三代同堂 發表於 2015-7-13 19:49
中華民國憲法制定時?請問一下當時民國35年台灣識字率有多高?我家人年過半百都還有不識字的，你要求他審閱 ...

台灣識字的在228時通通被國民黨殺光了！


至少當年南京制憲時台灣至少可以派杜聰明參加吧！

他是識字的！

BasePX 發表於 2015-7-14 00:09
...
　
　　前幾日馬總統在台大社科院演講時，與現場提問的反課綱的同學，有一段精闢的對話。誠如馬總統 ...

如果是 1945年以前台灣是 『日本殖民統治』


那1945年以後台灣就是『中華民國殖民統治』


蔣介石1949年在中國下野失去總統職位,卻可以直接跑來台灣當中華民國總統.


是誰賦予他當總統的權利？

正由於時間的距離，使得真理與權力間的辯證和生產關係成為可能。面對時間範疇下殘缺、破碎的殘跡，透過各種系統化、結構化的重組、安置策略與價值涉入，以重新生產出各種共同體想像或系譜。對於政治光譜的行動者而言，這是是累積普遍性、跨世代性政治資本的重要手段。在如此不斷被介入與虛構主體性的台灣，我們有幸/可悲地可以在短時間內看到因治理者或挑戰者需求，所生產出的多重版本國族建構之鬥爭，同時也見證了政治實踐在認識論之外的遺忘。

大家討論的真熱烈啊！

反正是民主時代，對課綱不爽，執政黨輪替時再改回來就好，不是嗎？這不是這十幾年來重複的戲碼嗎？

反課綱微調的史觀，反對說慰安婦是「被迫」，或偏要用「接收」而不說台灣「光復」、非要說「日治」而非「日據」？
這些史觀所造成的影響：

促使當時執政者無意與日本及東南亞國家簽訂漁業協定，造成台灣漁民被他國政府及人民欺凌時有所聞，當時政府為漁民做了什麼，因為我們不敢主張釣魚台是我們的領土，這就是一直教導我們要接受現實的結果。現在我們和日本簽訂漁業協定了沒有，是在誰的任內完成？
反對說慰安婦是「被迫」，反過來說慰安婦是「自願」？那台灣日本兵送去南洋打戰，亦是自願？

中華民國憲法在立法院經過數次修憲，增加了多條的增修條文，修憲程序須經多數決，豈是少數人可以決定。

中華民國主要政黨哪一個政黨反對現行中華民國憲法？

假如主要政治人物都同意一中各表，那都承認只有一個中國，只是在這個中國底下，各說各話而已，但是仍是同屬一中。這不就是中華民國憲法的思維。

既然如此，某個政治人物說執政後會改回來，要改什麼？他所說過的話和反課綱微調的人們所想的有一樣嗎？

這些人們對這些政治人物，是否應採取同樣的對待？

REYCOVSKY 發表於 2015-7-9 21:10
中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝!

你我課堂上就不用大清大明的史書嗎?

感謝您的指教！關於您的論述，個人以為部分有待商榷如下：

1.「中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝! 你我課堂上就不用大清大明的史書嗎?」

Re: 您提及的各朝代，史學家均視為中國歷史的一部分；且大明與大清皇帝雖種類不同(漢族與滿族)，卻均視己為中國的正統，並非一國併吞另一國的狀況。因此史書記載自夏、商以來的歷史，直到中華民國，均為中國歷史的一部分。而以新加坡為例，雖人口結構主體為華人，因自二戰獨立建國以來，無論其歷史、官方語言(英語)或民俗節慶(沒有三節假期)，本與中國有別，是無庸置疑的。因此，若台灣獨立建國，本國史自然就需與中國歷史切斷；如同美國歷史只有獨立後的200百餘年，不包含大英帝國的部分。若此，記載大清大明的史書本算是外國史的部分，要上也可以呀。

2. 「歷史就是歷史,哪來的甚麼守護者推翻者這些政治論點!」

Re: 歷史當然是無人可以抹煞的。只是客觀的史事，經過帶著不同史觀之學者的論述後，很可能就出現不同的歷史記載了(正如中國歷史上不同朝代的重要史書，因史官在不同朝代的背景下，針對同一史事的觀點就常有不同)。至於現今是否存在中華民國的守護者或推翻者，看看國民兩黨的黨綱即可窺見，在下無需再辯述。

3. 「照你這論點,我都不知道現在這群守護者憑甚麼把外蒙古切割在中華民國國土之外!!!!」

Re: 外蒙古是當初俄共主導而獨立的，並未獲得中華民國政府的承認；因此，台灣解嚴以前在中華民國的地圖上一直都包含外蒙古領土。只是基於國際政治的現實，自聯合國認定中華人民共和國代表中國正統政權後(中華民國隨即退出聯合國)，在擁有否決權的蘇聯和中共主導聯合國認定外蒙國的合法地位下，中華民國政府對外不得不接受這種國際現實。惟關於中華民國領土範圍之爭議，憲法第四條：『中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。』而憲法增修條文第一條：『中華民國自由地區選舉人於立法院提出憲法修正案、領土變更案，經公告半年，應於三個月內投票複決，不適用憲法第四條、第一百七十四條之規定。』迄今政府尚未針對領土作出明確變更案。針對外蒙領土問題，民國101年5月21日，陸委會新聞稿指出，『民國35年我國憲法制定公布時，蒙古（俗稱外蒙古）獨立已為我政府所承認。』依此而論，蒙古非憲法第4條所稱的『固有之疆域』，應是當時的國際壓力下的結果，並非現今執行黨所切割的。

4. 「這群守護者以前說台獨是跟對岸合作要消滅中華民國，現在這群守護者跟對岸中共稱兄道弟，卻也同樣說台獨要消滅中華民國。有本事叫對岸不要消滅中華民國。」

Re: 個人不曉得您所說台獨以前會與中共合作之事，消息來源何在？此與在下認知有所出入耶。對岸要不要消滅華民國不是你我說了算。試問您若是中共總書記，您會如何對待我們呢？

hahaha 發表於 2015-7-13 10:13
中華民國憲法制定時,台灣是曰本領土

中華民國憲法並未經台灣民意審閱與同意 ...

台灣是日本領土這件事，當時只有日本，其他國家都知道台灣是從清廷政府以不平等條約侵占來的，台灣多數人民也不承認自己是屬日本的。因此，才有二次大戰末了開羅會議中，由同盟國代表美、英同意戰後台灣應「歸還」中國(而非「割讓」中國)。二次戰後，聯合國也承認台灣是中華民國的一部分。

何來台灣是日本領土之有？

經濟搞不好時，搞些爭議性的就對了

可以改回來啊，就依照自己也不反對的中華民國憲法去改。

今天令人不平的是，反課綱微調的人士，對於與現在不同政黨以前所修訂課綱時，因為所修訂之內容是去中國化，去中華文化化，與自己台灣獨立思想暗合，所以不計較程序是否合乎正義？假如以現在他們批評的標準來看，去衡量當時不同政黨執政修訂課綱時之行政程序，捫心自問，是否符合？只有四字了得，悶不作聲，打著實事求是之口號，豈值一駁。

中部石化產業、兩岸協定也是如此。

只要自己認定的就對，衝撞有理。

好好去問問，也贊成一中各表的相關政治人物，實心回答，一中各表是什麼意思？維持現狀又是什麼意思？

arrowshin 發表於 2015-7-13 19:20
您這句話裡有個問題，「事實真相」

在之前的討論中，我有提出這部分的說明了

不同意....歷史事實就是歷史事實, 後人應該努力追求歷史事實, 而非藉由政治力來改變歷史事實(就如同現今日本一些政客想要改變歷史事實一般, 是非常不道德的)

DanielYang 發表於 2015-7-14 14:56
台灣是日本領土這件事，當時只有日本，其他國家都知道台灣是從清廷政府以不平等條約侵占來的，台灣多數人民也不承認自己是屬日本的。因此，才有二次大戰末了開羅會議中，由同盟國代表美、英同意戰後台灣應「歸還」中國(而非「割讓」中國)。二次戰後，聯合國也承認台灣是中華民國的一部分。

何來台灣是日本領土之有？

你大概還迷失在外蒙是中華民國領土的時代裡！



台灣是從清廷政府以不平等條約侵占來？

條約就是條約,什麼叫不平等條約？

1895年中國跟日本簽的是馬關條約,不是什麼馬關不平等條約！

1895年中國跟日本簽的馬關條約,

將臺灣全島所有附屬島如釣魚台、黃尾嶼、赤尾嶼等7個島、澎湖列島同遼東半島割讓給日本


割讓意思你懂吧？

1895年中國跟日本簽訂馬關條約將台灣從中國割出去,讓給日本！

1895年中國跟日本簽訂馬關條約將台灣從中國割出去,讓給日本！

1895年中國跟日本簽訂馬關條約將台灣從中國割出去,讓給日本！

（因為很重要,所以要講三次）

1895年4月17號 馬關條約中國割讓台灣給日本 至 1945年9月2日 日本投降放棄台灣主權

之間,台灣是日本國領土！


台灣割讓給日本成為日本殖民地,我也很不爽這樣的事

但是歷史就是歷史,事實就是這樣.

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=84796

支持學生反課綱　民進黨認了金援：提供物質上協助

hahaha 發表於 2015-7-14 21:41
你大概還迷失在外蒙是中華民國領土的時代裡！

您引用哪一本教科書？

DanielYang 發表於 2015-7-14 13:29
感謝您的指教！關於您的論述，個人以為部分有待商榷如下：

1.「中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝! ...

中華民國憲法上,沒有經過國會決議,外蒙古就是我國領土,

如果你認為基於國際現實可以超越中華民國憲法,那請你正視其他在原有疆域建立國家的事實!

如中華人民共和國基於國際現實也已經建國廣受國際承認!

如果你認為中華民國憲法超越國際現實,那就不要找理由說藉口!

hahaha 發表於 2015-7-14 21:41
你大概還迷失在外蒙是中華民國領土的時代裡！

你大概還迷失在外蒙是中華民國領土的時代裡！


現在主要的政治人物都相信啊！？不是嗎？

否則您告訴我哪一個在檯面上的政治人物否認中華民國憲法？

發哥 發表於 2015-7-14 22:09
否則您告訴我哪一個在檯面上的政治人物否認中華民國憲法？

中華民國憲法部份條紋實在有夠荒繆, 尤其是有關領土方面的條文！

中華民國憲法是1946制定，主要是根據1936的中華民國憲法草案公佈案（五五憲草）而來，而五五憲草第4條內容為「中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。」「中華民國領土，非經國民大會議决不得變更。」
，五五憲草的領土範圍羅列了各省份，連過去日本統治的遼寧等東北省份也在內，但就是沒有台灣。
，根據現行的中華民國憲法第4條「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」但所謂的固有疆域並不包括台灣，而且也從未變更過，可見中華民國憲法與台灣根本不相干，台灣更不屬於中華民國。


另外：

你不妨去看看教育部審核過的中華民國地圖,是不是把蒙古國與中華人民共和國都畫入中華民國領土範圍之內？

蒙古國與中華人民共和國都是獨立國家,也都是聯合國會員國, 中華民國憲法把他國變成中華民國之一部分

中華民國憲法之荒繆可見一般！

DanielYang 發表於 2015-7-14 13:29
感謝您的指教！關於您的論述，個人以為部分有待商榷如下：

1.「中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝! ...

個人不曉得您所說台獨以前會與中共合作之事，消息來源何在？此與在下認知有所出入耶。對岸要不要消滅華民國不是你我說了算。試問您若是中共總書記，您會如何對待我們呢？



看樣子你的年紀很輕,所以對於30-40年前的歷史不太清楚,

至於你的認知是甚麼無所謂,因為你不清楚就無所謂認知!

如果我是中共總書記,我會先跟台灣某些人合作,扶植偽政權,間接控制台灣

所以3-40年前,還是雙蔣時代,才會有不接觸不談判不..的三不政策

就是不想有人透過這層談判關係,變成對岸扶植的對象,

歐 我忘了,你不清楚這段歷史 ,我跟你講這些是白談了!

有人提到中國正統,如果台灣獨立建國如何云云

搞得好像中國只能有一個正統國家,其他的都是旁門左道

我以為現在學校還應該是有教導中國歷史

如三國,如魏晉南北朝...

就算現在學校不教,蘭陵王該看過吧!

還是你以為撐得下去的國祚才是正統!!??!!

日後會不會歷史上把現在的中華民國在台灣當成旁門左道的分支?!

中華民國憲法明文規定依其固有疆域，就有包含蒙古。

中華民國憲法經歷數次增修條文，也經多數決，並經國會通過。

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=84796

支持學生反課綱　民進黨認了金援：提供物質上協助

發哥 發表於 2015-7-14 22:21
中華民國憲法明文規定依其固有疆域，就有包含蒙古。

中華民國憲法經歷數次增修條文，也經多數決，並經國會 ...

蒙古國與中華人民共和國都是獨立國家,也都是聯合國會員國,

中華民國憲法把他國變成中華民國之一部分

中華民國憲法之荒繆可見一般！

{:4_93:}{:4_93:}{:4_93:}
你現正接受一部稱之為荒謬的憲法所拘束~豈不荒謬!!邏輯不通!!

三代同堂 發表於 2015-7-14 23:14
你現正接受一部稱之為荒謬的憲法所拘束~豈不荒謬!!邏輯不通!! ...

競選承諾當選後會"維持現狀"~被批成如此荒謬的現狀卻還擁護到底,這是演哪齣??

提供給還不會賺錢的學生物資跟繳稅給人亂花錢…
要我的話，大熱天的買點涼的給學生們喝應該是比較甘願一點，吃不垮的…

dingding 發表於 2015-7-14 23:28
競選承諾當選後會"維持現狀"~被批成如此荒謬的現狀卻還擁護到底,這是演哪齣?? ...

這還不簡單…因為沒辦法更荒繆了
真的是不簡單…

我是超支持柱柱姊的喔！

發哥 發表於 2015-7-14 22:21
中華民國憲法明文規定依其固有疆域，就有包含蒙古。

中華民國憲法經歷數次增修條文，也經多數決，並經國會 ...

知不知道中華民國憲法是經過朝野聯合修憲通過之增修條文，為什麼不把有關領土條文修訂？

發哥 發表於 2015-7-14 23:37
知不知道中華民國憲法是經過朝野聯合修憲通過之增修條文，為什麼不把有關領土條文修訂？ ...

不就台灣人沒一個帶種的，踫到這種根本問題，藍綠每個政治人物沒人敢踫！

wyn 發表於 2015-7-14 23:56
不就台灣人沒一個帶種的，踫到這種根本問題，藍綠每個政治人物沒人敢踫！ ...

立院從沒政黨輪替過…可能也是原因吧

jojoyaro 發表於 2015-7-15 00:04
立院從沒政黨輪替過…可能也是原因吧

看來最代表台灣民意的機關，確實讓我體會到台灣人真正內心的想法！

發哥 發表於 2015-7-14 07:23
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=84796

支持學生反課綱　民進黨認了金援：提供物質上協助

支持學生反課綱　民進黨認了金援：提供物質上協助

大陸現在全力拚經濟的事, 就如是我們以前四小龍拚經濟的事，
巧的是我們現在學生上街頭幹的事, 就是他們以前文化大革命紅衛兵上街頭幹幹的事.

年輕學子本來就擁有赤子之心，在一個正常國家及社會裡，就應該提供無污染之環境，讓每個年輕人都能得到適性發展，切忌讓政治性污染介入。畢竟他們是未來國家社會之掌舵者。

假如政黨真疼惜年輕學子，就提供就學補助款或就業創業基金，而非僅提供補助與自己本身相同政治信仰且具特定議題之組織，去影響或擴大政黨本身之影響力。

重申：

中華民國憲法是經過朝野聯合修憲通過之增修條文，非獨依某一政黨之立法委員就能完成。

拉拉貓 發表於 2015-7-3 14:49
姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知 ...

“台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知道新課綱怎麼會解釋成了非法佔

「據」”, 樓主這句話我無法同意, 沒錯台灣因馬關條約被割讓給日本, 但這背後是因為日本的侵略行為, 中國政府

打敗仗才被迫割地賠款, 所以個人認為日本在馬關條約時接收的台灣的行為等於”是非法占據”



這就好比有個土匪殺進家裡, 家人無力抵抗又想減少損傷, 只好被迫依土匪的所簽下讓渡的契約, 這讓渡份契約本質

就是非法的, 所以當然土匪式非法占據.

發哥 發表於 2015-7-14 18:19
年輕學子本來就擁有赤子之心，在一個正常國家及社會裡，就應該提供無污染之環境，讓每個年輕人都能得到適性 ...

年輕學子本來就擁有赤子之心，在一個正常國家及社會裡，就應該提供無污染之環境，讓每個年輕人都能得到適性 ...

...站在高中生背後唆使他們發動反課綱微調運動的，其實就是與發動太陽花學運同一批人，都是屬於民進黨外圍組織的「黑色島國」分子。這次他們食髓知味、捲土重來，進行太陽花學運的「高中版」，試圖再度利用學運打擊政府威信...

BasePX 發表於 2015-7-15 10:05
年輕學子本來就擁有赤子之心，在一個正常國家及社會裡，就應該提供無污染之環境，讓每個年輕人都能得 ...

看到這幾個學生，跟民進黨申請經費的發票後，當然是昭然若揭，民進黨利用這些職業學生做打手。我就不曉得慰安婦改成被迫做慰安婦，這樣會傷害台灣的主權嗎?那就叫空心菜去陪陪安倍首相晚幾天，那就是台灣空大之喜訊了!

開這個話題的大大基本上對此議題早有定見,
所以您是要上來取暖的?
還是要上來說服別人的?

怎麼看都沒有理性討論的空間,
建議版主可以鎖了吧~~以免討論出火氣,讓北大上社會版哩~~
個人意見,個人意見,不代表任何黨派~~哈哈!!

hahaha 發表於 2015-7-14 21:41
你大概還迷失在外蒙是中華民國領土的時代裡！

"1895年4月17號 馬關條約中國割讓台灣給日本 至 1945年9月2日 日本投降放棄台灣主權

之間,台灣是日本國領土！"


試問1945年9月2日以後，台灣屬於哪一國領土？