米思糖 發表於 2014-1-28 11:18
那如果都以新社區的思維自我設限
也不能解決問題
新社區的人行道已經相對寬闊

那如果都以新社區的思維自我設限
也不能解決問題
新社區的人行道已經相對寬闊
如果能夠訓練小孩走人行道別走在馬路上
看紅綠燈過斑馬線
這並不算反對最有力的理由
至於公車死角~也可要求出入安排指揮
但這不代表我贊同公車停車場這事
而是在沒有其他解決方案時
難道大家要放棄公車增班嗎?
找到一塊地停公車不容易
我認為目前是拖延戰術
大家還是要有面對的準備

===================================
當你把所有的問題都混在一起談的時候, 你永遠都不會談出一個結果的~
因為你把所有問題都歸類為"新社區的思維自我設限"
只要提出反對的人就是自我設限~自私~是嗎

如果你看過其他人的發言其實就會知道, 他們不是反公車停車場進駐,而是反對不適當的地方設立
您說新社區的人行到相對寬了,請問您看過大有路的人行道嗎?
雖然靠佶園,紫京城那邊的很寬,但另一邊呢? 非常非常窄,
請問您人行道的用途為何? 是給人走的,難道要叫那邊的居民為了停車場的設置所以不能經過那裏嗎?
您說能夠訓練小孩子走人行道~
是啊~這麼簡單的一句話, 如果又大人在身邊就算了,但小孩子單獨的時候呢?
如果每一位小孩子都如您所說可以訓練到百分百聽話,那我想台灣(甚至其他先進國家)就不會發生小孩子突然衝出馬路撿球或摔倒在馬路上被壓死的場景了
大條路都可能發生這樣的事情了, 何況是這麼小條的路要塞這麼大台的車,而且每天還多達30台進進出出~
除了是附近社區學童上學必經之路外, 更有一堆安親班補習班
而且重點是那種路幅寬度根本設立大行車停車場是有違法之虞的
如此高風險又違法疑慮的地點, 就可以硬幹?不可抗議?

安排指揮?您看到過您對面的停車場公車出入時有誰指揮過嗎? 別開玩笑了! 別冀望他們有這種人力吧

談事情本當就事論事~如果出來反對就扣上人家一頂大帽子~而完全不看究竟發生什麼事情,請問...自我設限的是誰呢?

再者, 想請問一下, 究竟應該是回歸原本就規劃好當公車轉運站的地方設立大客車停車場一勞永逸比較好,

還是捨棄原規劃,讓客運公司三不五十就要找其他的不適合的地方落腳,為萊等空地要收回改建時一樣都要有搬遷問題,

您覺得哪一種比較好呢?

小高 發表於 2014-1-23 16:42
既然如此,那你還堅持公車停車場,一定要設在讓週遭眾多住戶困擾的地方嗎?
你的公平正義是有選擇性的??

現在只是在說公車,你也太能扯了吧, 難怪一堆人反駁你
再來我是在幫你說話呢, 你不是說公車都由特區外發車最好, 不過我是認為不太好
很多設施是共用的,大家也都有些權利跟義務這樣會好些
我是說應合理的分配, 你別又把那一套什麼的全建在家樓下的理論拿出來, 沒人這樣說話的

獨眼龍 發表於 2014-1-28 12:19
那如果都以新社區的思維自我設限
也不能解決問題
新社區的人行道已經相對寬闊

個人認為你沒有理解我文裡的意思
然後自己對號入座
我沒有贊同...也沒有反對
只是在沒有解決的方案下
我認為對方只是在拖延
你們要有面對的打算
然後~~你有必要這麼激動嗎?
你以為你這麼生氣李總會care嗎?
公車不增班我也沒差啊~
反正我又不去台北新店中和
它是營利事業
有可能把車停很遠再開過來載客嗎?
這是大家必須面對的事實
不然就只有放棄增班....不需要生氣OK~~

easonhuang 發表於 2014-1-28 15:20
ㄟ....本案北客好像已經放棄並要解約......

我沒有生氣~~~只是就事論事這場地就是不適合,如果說因此必須減 ...

不是你先說我用舊社區的思維來看這件事情嗎?
我的爸爸曾是公車司機
所以我看過各地的總站
我只是形容在"舊"社區依然有公車總站的存在
當然相關的噪音廢氣抗議一定是有
不管新社區舊社區誰希望公車天天從我家巷子經過?
但你所說安全的問題其實很少聽說
那就變成我用舊社區的思維在看這件事嗎?
你不也是替我扣帽子?

今天難道你一抗議他們就一定會走嗎?
如果你成功恭喜你~~

其實政府的政策我們只能在這發發牢騷
就像龍埔國中只剩四班我們也無能為力
所以你執著於公車轉運站用地也沒用
因為那地不是北客的....就算可以...
到時萬寶龍跟玉鼎不是也會出來抗議?
繞來繞去還不是在原點
那我們何必在這打筆仗?

yjrong413 發表於 2014-1-27 09:12
呵....我住北大特區六年了,
從沒有想過 "不允許公車停車場設在北大特區" ......
所以, 也沒反 ...

呵,我有那麼大權力
"不允許"在北大特區做啥事
就算已有既成的公車停車場在北大特區裡
我也認為不妥(認為不妥的意見也不行嗎)
因為人會越來越多
公車設停車場,會影響更多人
"好地點"???
如果是指萬寶隆旁邊那塊
我可不認為那是設公車停車場的好地點
旁邊住戶那麼多,公車發車前的熱車,維修時的敲打聲
車輛進出時對交通的衝擊等等...我自己在大型車停車場附近體會可深了
(我可不是萬寶隆附近住戶喔,別給我戴上自私的帽子)

如果我真有權力可以幫北客找停車場
那麼高速公路旁,柑園地區有許多的雜草空地跟違法工廠
騎車經過,野狗比人多,公車停車場設這裡也比設排放空污的工廠好
既離北大特區不遠,對居民的衝擊也可降到最低
這樣,不知你滿不滿意

MISCHU 發表於 2014-1-28 14:43
現在只是在說公車,你也太能扯了吧, 難怪一堆人反駁你
再來我是在幫你說話呢, 你不是說公車都由特區外發車 ...

公車停車場,與其他的嫌惡設施是一樣的
都有對環境影響的疑慮
要用到,但設在住宅密集區就是一個適不適當的問題

就像你現在打電腦用的電
不也是嫌惡設施生產出來的嗎?
發電廠,就算電力再吃緊,也不會設在住宅區的吧

Thomas0826 發表於 2014-1-27 13:29
你又模糊焦點了....
大家在說的"自私"不是說跳出來抗議的人就叫自私...(抗不抗議那是你的自由,沒有人管你 ...

你又模糊焦點了....
大家在說的"自私"不是說跳出來抗議的人就叫自私...(抗不抗議那是你的自由,沒有人管你)

大家覺得...總是抗議對自已不好的,但卻要把不好的建設推到其他地方叫別人接受...這才叫自私
焦點在這邊!
純分享,如有不快請見諒
==============================

不好意思
請問你家的油煙機是住自家裡排,還是往外排啊?
如果是你家的油煙,卻往外排
恐怕你也是你自己口中說的那種人喔

小高 發表於 2014-1-28 21:08
你又模糊焦點了....
大家在說的"自私"不是說跳出來抗議的人就叫自私...(抗不抗議那是你的自由,沒有人管你 ...

真覺得你是故意在胡扯...
大家談得是公共建設,你老是要扯一些不相關的比喻...

抽油煙機戶戶都有,大家使用方式都一樣,也都有管理方法,排出去不能影響到其他住戶,不然是可以提告的

公車站等嫌惡設施則是一個大地區就只有幾個,不是在A方,就是在B方
大家指的自私是...像你這種住A方,就不想要公車在你家旁邊,然後說把公車站設到B方就好
這樣解釋夠清楚了嗎? 還是要在請老師教你一下怎麼閱讀文章

這幾天天氣放晴. 看到大有路安親班學生.

開心的在人行道上曬太陽, 運動.

大有路空地貼出招租紅布條.

一切回歸原點.

The End.

幾句話還是不吐不快...... 得罪的話抱歉..........

如果說大有路不適合蓋停車場....那為什麼有些人就是堅持大義路適合??????

難道大義路附近沒有住家???沒有學生???

而且在那邊蓋公車站...影響的人不會比較少吧......

難道就因為那邊原本是公車站用地...就要讓更多人受害???這思想為免太僵化......

而且原本北大是低密度規劃,才會在大義路規劃公車站....

但現在根本不是這麼一回事...周邊都蓋滿大樓....住了這麼多人.....

如果大家都去那邊搭公車...早就擠爆了...所以現在不蓋公車站...我覺得很好啊...堅持錯誤的規畫才應該打屁股....

而且看了這麼多討論...某些人的標準真的很奇怪...

大有路反對蓋停車場就是有理...大義路反對蓋停車場就是自私...

其實重點不在於蓋在哪邊或是誰自私....重點是應該找合適的地方吧.......

Thomas0826 發表於 2014-1-29 09:06
真覺得你是故意在胡扯...
大家談得是公共建設,你老是要扯一些不相關的比喻...

為什麼選項只有A或B...選B就是自私...???

那為什麼不能選C???選D???或是更好的E???????

強迫別人只能選A...我覺得比較自私喔.....

獨眼龍 發表於 2014-1-28 12:19
那如果都以新社區的思維自我設限
也不能解決問題
新社區的人行道已經相對寬闊

大有路不適合......大義路也不會因為本來是公車站就比較適合.....

問題都是一樣的.....不適合就是不適合...檸檬也不會因為改名字叫草莓就比較甜...........!!!

停車場蓋在哪不是重點.....重點是那個地方合不合適.............

四無君 發表於 2014-1-29 09:28
為什麼選項只有A或B...選B就是自私...???

那為什麼不能選C???選D???或是更好的E???????

選C,選D 選到Z都可以 (每個地方都會有人被影響的)
只要你是那種只想享受公車帶給你的便利,但卻想把公車帶出來的禍害丟給別人別區...就叫自私
這樣的key point清楚嗎?

四無君 發表於 2014-1-29 09:26
幾句話還是不吐不快...... 得罪的話抱歉..........

如果說大有路不適合蓋停車場....那為什麼有些人就是堅 ...

你文章最好從頭看到尾在來發言
大家都在找合適的地點...沒有人說一定要蓋在大義路

有人只是提出如果公車站真要設在北大特區內,那建議可以考慮之前市府預設的"公車轉運站"
這時候有些人就跳出來砲轟說什麼公車轉運站是個錯誤的決定...等等 建議移往舊三峽社區或其他地方

所以這時候有些人看不下去了...才出來講說這樣是個自私的想法,為什麼以前公車站蓋在學成路都不出來抗議!!
為什麼你不要的嫌惡設施就要丟給三峽其他地方? 你認為公車站不應該在北大裏,那其他區域的人就應該接受?

北大的公車幾乎都是因為北大人口的迅速增加才設立那麼多班次,現在你享受到了,就只想留好的下來,丟不好得出去! 哈 真是...不知道講什麼...

我對公車站設在哪,沒有很大的意見,只要他是合法合宜,安全部分也都有考量到,不管他在北大或是其他地方,我都接受
但我決不會有那種,把公車站設到北大以外地區比較好的想法
參考參考

Thomas0826 發表於 2014-1-29 09:45
選C,選D 選到Z都可以 (每個地方都會有人被影響的)
只要你是那種只想享受公車帶給你的便利,但卻想把公車帶出來的禍害丟給別人別區...就叫自私
這樣的key point清楚嗎?

說好聽的叫做公車

相信北大社區的居民都很清楚
尤其92X、93X系列這些公車

其實都應該算是『北大社區的通勤巴士』
{:4_202:}

四無君 發表於 2014-1-29 09:26
幾句話還是不吐不快...... 得罪的話抱歉..........

如果說大有路不適合蓋停車場....那為什麼有些人就是堅 ...

你說對了

有些設施，大家都不喜歡在家附近

所以在規劃土地使用的時候會依據 國土計畫 區域計畫 都市計畫 細部計畫 來規範使用分區

尤其是像北大這種經過區段徵收的重劃區，每一吋土地的使用分區都已經規劃好了，

大家才會有所依據，（簡單說買房的時候就要考慮，是喜歡住學校旁或是公園旁還是其他設施旁邊，

青菜蘿蔔各有所愛，無所謂對錯）

舉一個大家都可能會遇到的例子

各社區所有住戶，在買房時所簽訂的分管協議中，規定的垃圾堆放區域旁的車位擁有人或是屋主，

可以要求將垃圾堆放區移至它處嗎？

關於公眾的利益都有正反兩面，都沒有對錯，所以要訂定一個遊戲規則，在加入遊戲前要考慮清楚，

喜歡再來參加，不是參加了以後再想盡辦法來改變規則

；改變規則也不是不可以，但是要全體參加遊戲的人參與表示意見

〈北大的公眾設施是服務全體北大的住戶，不是只有服務設施旁邊的住戶）

四無君 發表於 2014-1-29 09:26
幾句話還是不吐不快...... 得罪的話抱歉..........

如果說大有路不適合蓋停車場....那為什麼有些人就是堅 ...

而且原本北大是低密度規劃,才會在大義路規劃公車站....
<<<<<<<<

我想你誤會了, 北大一直是低密度規劃, 跟新莊/板橋比起來, 北大從來不是高密度規劃,
這也是賓葬特區要設在三峽是一樣的道理.

在新板特區的眼裏, 三峽就是低密度規劃, 包含北大也是, 把新板的賓儀館移到你三峽也是剛好而以.

反賓葬特區成功了, 居區應要有更多的同理心跟感恩的心才是.

Thomas0826 發表於 2014-1-29 09:45
選C,選D 選到Z都可以 (每個地方都會有人被影響的)
只要你是那種只想享受公車帶給你的便利,但卻想把公車帶 ...

你很愛扣帽子..........

那請你不要開車...不要享受開車帶給你的便利卻把廢氣排給別人...

你也不要用汽油....不要用電....不要用瓦斯....這些你享受的便利都有人會受到影響......

如果你做不到....不要來亂扣帽子.....因為你也很自私......

savard 發表於 2014-1-29 10:31
大義路不適合也不是你說了算

你搞錯了吧.......你大概不知道北大以前是低密度開發.....

所以才會在大義路中間規劃公車轉運站.............那是有以前背景的..........

但後來變成高密度開發......公車轉運站根本沒用......

那你為什麼要堅持原來的規劃.....影響更多人??????? 這樣比較無私???還是影響不到自己就沒差?????

四無君 發表於 2014-1-29 10:35
你很愛扣帽子..........

那請你不要開車...不要享受開車帶給你的便利卻把廢氣排給別人...

我會開車會用油會用電...所以如果有公共建設要蓋在我家旁邊,但是看起來合法合宜的(像學成路的公車站 ),我也只能默默接受,不會硬推它到其他地方! 或是我買房的時候,我就會考慮進去不買那邊


應該不會像你那像...又要開車用油用電...然後說...不好的最好離我遠遠的,只要不在我家旁邊就好!反正死道友不死貧道...從某方面想...也要給你拍拍手啦! 因為最好的都是你得到!

還有我沒扣你帽子耶...我前篇是說...
"只要"你是那種只想享受公車帶給你的便利....難道你自己對號入座?? 失禮失禮!如果你覺得你不是那種人,自己把帽子脫掉吧!不要怪到我身上!感恩

四無君 發表於 2014-1-29 10:39
你搞錯了吧.......你大概不知道北大以前是低密度開發.....

所以才會在大義路中間規劃公車轉運站........ ...

那邊是商業區

北大容積最高的地方

自刪.............................

看來北客退出北大市場似乎才是最好的選擇。

PPLIA 發表於 2014-1-29 11:01
看來北客退出北大市場似乎才是最好的選擇。

是啊，不過車都買了，司機都請了，除非標到幾條國道路線全數轉移，不然也騎虎難下了
(掬一把同情之淚)

本文關閉