不過我也懶得解釋了 , 你喜歡就繼續吧 !

雅麗卡 發表於 2011-5-24 15:57
簡單的說,如果明德高中改制成北大附中
而不會影響北大特區"新設"一所社區高中,那應該就不會有多大的反對聲 ...

先說我當然支持北大社區能有自己的社區高中，便利社區學生就讀 (如果未來真有12年國教的話)
但針對您的內容，有些地方想跟您討論：

現在造成反對最大的原因就是,明德改制成北大附中,會奪走北大"新設"高中的機會
但如果資源就是那麼多，我們可不可以反過來說，是在北大新設高中奪走提升明德辦學水準的機會呢？
畢竟，「如果」經費一樣，在現有的軟硬體上做擴充，成效應該比從無到有闢地設校來得高吧？

孩子高中唸書已經很辛苦了,為何要讓他每天多花一個多小時在來回的交通通勤上?
第一、明德沒那麼遠，而且學校有交通車，來回不必四十分鐘
第二、多的是追求明星學校的父母寧可讓孩子花兩、三個小時在通勤上，現在明明往返明德不用一個小時，卻常拿遠近來做文章 (我不是針對您)，這我就不懂，到底是嫌明德不夠好，還是嫌明德遠呢？
簡單地說，若要就近就讀，明德算近，而如果明德真能提升水準，又何必排斥人家呢？何況，如果北大居民相信自己的小孩素質好，那不正可幫明德加分嗎？
因此，小弟一直主張，我們爭取我們自己的就好，盡量不要拿明德做評比會比較妥 (雖然把明德拉進來的是市府啦)
至於朱市長的政見，那是另一回事，事關政治小弟就不多言。

附帶一提，小弟出身北市士林區，在我那個年代，那個被稱為天龍國的地方可是一間公立高中都沒有 (我就是每天要花三小時通勤念高中的那種)，後來也不過多個改制的陽明高中！說真的，這個政府會給三峽兩所公立高中，我是相當懷疑。

個人看法，如有冒犯請見諒。

道明寺司 發表於 2011-5-24 18:04
我所要表達的原意 , 我想你不理解 , 不過我也懶得解釋了 , 你喜歡就繼續吧 ! ...

我只是覺得既然愛發表意見就要說清楚，要不然這樣胡亂比喻，亂扣帽子對嗎? 說得有道理，我就服氣!
而且要搞清楚因果關係，北大附中不是新北市政府說了就算! 如果要成立社區高中也不可能去動到北大的校地!

回覆 Candidia 的文章

明德高中現任校長 . 在土城清水高中擔任教務主任很出色.
一定可以接下北大附中校長的角色 .

哈哈哼哼 發表於 2011-5-24 18:08
我只是覺得既然愛發表意見就要說清楚，要不然這樣胡亂比喻，亂扣帽子對嗎? 說得有道理，我就服氣! ...

我只回你這一次 , 不管你看得懂也好 , 看不懂也罷 .

首先 , 我前面已經說得很清楚了 ! 簡單點就是 , 大學就要像大學 . 不要讓人家大學 , 去做一些人家本來沒有規劃的事情 .

像是大學校地被縮減 , 如果不是北大居民要求 , 人家會有縮減的念頭嗎 ? 哪裡扣帽子 ? 為什麼雲科大就沒有被斗六人要求要縮減校地 , 然後拓寬馬路 ? 這就是舉雲科大的例子 , 比喻哪裡胡亂 ?

現在的台北大學面臨的

1. 校地縮減 (圍牆已經被拆了)
2. 圖書館開放
3. 北大附中設在學校內

這三樣 , 哪一樣是台北大學真的本來想去做的 ? 做這些事情的同時 , 經費從哪來 ? 不會沒花到學校本身的經費吧 ? 校地被佔用 , 未來新科系是不是有可能沒辦法進駐三峽校區 ?

以上這些經費還有未來風險承擔 , 難道不會影響到台北大學的排名和北大學生的權益 ???

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簡單來說 :
如果你是北大學生 , 看到以上這些想法時 , 你作何感想 ?

回覆 洪阿民 的文章

但如果資源就是那麼多，我們可不可以反過來說，是在北大新設高中奪走提升明德辦學水準的機會呢？
畢竟，「如果」經費一樣，在現有的軟硬體上做擴充，成效應該比從無到有闢地設校來得高吧？
-------------------------------------------------
當然不能反過來說, 因為北大提出需要高中的訴求比明德高中要改制北大附中還要更早,
怎麼會是北大新的高中奪走明德昇級的機會呢?
經費一樣當然明德升級較有利,
但若除了明德之外,有足夠經費新設了一間北大附中呢?
既然當初會提出新設北大附中的規劃,想必預算也在市長心裡了
或者說當時市長想都沒想就隨口說說??


第一、明德沒那麼遠，而且學校有交通車，來回不必四十分鐘
第二、多的是追求明星學校的父母寧可讓孩子花兩、三個小時在通勤上，現在明明往返明德不用一個小時，卻常拿遠近來做文章 (我不是針對您)，這我就不懂，到底是嫌明德不夠好，還是嫌明德遠呢？
--------------------
明德好不好說真的我不知道,畢竟我不是三峽在地人,從沒了解過,
追求明星高中的父母,我想她們會把孩子往台北送,目標放在建中北一女吧,那麼再遠對他們也不是問題了
但我家孩子的程度我知道,
一個在小學3.4年級就多次表達想跳樓的孩子,能混畢業我就偷笑了,我在意的就真只是遠近問題..
當初我自己念書,搭公車只要20分鐘,七點半到校,我卻要趕六點以前上車,不然搭不上車
超過六點就很難擠上車,不想遲到只好提早一個小時到,所以我知道通車的辛苦
我妹妹更慘因為考上的是宜蘭的學校(專科),乾脆到學校附近租房子
既然學校有機會在家附近,當然要支持啊..
有交通車,依北大的學生量,學校一次能發幾班車出來? 應該也是幾部車輪著跑吧?
越接近上課時間越難搭得上車,能不提早出門嗎?



當然可以放棄不爭取北大附中啊,
我前面也有說,若是除了北大附中之外"還能有"社區高中,我也沒啥好反對的
要到明德去唸北大附中的就去, 要就近讀社區高中的就留下,這也是雙贏
但前提是,明德改制不要排擠到我們爭取社區高中的機會

假設明德是1 新設普通高中是1 而北大附中是1.5
那 1+1.5 或是1.5+1 或是1+1 再怎麼樣也比 1.5+0 好

道明寺司 發表於 2011-5-24 18:21
我只回你這一次 , 不管你看得懂也好 , 看不懂也罷 .

首先 , 我前面已經說得很清楚了 ! 簡單點就是 , 大 ...

1.民意有辦法讓台北大學做他原來沒有規劃要做的事情?你根本搞錯了吧!
之前台北大學一個學生撞到砂石車慘死於柑園附近，我想這才是隆恩街拓寬關鍵之所在，
請不要亂牽拖北大特區居民的民意好嗎? 如果民意這麼好用，三鶯線早就來拉!
這樣胡亂牽拖，真不知道你的心態是甚麼!
2.雲林科大那個例子如果不是胡亂比喻，乾脆以台大類比不是更好嗎?公館附近交通更亂，人家附近的居民都沒有要求學校要拆圍牆拓寬呢! 這種比喻適當嗎?
3.最後要告訴你的，學校的學術水準絕對不是周邊民意可以影響的!你的描述是很錯誤的!
即使真的會有北大附中籌備(我的判斷是不可能)，也要學校當局同意，對學校沒好處的事情誰會吃力不討好搶著做呢?

其實我們在這邊說再多也沒用
上面的老大們大概都已經喬的差不多了,只差蓋章跟公布吧

哈哈哼哼 發表於 2011-5-24 19:37
1.民意有辦法讓台北大學做他原來沒有規劃要做的事情?你根本搞錯了吧!
之前台北大學一個學生撞到砂石車 ...

不知道該怎麼說 , 好像跟你溝通很難 . 所以我這帖回給大家看吧 !

1. 柑園跟隆恩街 ? 柑園出問題 , 所以隆恩街拓寬 ? 隆恩街的拓寬到底原因是什麼 , 我想大家心中自有數 , 你要堅持跟北大居民沒關係 , 你就繼續堅持吧 . 民意好不好用 , 跟對象(政府或台北大學或建商)有關 , 當你遇到不同的對象 , 民意的施加壓力就有所不同 . 跟政府 , 也許5萬人的民意就夠了 . 跟一所大學 , 可能只要幾千人就夠了 . 對象不同 , 所需要的民意也不同 , 這樣了嗎 ? 三鶯線的經費多少 ? 幾百億 . 隆恩街或台北聯外道路的經費多少 ? 幾千萬到一兩億 . 經費的多寡 , 也是民意影響的強度考量 .

2. 雲科大的例子哪裡比喻錯誤 ? 不用拆開話題 , 又拿台大或哪裡比 . 就雲科大和北大來比 , 誰破壞到人家校園了 ? 不就是這麼簡單嗎 ?

3. 我已經說的超級明白了 . 佔用人家校地 , 未來可能讓人家少設一兩所科系 , 這就是影響人家的競爭力和排名 , 以及該校學生的權益 . 真的看不懂 , 我也沒辦法了 . 對學校沒好處的事情誰會做 ??? 事實上現在台北大學不正讓學校沒好處的事情持續發生嗎 ? 隆恩街拓寬 , 圖書館開放 , 校園開放 ...... 哪一樣對學校有什麼好處 ? 前面已經說的超級清楚了 , 學校會被民意給影響 , 只要這個民意具有一定的人數 .

道明寺司 發表於 2011-5-24 19:49
不知道該怎麼說 , 好像跟你溝通很難 . 所以我這帖回給大家看吧 !

1. 柑園跟隆恩街 ? 柑園出問題 , 所以 ...

隆恩街那麼窄小，交通流量那麼大? 就在北大旁邊，學生是不會使用隆恩街嗎? 如果不是死了一個學生，會這麼快就拓寬嗎?
你偏偏要把它連接到北大居民，是何居心啊?

雲科大附近是有新市鎮嗎? 說你亂比喻還不肯承認，在那裏亂扯破壞人家校園!到底有沒有搞清楚狀況啊!

北大附中是你說成立就成立的嗎? 教育部不點頭，北大當局沒意願，你說要在北大校內蓋就蓋嗎?

回覆 Spock 的文章

明德高中現任校長 . 在土城清水高中擔任教務主任很出色.
一定可以接下北大附中校長的角色 .

　　按規定他不能擔任北大附中的校長喔！

不管如何，請支持本活動的人積極參與臉書連署，一切盡力而為吧！畢竟每個政策背後都有它的正反面因素。

我相信明德高中是所好學校，但目前我們仍希望積極爭取更多資源進入三峽，仍希望為三峽爭取一所交通更方便、位置更好的新設高中，這才是本意，也希望三峽在地人可以思考就這3個選項來說，到底哪個選項對三峽最有利，而非陷入地域之爭，或用資源有限的藉口綁住自己的腳，這都沒有必要，不是嗎？


爭取北大附中落腳北大特區，反對明德高中改名北大附中
http://www.facebook.com/event.php?eid=174935192561926

Candidia 發表於 2011-5-24 14:15
回覆 寧靜海 的文章

我是明德高中（高中部）的老師，同時我也是北大特區的住戶，關於北大附中的議題，以 ...

雖然老師文情並茂，但錄取分數也是個殘酷的事實啊!

99年全國高中職登記分發最低分數
學校名稱 基北區
建國中學 405
師大附中(男) 403
北一女中 403
師大附中(女) 403
成功高中 401
松山高中(男) 400
松山高中(女) 399
中山女高 400
政大附中 398
大同高中(男) 398
大同高中(女) 397
麗山高中(男) 396
麗山高中(女)
中崙高中(男) 396
中崙高中(女)
板橋高中(男) 395
板橋高中(女) 394
大直高中 394
和平高中(男) 394
和平高中(女) 388
內湖高中(男) 391
內湖高中(女) 387
景美女中 389
西松高中 388
成淵高中 388
中正高中 383
明倫高中 382
南湖高中(男) 381
南湖高中(女) 386
百齡高中 378
華江高中 370
萬芳高中(男) 365
萬芳高中(女) 366
育成高中 360
復興高中 348
海山高中(男) 388
海山高中(女) 386
西松高中 388
中和高中 386
新店高中 375
竹林高中 369
永平高中 382
新莊高中 375
陽明高中 374
新店高中 375
華江高中 370
南港高中 367
錦和高中 366
萬芳高中(女) 366
萬芳高中(男) 365
國三重高中 363
大理高中 362
清水高中 359
丹鳳高中 361
育成高中 353
華僑高中 358
縣立三重高中 351
三民高中 348
復興高中 348
樹林高中 346
華興高中 344
明德高中 338林口高中 328
泰山高中328
基女高中 323
暖暖高中 317
安樂高中 310
金山高中 309
基隆中山高中 308
基隆高中 255

這位老師如果你認為地理位置不是一所指標高中或是社區高中優劣的絕對因素，
為什麼明德錄取成績不夠亮眼呢? 所以地理位置以目前的狀況來看，不能說不重要!

雅麗卡 發表於 2011-5-24 19:15
當然不能反過來說, 因為北大提出需要高中的訴求比明德高中要改制北大附中還要更早,
怎麼會是北大新的高中奪走明德昇級的機會呢?
經費一樣當然明德升級較有利,
但若除了明德之外,有足夠經費新設了一間北大附中呢?
既然當初會提出新設北大附中的規劃,想必預算也在市長心裡了
或者說當時市長想都沒想就隨口說說??

當然有可能反過來說...

實例來說，朱市長也想搞個"新北一中"
也是考慮從原本的"板中"下手，不是考慮新設高中
同理來說，如果北大特區爭取的是新設新北一中，板橋人肯定也會跳出來的....
然後批評北大特區地處偏遠之類的
我們應該也會不太高興....

PS: 我不反對新設高中

連署嘍~!!!!

回覆 雅麗卡 的文章

感謝您的回覆，也很抱歉觸及您傷心之處
僅做簡短回覆如下：

既然當初會提出新設北大附中的規劃,想必預算也在市長心裡了
或者說當時市長想都沒想就隨口說說??

(這就盡在不言中....)

我在意的就真只是遠近問題

這我了解，所以我也支持成立社區高中，支持12年國教。坦白說個人對升學主義深惡痛絕，所以才會主張不要拿學校跟學校來比。
但我最擔心的也是這點：即便有了社區高中，我們的孩子就能讀嗎？照目前許多資訊來看，「直升」還是要看國中成績的，這種換湯不換藥的政策，只怕會讓孩子負擔更重。
... 講到這就有點離題了 ... 但願我們的孩子都能快快樂樂的成長，不被升學主義桎梏，也不會成為政治權謀的犧牲品。

總之我還是覺得問題出在捷運還未到北大啦
通了全都會通

對明德高中是否成為北大附中我已不在意〈反正應該已定案了〉，我在意的是能否在北大特區範圍內設立社區高中。

回覆 ryanwu 的文章

我支持你的觀點！

哈哈哼哼 發表於 2011-5-24 20:27
雖然老師文情並茂，但錄取分數也是個殘酷的事實啊!

99年全國高中職登記分發最低分數

"
這位老師如果你認為地理位置不是一所指標高中或是社區高中優劣的絕對因素，
為什麼明德錄取成績不夠亮眼呢? 所以地理位置以目前的狀況來看，不能說不重要!
"

所以景美女中輸北一女是必然的??

景美女中在哪裡?? 有在寶橋路工作的人都知道吧. 為啥它仍是台北名列前三名的女中呢?

這特區的人怎不用自己的子弟把明德錄取分數衝高呢?
覺得自己的孩子可上建中,北一女? 即使在班上最後一名也無所謂?

特區人數若多, 用校車不就解決上下學的問題了.
上學很難, 但也有方法解決.

老賈 發表於 2011-5-25 00:05
"
這位老師如果你認為地理位置不是一所指標高中或是社區高中優劣的絕對因素，
為什麼明德錄取成績不夠亮 ...

景美現在已經落在大同高中甚至是板中之後了!
而且考上建中北一女，為什麼就會是最後一名?
很多人的經驗應該都不是這樣吧!
我有聽說有人考上建中跑去念桃園啟英高中。
有人聽說考上建中北一女的跑去念明德嗎?有的話分享一下吧

大家並不需要想太多
以後教育制度MAYBE會有變革
類似像現在的繁星計畫
如果唸明德在班上前兩名可直升台大
比起你在建中班上前八名直升台大還容易許多

建中的師資一定有比明德好嗎
I don't think so.
那是因為建中的學生資質比較好
大家應該打破明星高中的迷思吧

再者日後出來工作
讀建中北一女一定比較有成就嗎
呵
倒不如訓練孩子品德或是一技之長比較實在

jimmy 發表於 2011-5-25 00:38
大家並不需要想太多
以後教育制度MAYBE會有變革
類似像現在的繁星計畫

1.建中每年將近三分之一甚至超過三分之一的人可以上台大，所以前八名這數字還可以商榷!
2.在建中教書的老師如果沒有兩把刷子，肯定被學生釘得很慘，所以至少戰戰兢兢不敢亂混!
3.我的高中同學真的都算小有成就，現在只是因為年紀還不算太大，職場經驗還在累積，有些位置也還爭取不到，只是我也認同你品德比成績重要太多拉

回覆 哈哈哼哼 的文章

呵呵
你可能還不懂我的意思
我說的是免試升學的作法
而不是聯考(現在比聯考當然是建中比較多啊)
會不會廢除聯考還很難說咧
以後在校成績反而才是重點