雲中君 發表於 2014-4-8 16:52
雖然我不常在這裡發言，但也會在這裡看一下大家在討論什麼，關心一下殯葬區、空汙等的議題；這個帖的討論這 ...

呵....又是一篇似是而非的文章.....


在民主社會, 每個人都有可以表達自己意見的自由,
但, 表達了他的意見, 然後只要指控政府霸道就可以完全非法嗎?
不會反政府, 就是迂腐不知變通的老人家嗎?


就如同反服貿說的....沒人可以斷定服貿對台灣一定有很大益處,
....但卻可以現在就斷定服貿一定會害了台灣?
霸權的自認自己的觀念最正確、最對得起台灣,
而完全的否定了政府官員談服貿時, 同樣都以爭取台灣最大利益而努力....
這樣的反服貿....完全依自己意見, 完全的違法行事....還算是民主嗎?


我曾到支持反服貿的朋友那兒, 請他們以"與政府公開辯論"的方式,
讓不論支持或反對者都能更明瞭問題,
有甚麼樣的嚴重問題, 必須做到以非民主方式來達到呢?....

反服貿朋友老是告訴我....
1. 中資會利用人頭...等方式大量進來炒房....
呵....這是民生問題, 政府在法條及查核上須更努力(沒服貿的現在早就已經有這樣的問題了)

2. 中國低價勞工大量進來....
呵....我國有最低薪資規定....如果政府讓滿街的中資都違法的以低於基本工資來找工, 這樣大家不會更嚴重抗議嗎?...這種事會在開放資訊的台灣社會發生嗎?

3. 貧富差距會擴大....
這也跟服貿內容沒關聯啊....服貿沒通過, 現在就已經很慘了....這應該要大力要求政府做好稅制革新....


請大家拭目以待....待民進黨提出的服貿版本, 也不可能避免目前反服貿者提出的一堆疑慮....
因為那些疑慮都是現今政府需迫切改革的民生問題, 而非服貿問題.....

jishun 發表於 2014-4-8 11:54
希望樓主能再回到現場去，出錢出力，恢復立院設施，清理周邊環境.....

期待您再po出

希望總統能再回到現場去，出錢出力，恢復立院功能，清理周邊佞臣.....

期待您再釋出

您改善國內氣氛的善意

您恢復立院和諧的善意

您匯款捐出薪水的承諾

您向附近居民道歉的照片

您向辛勞警察道歉的照片

這樣一定可以修補台灣被撕裂的傷口

我衷心期盼.....

為什麼都政黨輪替二次，公民們還是有深深的顏色立場？
明明都是愛這片一起生存的國土，為何要一次次地在議題上對立？
當我們怪誰誰誰換了位置就換了腦袋，
是否自己也因誰上誰下就換了批判的標準？

面對社會有不一樣聲音，不該一昧視為反政府；
公民群體應互尊重不同立場，不該彼此敵視叫陣。
以上是這次學運凸顯出台灣公民素養尚需進步之處。

學生不對的地方，官方已表示將依法處理，咱們也無需再議論；
那我們的政府呢？
放下心中的顏色來看待，辦事的大小官員不需究責？

韓澳自由貿易協定(FTA)，雙方於2006年12月啟動FTA談判，歷時7年4個月，才在今天(8日)於首爾正式簽署，並仍需待得到雙方國會批准後才能生效。
吃緊弄破碗的辦事官員，除了緊張追不上韓國，是否該深切自省並勇於改進？

監督學生改過自新，台灣要等他們成長了才會有改變機會；
監督現在權力者去改進，台灣現在就可以有改變機會！不是嗎？
但目前，
對政府的監督與批判卻仍常被顏色束縛成為反對而反對的聲音。

艾力 發表於 2014-4-8 17:33
為什麼都政黨輪替二次，公民們還是有深深的顏色立場？
明明都是愛這片一起生存的國土，為何要一次次地在議 ...

艾力兄....

我與人談服貿議題時, 總沒有完全否定反服貿者的付出.....

但, 我還是覺得, 最該重視的是民主素養的培養,

不是我們不可反政府, 不是我們不可監督政府....

而是...."我們甚麼時候可以不分藍綠的, 真正理性的針對議題討論"....


這次學運讓人最大疑惑的是......
反服貿一定對嗎?....
服貿哪些條文真的有問題?....

"不管啦!"...."反正我就是不放心啦"...."政府就是讓我不信任啦".....

因為這樣, 就可以造反有理了嗎?....

看看這次學運20多天來,
藍綠或與學生代表, 還是沒有針對服貿內容深刻討論過啊....
如果服貿真的那麼重要, 那學生代表有曾想與政府聊服貿嗎?
服貿內容如果真的那麼糟, 那不是正好讓政府官員當面出糗, 承認自己錯了嗎?


政府是急了些,
但, 去談的服貿官員中,
有哪位是不顧台灣人民利益而一味媚中的呢?....
說到底....反服貿不是仍陷入藍綠對抗的泥沼中嗎?


試問, 經過了學運的這些日子, 我們真的對服貿內容很了解了嗎?....
沒有吧.....因為雙方都是各說各話, 對於服貿的利弊沒有深入討論(政府看得很輕, 而反服貿者刻意說得很重)....
真的看不出, 這樣的學運(沒有如野百合那樣論述清晰, 看到的只是為反對而反對) 對台灣有何利益呢?.....


這樣的學運, 最終兩方意見不同者, 立場仍是沒有交集,
然後就草草結束....然後再來玩藍綠委員之間的政治利益分贓....
大家拭目以待....比較將來新版的服貿條文內容....不會修多少啦....

這樣的學運, 只有兩位贏家....
不想把它當成政治運作都很難....大家心知肚明的...."林同學不久的將來, 必是綠營的民代"

赫德史塔 發表於 2014-4-8 17:26
希望總統能再回到現場去，出錢出力，恢復立院功能，清理周邊佞臣.....

期待您再釋出

你的回覆跟我的文章並沒有關聯

你期待總統怎麼做，跟我沒有關係

這樣挑釁的用意為何？

還是你有意挑起筆戰？

那麼~我會向管理員檢舉

yjrong413 發表於 2014-4-8 18:16
艾力兄....

我與人談服貿議題時, 總沒有完全否定反服貿者的付出.....

雖然這個回覆不是給我的，但個人有些淺見，依舊想跟您交流一下。

如果您遇到的人，對服貿協議這個議題的瞭解度皆僅有如同您說的「"不管啦!"...."反正我就是不放心啦"...."政府就是讓我不信任啦"..... 」，那我誠摯的建議您，多和一些懂的人交流，亦或多聽、多看一些專家學者的看法。

我人微言輕，轉一篇世新大學法律學系教授，台灣法理學會理事長張嘉尹的看法，供您參考。
如果這不是反動的修辭，那什麼才是？──敬覆台灣法學雜誌245期總編隨筆

至於您提到的「藍綠或與學生代表, 還是沒有針對服貿內容深刻討論過啊....如果服貿真的那麼重要, 那學生代表有曾想與政府聊服貿嗎?」我也對於您明顯的沒做足功課就提出質疑，感到深深的憂慮。請參考這些日子來學生做出的比較圖「其中一張」：臺灣和大陸在服貿協議中開放項目比較表
非常抱歉，漏了這個「學生」製作的網站，內有比較表和總體經濟及產業之影響評估(疑?這不是政府該做的嗎?怎麼......?)，請參考。自己的服貿自己審

不是學生不和政府談，您可能這陣子連新聞都只看中天或台、中、華視或是不看電視，所以您看不到：執政者只愛開中外記者會，就是一直不和學生談；不但不和學生談，還一直企圖模糊焦點、抺綠抹黑。

大家都是愛臺灣這片土地，所以這個話題才會引起這麼激烈辯論和關注。既然如此，又為何不抱持著引以為傲的民主素養，包容傾聽多方的意見，反思自己的論點，察納雅言？若大家皆能秉持此心理性平和的交流，提出建言，而不是流於情緒性的攻擊謾罵(我不是指您，而是指上面一些回覆的言論)，相信我們能共同努力，讓我們深愛的這塊土地更好。

言辭中多有得罪，見諒見諒。

雲中君 發表於 2014-4-8 19:32
雖然這個回覆不是給我的，但個人有些淺見，依舊想跟您交流一下。

如果您遇到的人，對服貿協議這個議題的 ...

謝謝分享。感謝有您！
台灣加油！

每個人的出發點都是為這片土地好，問題是每個人的出發點不同，就像父母總是以他自己的方式愛孩子，在台灣無論任何的爭議，都不免掛上藍綠與統獨之爭，你可以說這是多元，但我認為凡事皆可爭，但爭論國家認同問題，是個危險的開端，很遺憾這個開端早已展開了，也回不去了!

很好！

看起來本版許多人都贊成立法院一個委員花30秒鐘,隨便唸一唸條文

就可以過一個攸關 2300萬台灣人未來福祉的法案

不用管國家安全影響,經濟衝擊,民生影響,物價波動,弱勢族群生死,公平正義........

說得很好聽的是,不喜歡這樣,幾年後用選票叫當初違法亂紀的下台

是的,這樣很合法！

但是,如果國家人民因此遭蒙重大傷害與損失怎麼辦？

當初跟外國簽約的過程合法嗎？

憲法規定,總統與他國締結條約時必須經過立法院審核與同意

今天我們的政府有遵守這一憲法規範嗎？....沒有！

他們是在 大多數2300萬人民不知道的情形下與他國簽下條約

簽了條約之後還不准台灣民意審核,與修改（一個字都不准修改）

問他為什麼？ 只有一句叫 Z > B

至於,締約前的公聽會,審查,討論,意見整合,........0,真的就是 0

這種東西叫人民吞下去實在是吞不下去啊



至於學生手段粗野,紀律敗壞........
自己到現場看一看,那是全世界觀察家一致讚賞有史以來最有紀律的一次公民示威活動

有沒有人要去要求國父孫中山先生革命推翻清廷的時後要有禮貌,要姿勢好看,要動作輕緩,要溫柔,不要破壞公物？
拜託！連人都殺勒！

民主萬歲{:4_171:}

天佑台灣！

家的愛 發表於 2014-4-8 21:55
天佑台灣！

有因必有果，

因為在野黨人數少,一旦表決會輸,所以就拖推拉不讓議事進行,所以在立院躺9個月




學運只在乎30秒,無視為啥在立院9個月都不審查

太陽花學運參與份子群體，雖以反服貿者為主，但其對政府的訴求中並沒有『拒絕服貿』；而是在要求球員兼裁判的政府給予一場公開透明的比賽規則。
因為很明顯是比賽不公，所以，這段期間也不乏許多參與者是支持服貿，肯定學運者也更是有許多人是支持服貿的。

太陽花學運的存在，甚至於後續的開花結果，絕非僅僅只是服貿要或不要的議題爭論；而是她讓政府、公民與政黨去重新檢視我們自解嚴以來，自總統直選以來，既享有又不太滿意的民主政治生態，是否該調整與改變了。

一個現實：
如果過去六年，政府落實苦民所苦口號並有所政績；現在公民們會稱頌政府有魄力，而非今日獨裁的罵名。
再者，諸多民調顯示總統先生與行政院長施政滿意度偏低，不是更應該要放棄己見來廣聽各方意見而非如此地躁進？
更何況，韓澳自由貿易協定(FTA) 歷時7年4個月也才只是正式簽署，還沒經雙方國會批准生效。台灣官員何德何能一年就要簽署兼生效？(不用究責嗎？)
連沒有軍事對立與政治威脅的韓澳雙方都要花上7年4個月，也只是簽署還沒生效；咱們一年就要跑完全程？情理法焉在？

此刻國內共識尚有諸多分歧，若單單圍繞在爭辯反服貿、挺服貿只是replay一場又一場各說各話的對立。

所以，學生才會提出『先立法再審查』正是讓贏者贏的磊落、輸者輸的服氣的遊戲規則。
這麼爭議性的協議應該讓法治而非人治來決定，不是嗎？

要論贏家，放寬公民的視野才是這場學運的贏家！

執政黨未經合法程序簽訂的條約是要在野黨違法審查嗎？

請批判社會運動的人,別忘了………你們能夠在這裡大鳴大放,都是他們爭出來的！
跟著親中媒體的言論批評著立法院恢復原狀需要花多少經費云云,我只能說雙方的討論的位階不在同一階。
其實這次學運代表一個新世代的開始,也是一個十字路口
,統一或獨立,現在已經沒有所謂的[維持現狀]的選項,請問：雙方都要結婚了,難到結婚的對象是男是女都不應該搞清楚嗎？？
另一方面,至於學生有沒有違法,這是超越法律的層次,必需從憲法的高度來討論（在這就不討論了,因為又臭又長。就像集會遊行法是違憲的狀況雷同）

我要老實說一句,國民黨的教育實在是太成功了
………
我很高興的說,我曾在現場,……學生們,臺灣有你們真好,是我們的福氣,也感謝鄭烈士的付出,您所支持的言論自由已經開花結果了！！

就個人二十幾年前就在立法院附近就讀高職所見的抗爭景象,當時年輕懵懂,總覺得一群人倒底在吵個什麼勁兒

時到如今,我感謝這些民主先鋒
久違充滿活力的美麗景象
經過這21日,個人覺得年輕人跟這塊土地
都是充滿機會跟希望的
加油

davidtso 發表於 2014-4-8 23:19
有因必有果，

因為在野黨人數少,一旦表決會輸,所以就拖推拉不讓議事進行,所以在立院躺9個月

Quote
（NOWnews.com資料照片）
文／陳以信
佔據立法院、衝進行政院控訴服貿審查程序「反民主」的抗議學生們一定不知道，他們所嚴厲指控對象，其實正是12年前的民進黨政府與陸委會主委蔡英文。
這次爭議關鍵，在於將服貿協議其適用兩岸人民關係條例第5條第2項規定「（協議）其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後30日內報請行政院核定，並送立法院備查」。既然法律明文規定只是「備查」，自然得以適用立法院職權行使法第61條規定：「各委員會審查行政命令，應於院會交付審查後3個月內完成之；逾期未完成者，視為已經審查。」
此事引起公民團體反對，民進黨前主席蔡英文更公開質問馬英九總統：「兩岸服貿協議性質上等同於區域自由貿易協定（FTA），試問哪一個民主國家會將如此攸關人民權益、影響重大的涉外協議，當成行政部門可以片面決定的行政命令？不必經過國會審查、批准就可以自動生效？不讓人民有置喙的權利？」雖然這番話說的義正辭嚴，但蔡英文一定忘記了，12年前她的原始提案主張，就是打算讓行政部門片面決定即可。
民國91年兩岸人民關係條例進行立法施行十年以來首度大幅翻修，由時任陸委會主委蔡英文提出行政院草案，立法院內政委員會由召委陳學聖擔任修法主席，筆者當時就是陳立委國會助理。其中最重要就是制定「複委託」機制，允許陸委會「委託」海基會，與大陸海協會簽署兩岸協議，當時蔡英文視為該次修法最大成就之一，這也正是服貿協議的法源基礎。
不過9月底行政院送來草案中，第五條僅規定「其內容未涉及法律之修正或無須另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後30日內報請行政院核定（見院總字第1554號政府提案第8786號）。」蔡英文草案用意是，兩岸協議由行政機關自行核定即可，立法院根本用不著置喙。換言之，如果當年此案依她版本通過，今日根本沒有學生佔據國會這回事，因為服貿協議去年7月就會由行政院直接核定生效了。

史帝夫 發表於 2014-4-8 12:00
正中 很多人的心聲。假仁假義假清高！把一切非法行為合理化，日久就會見人心。 ...

講得太好了,這樣不就要把孫文,蔣介石一干人等好好批判批判。

davidtso 發表於 2014-4-9 00:09
Quote
（NOWnews.com資料照片）
文／陳以信

政黨間的各自盤算是他們的事,懶得管。
但是跟[敵國]要正式簽約了,人民當然是管定了！
那有人跟敵國簽這種玩意？

另一方面,有興趣的人可以去查查這一條
(a)與電腦硬體安裝有關之諮詢服務(CPC841)
……i.跨國企業內部調動人員進入臺灣初次停留期間為三年，惟可申請展延，每次不得逾三年，且展延次數無限制。

也跟美國的L1跟H1B比一比,那有這麼爽可以無限制延展,還沒有人數總和限制,而且沒有任何但書與薪資限制？？？？？？

好熱鬧阿，老屁股也來湊熱鬧一下

幾年前自己投了馬先生，以為選賢與能從此不用煩惱，但如今看來、、、

直到看到下面這篇，心有戚戚焉，也許所謂的民主，西方和東方表現出來就是不一樣



我們造了神，才發現他們只是神棍：台灣政治崩壞的5大病灶


http://www.thenewslens.com/post/32563/

Lily 發表於 2014-4-9 00:01
人家說沒有政治色彩, 就是沒有, 不要再吵了~!!!

今天不管在任何公共場所、網路上大罵馬英九，丟鞋子，醜化馬卡容化，賣台化照樣可以一夜好眠到天亮，不用擔心半夜有人抓我去警總...

可是，如果在 Facebook 或是 PTT 上批評學運，可能會被.......肉搜....出來...



誰比較獨裁？

太陽花學運今(7)日已經第21天，是反黑箱、反服貿、反馬還是反中……？很多聲浪說這場學運到後面似乎變了調，太陽花學子到底不服的是什麼？其實深究，「低薪資」、「高房價」、「高失業率」是壓在年輕人心頭沉甸甸的壓力，服貿只是點燃怒火的引信，這群在學校的資優生、菁英分子就算畢業，也要面對台灣長期以來的無力，他們看到經濟離不開政治的「政經」崩壞，但他們看不到未來，於是，揭竿起義。

330凱道前黑潮席捲，塞滿50萬激情怒吼的聲音，在口號高喊的背後，政府，你應該覺得痛、很痛，這些都是你的子民，學運若為理想，爭人權，爭自由，爭體制的改革，推翻暴政，皆可成為推動歷史的動力，除了這些層面，隱藏在太陽花背後的陰影更多的是，這些都是恐懼自己未來的「當事人」。

這場學運中有大量的台大、清大、政大、交大……等台灣最頂尖學校的菁英所組成，他們的優秀無庸置疑，縝密的組織分工，舉凡快速有效率的網路資訊長才、擁有超過30國語言翻譯讓全世界看見台灣的人才等等，這些太陽花學子大可選擇默不出聲，畢業後就往大企業求職，甚或出國賺取高薪。

但已在立院多天的台大社會系學生林靖豪說，「我看到優秀的學長姊，畢業之後卻只能領取不到3萬元的薪水。念高中時，我也許還相信自己只要努力，管好自己的事情就會有光明未來，但現在看到學長姊的薪資一路下滑，我已經不抱任何希望了。」

台灣長期以來的缺乏競爭力，馬政府執政6年，年年總統文告皆喊出「拚經濟」，至今卻一無所獲，台灣實質薪資倒退到15年前水準，年輕人面臨買不起、養不起的困境，讓他們對政府失去信任。

台灣服務業占GDP高達7成，就業人口中也有6成是服務業，確實是台灣最重要產業。金融研究院院長鄭貞茂曾分析，「台灣服務業大多是批發零售，這些業種的薪資多半偏低。」。

就算金融業是服務業裡高知識密集產業，屬高薪資服務業，只可惜台灣這幾年的金融業發展緩慢。從WTO(世界貿易組織)資料發現，台灣金融業的海外產值只占全金融產值的2%，而新加坡有10.9%。

儘管兩岸服貿協議主打金融業將是最大受惠產業，但對台灣最大宗的服務業、中小企業來說，在此次角力戰中，恐怕面臨被犧牲，這叫這群面對未來的「當事人」如何不恐慌？

馬總統說，「自由化是台灣不得不走的路。」是的，台灣不能鎖國，也不可能不和中國做生意，兩岸服貿協議簽署勢將為台灣帶來更寬廣的路，但嘉惠了大企業、拉抬了台灣競爭力之後，政府也該回頭關切台灣民生經濟最基礎的「結構」問題，好好的解決「低薪資」、「高房價」、「高失業率」的問題，畢竟你的子民並不是各個都是大企業，你的子民絕大多數還是領著死薪水的老百姓。

陳慧琳 台北

阿正爸爸 發表於 2014-4-9 00:24
好熱鬧阿，老屁股也來湊熱鬧一下

幾年前自己投了馬先生，以為選賢與能從此不用煩惱，但如今看來、、、

同意,所以臺灣必需在國際上擁有正常的國際地位,因此我主張臺灣獨立！

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 00:24
政黨間的各自盤算是他們的事,懶得管。
但是跟[敵國]要正式簽約了,人民當然是管定了！
那有人跟敵國簽這種 ...

現在大陸有能力的人，你覺得會想來台灣嗎？

lcf7347 發表於 2014-4-8 11:09
相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義 ...

很抱歉,從您的文章內我也只看到顏色,如有冒犯還請見諒！

davidtso 發表於 2014-4-9 00:35
現在大陸有能力的人，你覺得會想來台灣嗎？

會呀！！

週四要去迎接他們出關了

Lavo 發表於 2014-4-8 11:42
請尊重每個人都有發言的權力, 例如有人說:

鹿茸是鹿耳毛

呵呵呵...

我書唸得不多
同事偶爾笑我沒知識
現在，我要驕傲的說：至少我還贏兩個博士

我知道鹿茸長在哪!
我也可以分辨太陽花跟香蕉哪裡不同!
...............................................................

首先我不是學國際關係、不是學外交、不是學區域政治、不是學軍事科技、不是學經濟的~
不是學.....我想我們的總統也不是...

這突顯了什麼問題?
國民黨教育深化每一個台灣人的內心~
有時候你看美國學校學生、英國那些貴族甚至是政治菁英、新加坡政府菁英、
甚至是蔣經國(道地的共產主義非社會主義初階段中國式政商結構共犯)、李登輝
他們看事情的態度、處理事情的先後順序，其實已經跳脫國民黨教育的高度

後來的阿扁、小馬哥甚至是新一代菁英林帥、有時候你會覺得是鏡子裡的自己，同一個人~
我覺得台灣最大的問題是過度同質分眾的單科教育導致思想的薄弱
不夠開放的社會導致"悶"思想、悶經濟

認為A到C這個路徑中間只有B，但卻不知道結局是Z，而中間你是可以亂填的。
太陽花學運，可貴之處不在於反不反服貿成功與否
而是公民是有力量、制度是可以改變、議題是可以被討論的
規則的訂定者不必全然是權威者

我想100年後的台灣，太陽花學運還是會被提及，就像五四、六四其高度是很高的~~~

davidtso 發表於 2014-4-9 00:35
現在大陸有能力的人，你覺得會想來台灣嗎？

已經來30萬人不說,黑數有多少尚未得知

下面這篇給您一點參考


〔記者鄭琪芳／台北報導〕學學文創志業董事長徐莉玲在臉書痛批，服貿協議若依現有條文通過，中資只需新台幣六○○萬元就可大批來台投資、主管可以移民，在各行各業都可能成為台灣中小企業的競爭者（併購、挖角、抄襲、低價等），不只影響經營環境、市場倫理，更甚者影響未來政治選舉、社會安寧。這就是大部份人敢怒不敢言，深深憂慮卻無可奈何的現況！
徐莉玲曾是台灣百貨界女強人，年紀輕輕就擔任中興百貨總經理長達十多年，近幾年投入文創產業；徐的夫婿台玻集團總裁林伯實，與國民黨榮譽主席連戰是數十年的好友。但徐對服貿協議提出不少質疑，去年七月更與台大文學院院長陳弱水、前國策顧問郝明義等藝文與學術界人士共同發表聲明，要求「重啟服貿談判」。
徐莉玲昨在臉書貼文表示，沒有人阻擋有財力、有能力的企業往龐大的中國開拓新市場，但台灣有多少沒有財力、沒有能力可以去中國或短期沒有準備好可以發展中國市場的中小企業？政府卻只是蠻橫地說：「為了國際化，服貿一定要過！你們怕什麼？為什麼不接受中國人做老闆？」
她指出，服貿協議若依現有條文通過，不只影響經營環境、市場倫理，也已壟斷中國觀光客來台商機，更甚者影響未來政治選舉、社會安寧。但是，為什麼立法院連「逐條審查」都不敢？是因為被投資利益綁住的「利委」不在少數嗎？學生們佔領立法院抗議，但是這種無法公開被檢視、不公平不對等的條文，逐條審查就見光死了，所以誰能解套呢？
徐莉玲也質疑，中國產學界優秀人才要來台演講交流，中國政府管控極嚴，需經過三年申請才可能批准，台灣政府卻全面鼓勵台灣人才外流；若服貿協議過關，等於全面推動企業併購、合資，那麼，台灣優秀人才還可能留在台灣嗎？

davidtso 發表於 2014-4-9 00:26
今天不管在任何公共場所、網路上大罵馬英九，丟鞋子，醜化馬卡容化，賣台化照樣可以一夜好眠到天亮，不用擔心半夜有人抓我去警總...

可是，如果在 Facebook 或是 PTT 上批評學運，可能會被.......肉搜....出來...

過往這種獨裁,是國民黨造成的

今天這種民主自由,是民主前輩替我們爭取而來的


318學運就是要保持得來不易的民主體制,言論自由不被當今執政黨毀壞

[quote]kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 00:32
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jojoyaro 發表於 2014-4-9 00:09
就個人二十幾年前就在立法院附近就讀高職所見的抗爭景象,當時年輕懵懂,總覺得一群人倒底在吵個什麼勁兒

時 ...

20幾年前...
我也是20幾年前...不過好像快30年了....哈哈~~
記得那時還有靠濟南路的學生 會從樓上 往下丟在示威的群眾.....

YAO 發表於 2014-4-9 09:08
20幾年前...
我也是20幾年前...不過好像快30年了....哈哈~~
記得那時還有靠濟南路的學生 會從樓上 往下丟 ...

77年520事件
當時社運弄的很大，開南商工為了安全將門口鐵門拉下，因有學生來不及閃被遊行群眾圍毆。
據聞當日晚上夜校上課時，遊行依舊，鐵門依舊拉下，不過因為遊行實在是太吵了，因此夜校生在教室窗戶跟民眾嗆了起來，一票夜校開南的學生們，翻牆出去跟民眾混戰了起來

為什麼都政黨輪替二次，公民們還是有深深的顏色立場？
因為第一次政黨輪替並沒有帶來改革與希望,只有加深對立.

hahaha 發表於 2014-4-9 08:42
過往這種獨裁,是國民黨造成的

今天這種民主自由,是民主前輩替我們爭取而來的

忍不住要說兩句, 因這是我常聽到, 卻不合邏輯的想法.

你的意思是說, 就因為二十多年前(很久了吧), 因這些反對人士/政黨逼出了民主, 我們今天就得接受他們反民主的做法嗎?

學運可以盡量發聲, 可是不能無視法治, 因沒有法治就沒有民主, 專制時代就是無法治. 不要說學運就代表多數人民, 會點小學算數的人都知道.

很諷刺的是, 學運自己都得面對那些沒民主修養而想繼續佔住立法院的少數, 而這些領袖們也只能聽聽, 也無法全盤接受! 少數服從多數是最基本的民主修養啊!

另外, 說今天的台灣還需要"護民主", 就未免太自欺欺人了.

因為在野黨人數少,一旦表決會輸,就可無限杯葛癱瘓議會??
為何在野黨執政時,立院還是少數?少數就可行為粗暴?粗暴的政黨怎麼可能過半?

orpheus 發表於 2014-4-9 09:55
忍不住要說兩句, 因這是我常聽到, 卻不合邏輯的想法.

你的意思是說, 就因為二十多年前(很久了吧), 因這些反對人士/政黨逼出了民主, 我們今天就得接受他們反民主的做法嗎?

學運可以盡量發聲, 可是不能無視法治, 因沒有法治就沒有民主, 專制時代就是無法治. 不要說學運就代表多數人民, 會點小學算數的人都知道.

很諷刺的是, 學運自己都得面對那些沒民主修養而想繼續佔住立法院的少數, 而這些領袖們也只能聽聽, 也無法全盤接受! 少數服從多數是最基本的民主修養啊!

另外, 說今天的台灣還需要"護民主", 就未免太自欺欺人了. ...

人民有權行使公民不服從權！（參考國父孫中山傳）

我只是個小平民，不懂國際法、不懂政治、不懂經濟學(雖然就學時學過點皮毛)，不會引經據典，但也不會唱高調、假清高，不過，有多少人具備以上所有的專業知識？還必須理解台灣現在的外交困境。

從一開始支持"反黑箱服貿"支持台灣公民有權發出反對的聲音，到我發現學運變成"反服貿"，再到主導的學生們明顯的政黨色彩甚而發出"台獨"的聲音，所謂的公平、正義，原來不是那麼公平了，不是那麼正義了。曾經我那麼耽心政府傷害這群孩子，怕傷了所有父母的心，但再看到那些似是而非的論調，吃了太陽餅加倍奉還給你？在政院逛大街破壞公物？這就是我們教育出來的大學生？這樣的行為，怎麼讓我相信如果有一天你成為人民的代表，你不會取走不屬於你的東西？你會把人民的利益放在個人的利益之前？還有，有些人拿孫中山等來比這次學運，革命和學運是完全不同的！意義不同，面對的凶險也不同，如果是革命，就請不要說警察打人好痛。

9%民調的總統，如果你問我，9%裡絕不會有我，那為什麼不趕他下台？可是，你有問我其他人選嗎？因為我怕門趕走狼，後門來隻虎啊！反對者一直強調我們有個9%總統，但請問版內有哪位被民調過？您知道民調的內容是能被設計的嗎？

白狼先生罵這些學生：你們不配當中國人！當下我真的跑去翻我的護照，因為我一直以為我是台灣人(怕我和蠟筆小新一樣走錯香蕉班)，還好，我還真不是中國人。我對我的國家認同，但世界各國認同嗎？為什麼不宣布台獨？我永遠記得高中時一位英文老師說的一段話，當時身旁很多同學翹課去參加陳水扁的青年黨工活動(學生總是熱情的)，而且中國飛彈威脅陰影謠言比現在更勝，學生們問老師：為什麼我們部宣布台獨？我們為了國家尊嚴不惜一戰！(學生總是熱情 ，慷慨激昂)。老師說：你們要記得，你們的父母是為了你們不敢一戰啊！當時我們只覺得這些成年人老人真怕死，為了賺錢及生存，寧願拋棄尊嚴，而如今身為人母，我懂了老師那句話隱含的是多麼深沉的情感及多麼偉大的情操。

說了廢話一堆，只是希望經由這件事，不該是造成台灣社會人民的對立、兩代的鴻溝，而應該是更多的體諒和包容。小小平民的心聲想法，不認同者我先說聲sorry。

chow1 發表於 2014-4-9 10:02
因為在野黨人數少,一旦表決會輸,就可無限杯葛癱瘓議會??
為何在野黨執政時,立院還是少數?少數就可行為粗暴? ...

因為國民黨祭出甲動黨紀時,國民黨本來代表的多數民意,立時變成只代表一黨之黨意

甚至只代表馬英九一個人的馬意

這還不獨裁嗎？