不裝會比較美觀喔?? 要不要去看看很多建案!
看到的都是內衣衣服,還有冷氣外露,還推一堆雜物.........這樣都很美觀??
或許吧!! 每個人審美觀真很不一樣!!

回覆 耐心 的文章

就算區權大會都說要裝～～～工務局會批嗎？（是不是工務局在管的呢？）

回覆 u2194739 的文章

以我所知.. 一樣的法規.. 台北及新北的工務單位在這上面有不同認定.. 才會讓大家這麼困擾...
或許可請安委大人在管委會中提出.. 請主委正式行文給新北工務局問清楚..
或許哪天可以去物管讓他們把這案列入下次議題～

Dear All,
剛剛趕著去上課, 還有話要跟大家分享, 就是 我有一位親朋好友住"鼎禮", 由於後陽台對著高速公路, 風很大(衣服會被吹走)& 噪音等因素, 他們的管委會找了廠商提供給住戶, 要裝的住戶就使用這家廠商, 因此樣式是統一的, 不過好像只有後陽台可裝鋁門窗 (至於前陽台, 這點還須去了解一下), 好像沒有去驚動到政府單位 (這點也須去了解). 總之, 要問相關問題可問哈佛&鼎禮的管委會, 他們皆有此項執行經驗.

C5F4 Wendy

愷愷爸 發表於 2011-5-31 00:20
大人真要跳，我看裝三層鐵窗都擋不了，家人間還是要無時無刻互相關心照料，最能避免不幸的發生。 ...

愷爸, 我說的是意外而非想不開的情況啦, 據報導關小姐是因為心情不好喝酒不小心墬樓的???!!!
其實這個議題似乎是很簡單但又可能不是那麼簡單的問題, 但拖久了問題一定是會比較複雜一些的, 所以早在去年底, 小弟就先發了一帖意向調查, 投票也頗踴躍的, 以為在第一次區權會能有決議......但是....所以現在也在等最後的決定以便遵循{:4_137:}

耐心 發表於 2011-5-31 21:36
回覆 u2194739 的文章

以我所知.. 一樣的法規.. 台北及新北的工務單位在這上面有不同認定.. 才會讓大家這 ...
或許可請安委大人在管委會中提出.. 請主委正式行文給新北工務局問清楚..
或許哪天可以去物管讓他們把這案列入下次議題

U大安全委員果然是不管是住海邊或山邊都管很大呢, U 大, 辛苦了, 麻煩了, 謝謝了 {:7_361:}

對於這個議題很急著有答案的鄰居們.. 不管意見正反..
都可以寫下自己的想法(最好還附上其他社區實例或法規上的支持)
投到物管的意見箱中要求列入管委會議程討論..
可別忘了民主這一回事....

耐心 發表於 2011-5-31 22:35
對於這個議題很急著有答案的鄰居們.. 不管意見正反..
都可以寫下自己的想法(最好還附上其他社區實例或法規 ...

只要可以解釋過法規那一關, 相信京都的住戶多是有民主素養來面對多數的決議, 也希望未來管委會的議程越來越少有緩議的項目啦!!

回覆 小當當 的文章

希望未來管委會的議程越來越少有緩議的項目

在前一個回覆裡我就強調了.. 需求越強烈就要越積極push管委會..
民主時代裡老百姓最大.. 一小撮人只能代議、代行.. 無權‘擅自’決定公眾之所需....

回覆 小當當 的文章

當大～你也就別在挖苦我了～饒了我吧！

我只是為了快點畢業罷了～

在社區裡大家平起平坐～我哪敢去管山管海啊！！！{:4_143:}

回覆 散塔路琪雅 的文章

我的女兒四歲多，非常活潑好動，四年來已損壞兩套沙發，所以我很擔心墬樓的問題。京都相對於其他建案(例如耶魯)是比較安全的。我也知道要不要裝鋁門窗這個議題會有很大的討論空間，一時無法決定。因為我還沒有入住，所以沒有辦法提出比較有建設性的建議，等我交屋後，我會再現場勘查，想出如何不裝鋁窗又可防小孩到陽台嬉戲的方法，到時再PO上來給大家參考。

上網查到的資料:
除法令另有規定外，得以規約定之。
規約除應載明專有部分及共用部分範圍外，下列各款事項，非經載明於規約者，不生效力：

其中第八條是約束不屬專有部分，滴水線以內是專屬部份，自宅窗戶系專屬部份屬於私有財產。不受第八條約束。

第二十三條重點是非經載明於規約者，不生效力。條文沒有明列者不受約束。

如果有住戶想安裝後陽台防墜窗，但是是在滴水線以內，，大意是指自家陽台滴水線內是私人專屬部份，且我們的住戶規約又沒有明載該「後陽台內」不得安裝防墜窗。(後「陽台內」非屬公寓大廈周圍上下、外牆面、樓頂平台，所裝置的鐵窗內縮5公分，屬於「陽台內」。大樓或是公寓的陽台窗戶滴水線以內是私人產權，管委會無權管轄，如果你做的、隱形防墜窗--鋼索窗--是在滴水線以內，管委會都會同意讓您安裝的。

事實上，我之前住的社區（北大特區），就是根據公寓大樓管理法（基於安全理由），由管委會決議，各戶後陽台，可以自行裝設鋁窗，統一顏色與形式需與原來的鋁窗一致，不可用其他顏色。

戀家 發表於 2011-5-31 21:02
不裝會比較美觀喔?? 要不要去看看很多建案!
看到的都是內衣衣服,還有冷氣外露,還推一堆雜物.........這樣都 ...

京都應該沒有冷氣外露的問題吧！
另外京都的後陽台應該大部分都沒有外露吧！（就我所知除了CD棟的邊間是面對外面）

前陽台本來就是大家的門面，亂晒衣服亂堆雜物破壞社區景觀應該可以勸導，
總之，每個人的審美觀不同

u2194739 發表於 2011-6-1 00:40
回覆 小當當 的文章

當大～你也就別在挖苦我了～饒了我吧！

希望你永遠留級;P

回覆 alakao 的文章

凌晨兩點不睡覺在網路上詛咒我！{:4_154:}

回覆 羅莎 的文章

依據這樣來看～～～那前陽台呢？
只要是在滴水線內～我也可以裝防墜窗嘍？
可是這樣會不會認定鋁窗為「妨礙緊急逃生」的裝置？而變成了違建呢？
或許可以去問問看工務局怎麼講了～～～不要裝了以後結果工務局跑來說這些都屬違建～然後又要花摳摳去拆就很傷腦筋了～

回覆 耐心 的文章

民主時代裡老百姓最大.. 一小撮人只能代議、代行.. 無權‘擅自’決定公眾之所需....

這點我倒是有一點不同的看法，這一小撮人如果是應依照法定程序，經由眾人所推選出來的民意代表，應該就有很正當與必要的責任去代替眾人行使許多職權，這沒有"擅自"的問題，因為他們是受眾人所託，如果你覺得他不適合或能力不足代替眾人行使權利，就請不要讓他有機會出來代表公眾。

這就像台灣2300多萬人選出來那一百多個立法委員，背負著很大的責任與期許，他們三讀通過的法令，就算你個人不認同，難道就可以不遵守嗎?一些爭議性的法案，難道就能說永遠暫緩不處理或事事訴諸公投嗎?爭議性較高的議題，不都是廣徵民意多方評估後，訂出一個最多人"不滿意但可以接受"的方案來執行嗎?

民主時代老百姓當然最大，但如果事事都得讓所有老百姓"親自"來決定，似乎會變成非常沒有效率，代議制度就會淪於形式了。代議機構必須要有一定的授權，超過權限的才由最後的頭家來決定，但這個授權到什麼程度就很難拿捏了，到最後通常有一點爭議的案件就是繼續"研擬"下去，那個主事者都不想變成箭靶，問題終究沒解決，最後受害的還是大眾啊!

以上個人淺見，歡迎大家指教。

回覆 alakao 的文章

看來很適合你先預習一下喔!;P

回覆 愷愷爸 的文章

一小撮人如果是應依照法定程序，經由眾人所推選出來的民意代表，應該就有很正當與必要的責任去代替眾人行使許多職權，這沒有"擅自"的問題，因為他們是受眾人所託

理想化的烏托邦想法一定是如此完美...
但大家都不是小孩子了.. 就誠實地回歸現實面吧
眼中所見現實社會中 所謂的民主政治運作又是如何？
很抱歉～ 現實裡‘人’的表現..不管選與被選都不可能完美...

如果事事都得讓所有老百姓"親自"來決定，似乎會變成非常沒有效率，代議制度就會淪於形式

這就有點矛盾..
如果眾人之事都由民眾親自決定..
那社會已退化到山村部落形態 以法治為前提的民主制度根本不存在.. 何來‘代議’？
我強調的民主..是基本精神 自己的事就要自己關心.. 否則所託非人的戲碼保證..一定上演！
可以多了解看看那些被不對的管委搞爛的社區.. 北大區裡就有 很容易問到..
他們的管委不是照民主機制選出來的嗎？ 怎麼會搞到連電梯都沒錢維修？
住戶對社區之事冷漠、不關心.. 管委會若不幸被有心人把持 就會落得如此下場.. 一點都不意外～
管委會的運作.. 既是民意機構又兼行政機關.. 這點連國中生都看得出來有問題..制衡的機構在哪裡？
所以又回到原點.. 就是大家對公眾事務持續的關心關心再關心...

回覆 戀家 的文章

贊成你的說法，基本上我們家在高樓層，我曾經很努力地向上看，但真的看不到，所以我個人不覺得有美觀問題，我看過大學劍橋社區，它們也有住戶裝鋁窗(鋁窗其實跟窗戶感覺差不多，看風景並沒有比較差呀{:4_144:} )，也有的裝隱形鐵窗(依個人需要)，只要統一樣式並不覺得難看，反而更整齊美觀，本來我也考慮過隱形鐵窗，可是看了之前大家的討論好像連"隱形"也不行，為了遵守規則不破壞所謂的社區外觀，曾經思考過許多不同方法，包含許多熱心的鄰居們提供的方法，不過好像都不適用在我們家，裝潢時師傅也給我一個省錢又好用的妙招可以跟你分享，把窗戶軌道上有一個黑色塑膠製用螺絲鎖住的東西(不知叫甚麼?)拆下來重新固定在你設定好的位置，這樣就算小孩想開窗也只能開到你設定的位置，這個方法不必花錢而且效果還不錯，但是也有個問題，就是當想要更通風些的時候必須再用工具把螺絲取下來重新固定，挺麻煩的，長久來說並不理想，不過短期要預防的話是個不錯的方法。然而有窗戶的地方好解決，但沒有窗戶的位置...例如陽台.....目前好像無解{:4_182:}

請問一下
要求管委會決定一個違反法律的決議
這個決議是否有效

若是沒有效
那壓著管委會做這個決議作甚麼

看了這麼多討論
看到的
是大家對陽台是否加蓋窗戶意見紛歧
法規就已經確定加蓋有礙逃生
但有人就要求要蓋,逕直要求管委會決定要統一蓋的規格
管委會難道不知道這個問題"有問題"嗎?

要違法,自己違法就好了
還要拉管委一起背書幹嘛

最多
請管委會(或區權會)決定統一規格
但管委會可不保證
若有人告發,可以不被拆

回覆 alakao 的文章

京都應該沒有冷氣外露的問題吧

還好小高加了一個“吧”.. 表示不很確定..
事實上就有.. 就在你們E棟面中庭中樓層... {:4_214:}

回覆 耐心 的文章

管委會的運作.. 既是民意機構又兼行政機關.. 這點連國中生都看得出來有問題..制衡的機構在哪裡？

這確實是個問題，敢問耐心大是否有高見可以解決?

所以又回到原點.. 就是大家對公眾事務持續的關心關心再關心...

{:4_113:} 持續關心是一定要的啦，在家族裡我也看到許多鄰居都在公共議題的討論上展現出高度的素養，也提供了不少意見，希望對管委會的決策與方向能有幫助。但如果某些特定議題結論永遠都是"茲事體大、容後再議"，相信久了就不了了之，也沒人會願意再繼續關心了，還是早點公佈答案會比較好。

回覆 散塔路琪雅 的文章

例如陽台.....目前好像無解

很抱歉，我不清楚您府上的狀況，但很好奇，如果在陽台門上高處加個小扣鎖，讓小孩不能隨意自己跑去陽台玩耍，這個辦法應該不困難吧，簡單又省錢，為何會無解?

耐心 發表於 2011-6-1 12:01
回覆 alakao 的文章

應該去要求那戶拆掉吧，主機掛外牆，危險的哩!

回覆 愷愷爸 的文章

是否有高見可以解決

要高見我可是絕對無力～

...見縫插針的機會一直都是有心人隨時在等待的..
所以還是那句老話.. 社區絕大多數住戶熱切且持續的關心公共事務 才是根本的防弊之道～

回覆 愷愷爸 的文章

如果某些特定議題結論永遠都是"茲事體大、容後再議"，相信久了就不了了之，也沒人會願意再繼續關心了，還是早點公佈答案會比較好

那些關心社區公共事務住戶的聲音就是監督的力量... 這時就急切需要～
物管那裏的意見箱不會只是擺好看的...

回覆 愷愷爸 的文章

請問是怎樣的扣鎖?因為我們家陽台只有進出口的長落地窗(落地窗的開關小孩自己觀察一下就會開了，想加扣鎖要如何加呢?您指的是鍊條式的嗎?)，室內做了隱藏門但沒有地方可以加鎖...而且我家內隻人小鬼大，用簡單的鎖即使鎖住仍會想盡辦法自己打開，太複雜的恐怕鎖住的是大人而不是小孩(因為怕老人家會嫌麻煩記不住)，除非陽台封起來不要用....哎!早知道應該買沒有陽台的房子，還可以省筆費用...{:4_87:}

回覆 大光 的文章

"最多
請管委會(或區權會)決定統一規格
但管委會可不保證
若有人告發,可以不被拆"

u2194739 發表於 2011-6-1 02:13
回覆 alakao 的文章

凌晨兩點不睡覺在網路上詛咒我！

昨天吃飽飯昏睡.....:lol

回覆 大光 的文章

接續 150 樓

抱歉! 又操作不當send出去了.

個人是要表達非常同意"大光"的結論. 問券調查, 住戶的意見這條佔多數, 可見多數人很希望只需管委會找個適合(安全/美觀/大方)的廠商給要安裝的住戶訂購. 管委會無須去承擔一些有的沒的事情, 讓事情複雜化, 相信大家都有共識, 就是自行承擔風險.

C5F4 Wendy

耐心 發表於 2011-6-1 12:01
回覆 alakao 的文章

嘿嘿，因為凡事話不能說太滿啊！不然一定會被各位大大噹到.....:victory:

E棟？竟然有這麼不合群的人！我是面外面的，跟我無關....哈哈

愷愷爸 發表於 2011-6-1 12:55
應該去要求那戶拆掉吧，主機掛外牆，危險的哩!

報拆.....嚴格禁止破壞畫面;P

回覆 散塔路琪雅 的文章

有幾個產品提供您參考，各有優缺點，雖然使用上不見得方便，但總比小孩發生意外好。

玻璃門窗安全固定鈕
安全鋁窗固定具
日本進口白鐵窗鎖
鋁窗鎖-確保環型
鋁窗鎖-安全鈕型
可調整式鋁窗鎖(附鑰匙)_

回覆 愷愷爸 的文章

{:4_113:}

回覆 愷愷爸 的文章

謝謝你這麼用心，我會再試試看。感謝!{:6_314:}

回覆 alakao 的文章

上次去府上沒有留意到有沒有裝設不鏽鋼鐵窗～～～下次去會帶著物管一起去好好的看看～～～{:4_163:}

該發{:4_207:} 就要發～
該發{:4_128:} 就得發～

嘿嘿嘿～～～{:4_206:}

回覆 散塔路琪雅 的文章

不客氣，靠人不如靠自己，只是不知道符不符合府上使用就對了，因為有幾個裝置雖然有設計兒童安全鎖，但是應該難不倒太聰明的小孩，真的要安全，那種可以直接上鎖用鑰匙才打的開的比較放心。

u2194739 發表於 2011-6-1 15:23
回覆 alakao 的文章

上次去府上沒有留意到有沒有裝設不鏽鋼鐵窗～～～下次去會帶著物管一起去好好的看看～ ...

我們家怎麼可能有鐵窗，我看u大是想來看我的精品櫃吧！呵呵