小心,又有種族歧視的嫌疑了喔！

updated 20140430 11:50
TO :　阿伯,

別擔心反正公開寫"小日本"的不是您, 是暱稱為afnea168的網友!

阿伯 發表於 2014-4-30 11:29
第一,我非民進黨員
第二,我反核的態度從1994年開始都沒有改變
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ...

金幣又扣完了嗎？

這個人好像叫"民主"...至於真或假就留給個人判斷了^^

lcf7347 發表於 2014-4-30 09:04
跟你這種自認俗辣的還有話講嗎？

我自嘲俗辣不代表你可以這樣說我喔

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 11:43
小心,又有種族歧視的嫌疑了喔！

updated 20140430 11:50

不只語言歧視連種族歧視都來了
這種人身攻擊的言論好像很受歡迎
有人不喜歡我的風格
難道是要我跟這些人看齊

既然北大的好鄰居們這麼勇敢
建議可以一人一信給政府
解決台灣目前高階核廢料的問題
如果沒有支持核四的居民願意另開版
尋求大家認同核廢料放置到三峽來
我勉為其難代發沒關係

先算savard大大一票 因為你之前有說過願意放在住家下面都沒關係我記得
還有NEWMAZDA6 和 hank88989 兩位大大
還有沒有人願意解決政府的難題
同意政府將大家都不要的高階核廢料放到三峽來的
喊聲一下 我做個紀錄

還有沒有人願意
我要湊10個人

常常聽到擁核的一方問反核的人一句話: [請你提出其他(環保)的發電方法].

不過我倒想問,

第一, 核電環保嗎?
第二, 那反核的可以問擁核的:[您可以提出妥善並完整的核廢料處的方法嗎?], [您可以保證核電廠不會出意外嗎?]

實在很不想提出這樣的反問...因為這些問題都還沒有完整的答案!

把問題寫出來,是未了凸顯,這類問題的不適當!

我的看法始終一致
1. 萬一核電廠爆了, 臺灣沒得跑
2. 核廢料沒有辦法處理(尤其是,己所不欲勿施於人)

台灣核電廠全停掉 電都夠用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5032772
以供應來說，台電所有的發電廠，如果全都同時發電，3座核電廠發的電只佔12.4％。但台電真正發的電，核電比率高達19％，原因是台電把核能發電極大化，因為若只看發電本身，核電最便宜。

證據：從天然氣、燃油及風力發電的產能利用率最高只有3成，而3座核電廠的產能利用率卻高達93％，全球第2，只小輸羅馬尼亞，且1年半才歲修1次（日本為1年）。

【核電廠全停 電都夠用】

以需求來說，台灣就算是用電高峰的7、8月，台電的備用率超過20％，也就是指在用電最高峰的7、8月，還有20％的發電產能閒置。如果核一、核二、核三全都停爐，而其他電廠機組不故障、不同時歲修，也還有6％的備用產能。

以成本來說，台電每度電的發電成本，核能0.69元，天然氣發電是核能的4.7倍，而每度電成本高達5.96元的燃油，更是核能的8.6倍，台電因此依賴核能，而閒置其他發電機組。

【全球最可怕的3座核電廠 台灣有2座】

日本福島核災讓世人知道，核電廠的安全性除了本身設計，還要考慮周邊疏散群眾的密度。根據《自然》雜誌（Nature）發表研究顯示，全球最危險的三座核電廠，台灣佔了兩座。

核一跟核二距離台北都會區直線距離在30公里以內，兩座周邊的人口數達500萬人。全球第一危險的是巴基斯坦的卡拉齊港邊的Kanupp核電廠，人口超過800萬。

但台灣兩座電廠相加的裝置容量是Kanupp的23倍，存放超過萬組燃料棒。大台北地區處在全球最高的核災風險。

不管你反核擁核...一項不變得定理就是...自由決不是踩踏在別人的頭上,亦或是建立在別人痛苦上的!
同樣的...你所謂的真理...不代表就是別人心理面的真理! 畢竟我們是人,不是機器...只有0跟1

當你認為你用暴力用激烈手段去影響其它的大眾...是合理是OK的...
那以後當有一群人停車擋在你家門口...認為那邊就是可以停,為啥要留路給你家走時...你就不要罵那群人違法違害你的權益! right?

純分享
Thanks

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 11:20
第一,我非民進黨員
第二,我反核的態度從1994年開始都沒有改變

你的立場和看法和感受，幾乎和我一樣。。不一樣的只有一點：我反核，但接受這一塊土地上和我同權的多數同胞的決定，即使和我的意見相左；我爭取我的權利，但是我知道要尊重和我看法相對的同胞的權利，也承認用非法的方式表達是錯的！！是非和法治與我的看法和權利同樣重要，甚至更加重要！！

"anisa:可以幫我問擁核的他們,為什麼他們想死要拖."


我只是不贊成用暴力脅迫,霸佔公域的方式,宣揚個人理念,不代表我擁核.

反核人士用最簡單的二分法,將社會劈成兩半,

不論反核人士的思想,言語,行為是否正當,只要批判,就被扣上擁核的帽子.

紅衛兵時代,小孩子唱的是"我不愛爸爸.我不愛媽媽,只愛毛澤東",

只要不認同共產主義,就是反動派,走資派,

也是硬生生地逼迫所有的民眾二中選一,

多可怕!多令人畏懼!

wilsonchin 發表於 2014-4-30 13:12
你的立場和看法和感受，幾乎和我一樣。。不一樣的只有一點：我反核，但接受這一塊土地上和我同權的多數同 ...

所以....就來個[公平的公投],就算結果是擁核,我也會認了.
不過,非核家園的運動,與精神仍會持續!{:4_160:}

Dailybread 發表於 2014-4-30 13:12
"anisa:可以幫我問擁核的他們,為什麼他們想死要拖."

所謂..脅迫或暴力的種種說法......已經在其他相關討論串..討論很多了!
可以.........去參閱!

順民,是執政者的最愛!

其實這裡有兩個問題:
1. 民主
2. 核四

所以林前輩絕食的開宗明義就寫: 落實民主; 停建核四

PS: 我沒有扣任何人擁核的帽子,(當然也包含您),所以您提到的扣帽子這件事也不正是在扣帽子嗎?
煩請就事實說明,有的話請舉出例子(留言)
大家各自宣揚理念,各自加油!

annasui 發表於 2014-4-30 13:07
台灣核電廠全停掉 電都夠用
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5032772
以供應來說，台電所 ...

大家必須肯定annasui的努力,

那張圖表所顯示的內容,不論擁核或反核,

都應該細細的解讀,好好的思考,

我們的生活環境和生命財產,是否可免於核災的摧殘?

如果還沒有,就應該團結一條心,齊聲協力要求政府立即改善.

"廢核四不等於核安, 非核不代表沒有核災"

關鍵是:政府準備好了嗎? 我們準備好了嗎?

annasui 發表於 2014-4-30 13:16
等了好久目前只有三位勇敢的鄰居願意面對核廢料

路過，補充號昭擁核者一起以肉身擋核廢料專車進三峽山區的勇士，目前徵求到的人數0位，報告完畢!!{:7_431:}

政府還沒有準備好的話,我們要push政府準備好!
除了廢核四,還要將核一,核二,核三 除役!

這樣不挺好!

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 13:16
所謂..脅迫或暴力的種種說法......已經在其他相關討論串..討論很多了!
可以.........去參閱!

我是引用ANISA的文字.請勿對號入座

其實,大家應該想想:

為何林義雄先生用最靜默的方式表達心聲,

卻獲得最多的關注和最大的支持?





She sat down that we might stand---因為她(Rosa Parks)坐下去,我們才得以站起來

Rosa Parks的故事,最令人動容,也最令人震驚,

一位非洲裔的弱女子,用最靜默的方式抗議種族歧視,

卻因此改變了黑人的地位,名垂青史.

"羅莎·路易絲·麥考利·帕克斯（Rosa Louise McCauley Parks，1913年2月4日－2005年10月24日）是一位美國黑人民權行動主義者，美國國會後來稱她為「現代民權運動之母」。

當年實施吉姆克勞法，有白人與黑人分開座位的規定，在1955年12月1日，公車司機詹姆斯·F·布萊克因白人座位已滿所以命令帕克斯將其使用的「黑人座位」讓位給一名白人乘客，但因帕克斯拒絕聽從司機命令而遭受警方逮捕，從此一「佔」成名。這起非暴力反抗的行為引發聯合抵制蒙哥馬利公車運動，一場大規模反對種族隔離的運動。此外，這使參與聯合抵制的馬丁·路德·金開始在民權運動中引起注目。帕克斯已在全世界留下一筆永久遺產。"

Dailybread 發表於 2014-4-30 13:12
"anisa:可以幫我問擁核的他們,為什麼他們想死要拖."

請求您有空去反核現場走一走，在現場的反核人士大部份都是自主性來自四面八方，每個人對核電政策更有意見與方法，有斷然全面停止核電、有先停核四、有.........。

去年扶老攜幼的十萬人平和遊行表逹意見：我是人 我反核 好不容易有了朝野協商的協定，但卻換來是執政當局的失信。


如果能有執政當局實質的回應，真的不會有人呼應那辛苦的街頭運動！

推想您人在雙北區域，再度請求您周日去現場看一圈，那兒沒有專斷的暴民，只有許多眼神堅定的人民，如果您沒去過現場只看媒體，也請求您不要用暴民評斷這一群人，大部份都是不求己利的民眾，在對這無視於人民聲音的政府怒吼，帝王時代在位者鑾駕經過聽到老百姓呼喊，也會停下與傾聽，更何況在所謂的民主時代。

如果您反對反核人士現在的方式，請求您提供您的建議：如何能讓執政當局對核能政策公開透明？林義雄先生窮極體制內的方法，最後確拿生命上檯面！反核怎是閙劇！

漂浪島嶼：對抗下的街頭秩序
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140430/388975/
2014年04月30日12:08

佔據行政機構，影響政府執行公務，要趕!佔據馬路車站，影響市民交通，要趕!只有乖乖坐回凱道廣場，立院門口，規矩表達訴求，然後政府根本不理，這是政府要的街頭秩序。

對於政府，永遠不懂，當人民上了街，意味著對黑箱的行政，冗長的代議，已經高度不滿，重新選擇街頭抗爭的方式，來表達訴求，爭取應有的權利，那是一套新秩序的建立。

人民的暴怒，以及升高的衝突，不是每位上街者的唯一姿態，所有抗爭行動的演變，取決政府的對應態度，如果訴求始終被漠視、被唬弄，甚至回不到一個公開公正的行政、立法程序，加劇的街頭抗爭，就成唯一的出路。

從過去的歷史經驗，太多的重大政策，法令更動，如選舉舞弊、總統直選、廢除刑法一百條，保障農民權益、保護家鄉的環境抗爭等，都是從街頭衝突中，一點一滴取得成果，回歸人民的真實需求。

幾年來，街頭抗爭不斷，政府一直想透過影響公眾不便的街頭秩序，賦予執行驅離的警方，一個合法合理的行動藉口，但是實際忽略對於抗爭者而言，一世的災厄，遠比一時的不便，嚴重更多，於是那條街頭秩序的紅線，不是取決於政府的壓制與規範，而是取決於政府的應對與態度。

在接連幾波的抗爭中，可以見到屬於人民的街頭秩序，不斷被建立中，何時該坐？何時該佔？多大多久的抵抗強度？不斷學習演變中，形成更強更悍的街頭對抗力量。政府官員一直認為有人教導指使，但是卻不知透過網路的學習與連結，學習到各種人民抗爭的方式，以及更快速的串聯，行動的快速與變化，已經不是政府只想靠警力就能解決。

抗爭現場中，許多抗爭素人，可能是學生、家長或是過路不平者，一旦面臨警方驅離，粗暴的拉扯，暗中的攻擊，甚至強勢的水沖，政府以警方解了一時之危，卻是培養出新的抗爭者，開啟一世的民主抗爭。在427忠孝東路街頭現場，太多318衝入行政院的抗爭素人，持續來到現場，甚至成為抗爭經驗的傳授者，教導隔壁的抗爭素人，如何面對抬離、水沖、以及自我保護的蒐證，當警方一動粗，水柱猛狂噴，立即又生產出千百位的街頭鬥士，準備下一次的抗爭進擊。

面對人民的頑抗，政府始終不清楚或是不正視抗爭，就想以警力壓制，造成抗爭激化，就抹成破壞社會制序，影響公眾生活的和諧破壞者，導入暴民的邏輯中。諷刺是，政府強調妨礙公眾的暴民邏輯，永遠不敵政府本身危害民主的暴政邏輯，許多抗爭行動被包容諒解，甚至吸引更多人加入，這是政府所始料未及。在抗爭現場，政府、媒體總指責妨礙交通，卻不說許多乘客、用路人隔著玻璃窗比出大姆指，甚至下車就加入抗爭，甚至訂著一堆食物、物質就送到現場，展現群眾對抗爭的支持。

從317以來，抗爭不斷進行中，它不是偶發的衝突，而是長期壓制默視後的人民行動，一種街頭直接民權的展現，在不斷的進擊中，一套新的街頭秩序在建立，它的生成具動態性與思考性，目標直指政府忽視的人民權益。

這套街頭抗爭是有秩序的!只是不適用政府那套愚民秩序，而是建立一套保障民主的新秩序。這也是這波抗爭中，動輒萬人抗爭，五十萬人上街，甚至始終過半民意支持的道理，政府的街頭暴力言說，再也無法壓制人民怒火。

回到無法因應的政府，該放棄威權統治的思考，重新正視民間的訴求，找出真正問題解決方法，不然這一套已被台灣民間暫忘的街頭抗爭之道，重新被喚起，重新被學習，政府終將學會、順服，由人民主導抗爭的街頭秩序。

Dailybread 發表於 2014-4-30 13:43
我是引用ANISA的文字.請勿對號入座

其實,大家應該想想:

還有一個問題想請問您！這幾天我一直沒能找到的答案。

林先生用他重如泰山的生命，感動著更多人民的呼應，您聽到看到林義雄先生的聲音與意志！怎麼執政當局還沒弄懂或惡意聽而不聞他的訴求？

Dailybread 發表於 2014-4-30 13:43
我是引用ANISA的文字.請勿對號入座

其實,大家應該想想:

這個例子很讚!
但是...後來的運動是流了多少血?馬丁路德也被暗殺身亡...

今日台北的街頭比起來算是暴力嗎?
大家仔細比較比較...台北街頭的民眾真的是暴力民眾?(可以的去現場看看,大多數的民眾都是平和的)

另外介紹一個影集給各位,

中華電信的MOD 有個美國影集(法網游龍) "Law & Order"(Channel 75, 73 都有演)
其中有一集就演到,美國政府有組織的派員混進抗議示威團體,並在示威抗議的時候做出激怒員警以及暴力的行為........讓警方與民眾相互激化互相傷害!

nyoma 發表於 2014-4-30 13:55
還有一個問題想請問您！這幾天我一直沒能找到的答案。

林先生用他重如泰山的生命，感動著更多人民的呼應 ...

當所謂嘉年華式的完全平和,與林前輩的犧牲...換不來掌權者的回應....
請問有甚麼方法可以喚醒掌權者???

天佑臺灣;天佑林義雄!

annasui 發表於 2014-4-30 13:47
漂浪島嶼：對抗下的街頭秩序
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20140430/388975/
...

面對人民的頑抗，政府始終不清楚或是不正視抗爭，就想以警力壓制，造成抗爭激化，就抹成破壞社會制序，影響公眾生活的和諧破壞者，導入暴民的邏輯中。諷刺是，政府強調妨礙公眾的暴民邏輯，永遠不敵政府本身危害民主的暴政邏輯，許多抗爭行動被包容諒解，甚至吸引更多人加入，這是政府所始料未及。在抗爭現場，政府、媒體總指責妨礙交通，卻不說許多乘客、用路人隔著玻璃窗比出大姆指，甚至下車就加入抗爭，甚至訂著一堆食物、物質就送到現場，展現群眾對抗爭的支持。

從317以來，抗爭不斷進行中，它不是偶發的衝突，而是長期壓制默視後的人民行動，一種街頭直接民權的展現，在不斷的進擊中，一套新的街頭秩序在建立，它的生成具動態性與思考性，目標直指政府忽視的人民權益。

+1

呼應我之前在別帖提到的，貧血中年不樂觀的觀察與預測，假如馬政府繼續毀憲亂政，踐踏民主，行政權獨大，用黨紀箝制立法院代議士，立院已淪為橡皮圖章，用鳥籠公投限制直接民權行使，甚至企圖將手伸入司法權......這樣下去，我悲觀的認為，未來抗爭手段只會越來激烈，抗議團體與人數只會越來越多.....

蜘蛛人 發表於 2014-4-30 14:02
面對人民的頑抗，政府始終不清楚或是不正視抗爭，就想以警力壓制，造成抗爭激化，就抹成破壞社會制序，影 ...

握有絕對權力的人才能停止紛爭

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-29 20:12
剛強經過了忠孝復興要搭捷運回來； 現場慘不忍睹
幾乎被包圍嚴重了 ！只差捷運站 、百貨商家沒有被包圍{: ...

你最好可以再誇張一點

包圍的地點是忠孝東西路交界處

你從忠孝復興搭捷運, 到底是忠孝復興附近被圍還是火車站附近被圍

記然去中心診所,來張照片看看那附近有沒有被圍啊

怎麼我昨天在那附近都沒有看到誰出來圍了

Thomas0826 發表於 2014-4-30 13:09
不管你反核擁核...一項不變得定理就是...自由決不是踩踏在別人的頭上,亦或是建立在別人痛苦上的!
同樣的... ...

當政府失能失職時, 人民只能用這種方式發聲

萬年國代如此~總統直選如此~大埔農地案亦是如此~

自願為奴者的話...永遠被政客利用

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 10:47
整天衝衝衝..............
殊不知一個民主運動的成功必須要有堅定的信念與端賴社會上不同人士的分工與合 ...

對啦！
我年輕 、年長， 應該與大叔沒有任何關係吧！我早說現在的我認了， 也沒體力去跟人衝。
反倒是您費盡口舌，整個版面您如同其他住戶所說的就像似水泥車 拼命灌蓋。
我倒是為您拍拍手 鼓掌、鼓勵阿！你在此版紅到可選新北市長啦！值得表揚您的貢獻。{:7_354:}

我衝衝衝 真可笑： 我又沒有故意指使哪位學生及上班族、 勞工代表去衝衝衝。
在說：我也絕不可能叫我學校學弟妹 ，甚至學長姐這麼做。
今天要反抗馬政府絕對可以 ， 因為他們的無能、他們執政黨持續昏君執政。
至少他們抗議衝的不要強烈影響市民交通重要道路， 包圍行政機關 、合法申請 都真的非常歡迎。

合理抗議 、勇敢的給執政黨教育， 真的做不好就只有被吐口水被選票淘汰。

他們要衝、 要撞真的我真正管不著 ，我歡迎我在這裡佩服 ，到底要強調幾次{:7_350:}
人家我們都已經夠尊重要衝、要反馬昏君政府的人了 ，他們把阿九、阿義兄弟〞拉下台也沒問題阿！{:7_332:}

hank88989 發表於 2014-4-30 11:44
看一下各台新聞好嗎??

佔領霸佔路口~~

巧虎~琪琪~皮皮~趕快回家吃飯囉~~

啊~對不起! 我路過~

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 13:59
當所謂嘉年華式的完全平和,與林前輩的犧牲...換不來掌權者的回應....
請問有甚麼方法可以喚醒掌權者???

我是完全鴿派份子，現在的執政者連我的可以激出來，真不知他們到底傷了多少人民的心。

我正在學習林義雄先生的溫柔、蔡丁貴教授的執著和學運青年們的無懼和幽默，略盡自己棉薄的力量。

怎奈還有許多的人活在自己的舒適圈內，誤解了反核的真義。但還是得努力說服一個算一個。

獨眼龍 發表於 2014-4-30 14:11
你最好可以再誇張一點

包圍的地點是忠孝東西路交界處

是的,有圖都不一定有真相了~~~

講話要講清楚..最好要附圖!



如果大家有興趣..來來來,來來來!

這裡有公民電視台..不剪接的實況轉播

〈自己的新聞自己播〉直播共有八個畫面，同步播放。


http://harrywutv.info/

ＬＩＶＥ 畫面絕無剪接! 直播

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-30 14:20
對啦！
我年輕 、年長， 應該與大叔沒有任何關係吧！我早說現在的我認了， 也沒體力去跟人衝。
反倒是您 ...

講一些營養的有用的吧!

有趣的抬槓我會有興趣....

您的..............我已經感覺越來越無聊了!{:4_187:}

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-30 14:20
對啦！
我年輕 、年長， 應該與大叔沒有任何關係吧！我早說現在的我認了， 也沒體力去跟人衝。
反倒是您 ...

照片呢?

中心診所附近~忠孝東路sogo段附近到底有沒有被圍???

nyoma 發表於 2014-4-30 14:21
我是完全鴿派份子，現在的執政者連我的可以激出來，真不知他們到底傷了多少人民的心。

我正在學習林義雄 ...

這就是臺灣的悲哀...
不過,我認為只要有信念,並且有一顆堅持與勇敢的心...

真理終將來到,光明終會照亮全臺灣

獨眼龍 發表於 2014-4-30 14:11
你最好可以再誇張一點

包圍的地點是忠孝東西路交界處

你才誇張哩！
他們占領人家到路還可以強詞奪理的
臺灣是沒有法律可言了是否！ 今天我高興癱瘓市區道路 我就睡地上
勇敢的臺灣人 ，要抗議要反政府請徹底尊敬用路人權益。
完全毫無合法申請 就直接席地而坐 ， 真是開革命園遊會了！

歡迎獨眼龍先生最好去現場開講阿！力挺反核家園啦

沒有人閒閒的.....有街不逛,有電影不看...在家睡覺不更開心....
我因為反殯,反空汙...我離開我的舒適圈...去上街.

反服貿,反核,的他們(包含我),不也是嗎!

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-30 14:28
你才誇張哩！
他們占領人家到路還可以強詞奪理的
臺灣是沒有法律可言了是否！ 今天我高興癱瘓市區道路 我 ...

來來來~

你自己的文章說的不是我們胡說的喔

您人在中心診所~從忠孝復興搭捷運~~

請問那附近哪裡被圍了~~不要打迷糊仗~~有照片我就信你

我人就在那附近~我就沒看到那附近被圍~~~

趕快趕快~~~

不要打迷糊仗~~

獨眼龍 發表於 2014-4-30 14:23
照片呢?

中心診所附近~忠孝東路sogo段附近到底有沒有被圍???

雖然當晚的行動我不是百分之百認同

但是........我對於缺乏憲政常識的話也不甚認同

更討厭誇大的言論

您還沒回答我~照片呢? 忠孝復興站,中心診所附近哪裡被圍了?

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 14:29
沒有人閒閒的.....有街不逛,有電影不看...在家睡覺不更開心....
我因為反殯,反空汙...我離開我的舒適圈... ...

德國好多暴民喔，還去臥軌耶，我看依照目前執政黨的做法，火車應該不會停，打算把這群反核暴民直接輾死{:7_465:}

http://disp.cc/m/tread.php?id=163-7D5u

獨眼龍 發表於 2014-4-30 14:43
雖然當晚的行動我不是百分之百認同

但是........我對於缺乏憲政常識的話也不甚認同

大大,

您怎麼也學我...................也是 PrtSc 鍵的愛用者!{:4_162:}

國民黨執政不悲哀！
做人要飲水思源，
看看民進黨執政那個樣子，
就好笑！

而且擋路就是暴民！
這樣小孩會被教壞！

以後大家反對任何事情，
就用耍賴擋路那種方式，
真的是好笑！{:4_169:}