yjrong413 發表於 2017-8-9 18:05
你真的是搞不清狀況啦....

我說的是以核能替換掉燃煤的,

拿甚麼發電容量來換 !

核五六七八九十?!

你自己都知道 沒幾年 燃煤電廠就能蓋起來

你核能呢?!

就算你核四想商轉 也不是你台灣自己可以決定的

還換燃煤哩!

永遠是內行人說外行話

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 17:50
真搞不懂只要擁抱核能 不要火力 看衰綠能

這句話就是關鍵

核能比例不高是因為多少年被阻擾建置了啊?
而這些年沒缺電是因為不斷的增加燃煤、燃氣和燃油火力機組,
而非同步的增加了足夠替換核能的綠電....

所以, 發展綠能是做假的,
以燃煤、燃氣和燃油火力機組替換核能才是真的


其實, 蔡政府很清楚.... "綠電的比例不可以太高" , 所以才主力以燃煤、燃氣和燃油火力機組替換核能....

如果太陽能比例真的高到10%, 而備載又只有1.5%,
突然來個午後大陰天, 太陽能供給立馬少個30%, 造成太陽能供給馬上少了總供給量3%,
突然的缺電立即造成輸電的潰電而造成連鎖跳電而導致全台大區域的跳電斷電....

將來, 太陽能建置到了可以發電站10%時, 為了因應太陽能的突然降低, 備載容量可能要有個5%以上才保險,
到時候才是真的浪費啊....

上面說的是備載不足的問題, 還好防範, 就是多些備載容量給他浪費就好了,
但, 如果發生某一區的太陽因為烏雲飄走了, 突然增加了很大的電力供給,
造成局部區域供電量的陡升, 造成局部區域的供電不穩定,
而引發的輸電的潰電而造成連鎖跳電而導致全台大區域的跳電斷電....這才是目前台電無法解的難題....
這也是台灣政府真正不敢大力推動台陽能發電的真正原因....

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 18:10
拿甚麼發電容量來換 !

核五六七八九十?!

哈哈哈....

核電廠難建置嗎?主要是在於政客鼓動民意的阻撓....
對岸計畫10年要建置60座核能發電廠耶, 有那麼難嗎?....

yjrong413 發表於 2017-8-9 18:27
哈哈哈....

核電廠難建置嗎?主要是在於政客鼓動民意的阻撓....

你的邏輯定義跟台電的實際情況差距太大無法解釋


所以改開始討論政治議題轉移焦點


有這樣簡單讓你呼嚨過去嗎



我也很簡單 直接塞話給你

核五六七八九十打算 一個在大安區 一個在南港科學園區 一個在內湖園區

咱北大特區您打算怎樣安排

推動政客鼓動民意在北大特區弄一個？

講台電 你說您曾在台電工作

搞出一堆連核能發電都是火力電廠的定義來

燃煤發電的特性也沒弄懂 就開始講核能替代燃煤

現在更誇張 轉移焦點到政治

那我更好點出你的問題

yjrong413 發表於 2017-8-9 18:24
如果太陽能比例真的高到10%, 而備載又只有1.5%,     
突然來個午後大陰天, 太陽能供給立馬少個30%, 造成太陽能供給馬上少了總供給量3%,   
突然的缺電立即造成輸電的潰電而造成連鎖跳電而導致全台大區域的跳電斷電.... 

如果說 你是外行人 那我信你會舉這案例


一個午後大陰天 代表用電需求下降

備載容量馬上多了不少

還須顧慮太陽能發電的效能下降 ?!



但你是內行人

因為你擁核

所以故意提這個案例

更別說甚麼烏雲飄走 導致發電量大增 區域供電系統崩潰

這種 我都不知道你台電的老爸看到 會怎樣笑!

所以我連反駁都懶了 隨你

最近台電，和能源局在演什麼戲？

去年當日最高供電記錄是２０１６年７月２９日的３６１９萬瓩

以去年的台電公佈的發電裝置容量是：４２１３.25 萬瓩

台電系統發購電量結構

以去年的數字來看, 加今年新增加的裝置量, 絶對超過４２００萬瓩的裝置容量

那麼怎麼會缺電呢？

數字被隱藏到那裏去了呢？

然後


還沒限電，他們，急了，荒了。盡開莫名記者會：

hahaha 發表於 2017-8-9 21:17
最近台電，和能源局在演什麼戲？

去年當日最高供電記錄是２０１６年７月２９日的３６１９萬瓩

調度的問題

不能只看發電容量

每個區域電網 的供需也要看


配電系統也會箝制 供電系統的使用


不過還好啦 沒發生某大幻想的 如果太陽突然出現 造成供電陡升 區域供需不平衡這種以台電人員來看

很基本不應該存在的問題



有時候我真的認為 內行人說大話 真的會嚇死人


講得頭頭是道 但 結論是錯的

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 20:11
你的邏輯定義跟台電的實際情況差距太大無法解釋

你意思是說我們的火力發電廠設在你所列上述各地區？
我是人我反核，是反核廠設在你所列的上述各地區？

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 21:05
如果說 你是外行人 那我信你會舉這案例

你是說設置太陽能發電場所，等同於用電場所？

hahaha 發表於 2017-8-9 21:17
最近台電，和能源局在演什麼戲？

去年當日最高供電記錄是２０１６年７月２９日的３６１９萬瓩

沒有缺電，很好啊！
幹嘛叫人共體時艱？
不要吹冷氣？
和你辯護綠師所說的怎麼有些差距！
問題癥結點不在你說什麼？
你是執政團隊一員嗎？
你是蔡英文代表人嗎？
要檢視的是老鷹之歌當候選人的時候她如何應允選民，如何批鬥國民黨
他的綠電反核不缺電有否做到，你要做稱職的辯護綠師，針對這三樣好好說明白。

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 21:26
調度的問題

不能只看發電容量

你這文是說哈哈哈哈哈嗎？

發哥 發表於 2017-8-9 21:48
你意思是說我們的火力發電廠設在你所列上述各地區？
我是人我反核，是反核廠設在你所列的上述各地區？ ...

剛那位網友不是已經告訴你 很多火力發電廠已經設置了

既然台灣最近已經增設很多的火力電廠

你自己還要設甚麼　?　

又拿這種不存在的問題在問甚麼　？


但是核五六七八九十沒有一家存在　

我回答這問題　早就想好那些只靠腦袋邏輯推演不看實際狀況的人會怎樣挑戰

沒想到　的是

發哥　您跳出來　

發哥我沒預你是這種人


不好意思　

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 23:09
剛那位網友不是已經告訴你 很多火力發電廠已經設置了

台灣最近已經增設很多的火力電廠

核四也早就建好了！
但是被封存，
但是人是活的，
要用它來發電隨時可用
同樣的
火力發電廠建好了！
但是這個廠只有廠的舊殼
沒有有心人更新發電機具，增設機具，置綠電於不顧，藉此填充廢核之不足，你要表達什麼？
你藉此表彰老鷹之歌嗎？

發哥 發表於 2017-8-9 23:25
核四也早就建好了！
但是被封存，
但是人是活的，

我就知道有人以為 核四預好了可以隨時用這事會有人提

核四有這樣簡單 ?!

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 23:35
我就知道有人以為 核四預好了可以隨時用這事會有人提

核四有這樣簡單 ?!

又寫抒情文嗎？
自言不雅之君

邀人來辨的只有這種能耐嗎？
辨護綠師你知道樓主主題是什麼嗎？

REYCOVSKY自言不雅之君，你勤於表達自己的心愁，從不以標題論事，你內心深處有多少愁，我們何須知道，何須了解？
這裡不是談心所在，你何須自苦如此？

你如想讓人還有一點尊重，回歸主題吧！
回到以前仍能讓人尊敬的你，
解鈴人仍須繫鈴人，仍須蔡總統解決綠電讓人民不缺電，貫徹反核意旨。

我們都是中華民國的子民，國泰民安，不正是我們所求，蔡總統能榮，國民才能榮，惟有她放棄心術，以衷心治國，放棄非我族類其心必異，我們之間，必不會如此相待。
REYCOVSKY論壇之友，互勉吧！

我是人我反核，這些人應該認為核電不是綠電，那廣設火力發電燃煤機組，來取代廢核減少的電力，又怎能符合蔡候選人所定義的綠電？
既然無能生產綠電，政府教人不要吹冷氣，當下台電公司生產的電能，反核人士，就更不該吹冷氣了！
燃煤火力發電有比核電更環保，對人體更沒有傷害嗎？
這不是為廢核而廢核嗎？
我是人我反核，只存鬥爭的標語。

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 20:11
你的邏輯定義跟台電的實際情況差距太大無法解釋

搞不清狀況就在胡亂回了啊....

噁心到極點的中立者?

連最基本的核電廠要靠近水邊都不知道(應該是說所有火力發電廠都要靠近水邊) ....

我只是點出事實, 蔡政府就是要以燃煤、燃油和燃氣來替換核能, 計劃都在那兒,
沒法反駁就說我轉到政治角度?

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 21:05
如果說 你是外行人 那我信你會舉這案例

"一個午後大陰天 代表用電需求下降
備載容量馬上多了不少
還須顧慮太陽能發電的效能下降 ?! "

徹撤底底的搞不清楚狀況的回應....
天一陰, 太陽能板降發電的速率比較快, 還是你會知道要關冷氣或整個環境降溫的速率比較快啊?
電壓的不穩是立刻反應的, 哪來得及你去關電關設備或環境自然降溫啊....

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 21:26
調度的問題

不能只看發電容量

不懂別裝懂, 要在這回這種問題就趕緊去google一下.....

看看德國對於太陽能發電不穩定的對策....是要鄰國接收或跟鄰國借電....
這比國內自己環境因為陰天而降用電需求來得快....

yjrong413 發表於 2017-8-10 08:34
"一個午後大陰天 代表用電需求下降
備載容量馬上多了不少
還須顧慮太陽能發電的效能下降 ?! "

大氣的變化不是一句天一陰帶過

講的好像幾分鐘的時間全台各地三萬多平方公里

從晴空萬里立馬變成大陰天

你講的天方夜譚 問過你在台電工作的人沒

對了 還有個區域電網因為大晴天太陽能板發電太好而崩潰的憂慮

也順便問清楚

我能力範圍有限

hahaha 發表於 2017-8-9 21:17
最近台電，和能源局在演什麼戲？

去年當日最高供電記錄是２０１６年７月２９日的３６１９萬瓩

這跟前面拿台積電機台稼動率來看台電的發電機發電效率比....真有異曲同工之妙啊.....

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170809/1178415/
林全認為，過去台電花太多心思在核一、二、三廠延役，以及核四運轉，但他告訴台電，這些都是「不可能的，不要再期待了，趕快死了這條心，把電力補充起來」

我是人,我反核~這有什麼問題?
上頭還有人一路耍白
話說風災這陣子用EdiGreen觀察了一下空氣品質...好得很...

喔對了..動不動對岸對岸的,趕快去賑災吧

REYCOVSKY 發表於 2017-8-10 09:02
大氣的變化不是一句天一陰帶過

講的好像幾分鐘的時間全台各地三萬多平方公里

真是搞不清楚還要硬辯....

舉個嘉南平原好了,
有可能10分鐘內整個變陰,
如果是德國, 在前一兩分鐘開始變化的時刻,
就可以與已有共識的鄰國, 讓他們開啟與德國的電網並聯,
這樣就可以做到供電網的電力穩定

但, 台灣沒有鄰國的電網可並聯做調整,
不必整個台灣,
如果南部繼續整片平原種電,
到時候問題才會開始....

不要說10分鐘,
就算半個小時,
整個嘉南平原陰天了,
大台北都市區域或台南高雄的都市區域, 半個小時可以即時降溫而降用電量?

不知是太陽能板升降發電量比較快, 還是環境溫度升降比較快喔....

你還算比h~稍懂的人, 卻還故意裝不懂?.....

jojoyaro 發表於 2017-8-10 09:12
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170809/1178415/
林全認為，過去台電花太多心思 ...

"林全認為，過去台電花太多心思在核一、二、三廠延役，以及核四運轉，但他告訴台電，這些都是「不可能的，不要再期待了，趕快死了這條心，把電力補充起來」"

所以台電很配合的訂出了 "火力計畫" ....
大大的增加了燃煤、燃油和燃氣機組, 而非綠能....這是大家都看到的事實 !

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f21.aspx?LinkID=20

yjrong413 發表於 2017-8-10 10:07
"林全認為，過去台電花太多心思在核一、二、三廠延役，以及核四運轉，但他告訴台電，這些都是「不可能的 ...

那我到外頭多吸一點空氣OK,請你去吃完核廢料再來回我文...不然對你的廢文沒興趣,謝謝!

jojoyaro 發表於 2017-8-10 11:01
那我到外頭多吸一點空氣OK,請你去吃完核廢料再來回我文...不然對你的廢文沒興趣,謝謝! ...

都還沒看你直接到燃煤發電機的煙囪接管回家吸耶....

yjrong413 發表於 2017-8-10 11:21
都還沒看你直接到燃煤發電機的煙囪接管回家吸耶....

要就出來你一口核廢料~我一口燃煤廢氣啊
笑你不敢啦~發廢文XD

jojoyaro 發表於 2017-8-10 11:29
要就出來你一口核廢料~我一口燃煤廢氣啊
笑你不敢啦~發廢文XD

呵....

現在全台到處都是燃煤的空汙排放, 你先吸乾淨再說吧, 你有發現台灣哪個地方有核輻射外洩啊?....

廢文....你那個隨意剪貼, 不仔細了解問題的, po個空氣很好的自我安慰的, 才是真正廢文....

完全不考慮風力和風向...中部現在吹南風, 所以沿海的燃煤廢氣沒吹進台中市區, OK?

看看桃園大潭地區...風向稍微由海上吹往陸地, 陸地地區的空氣品質就變差了....
大潭是燃天然氣的喔, 不會影響空氣品質?....

我覺得你們是不是文不對題
"民進黨能源政策重點在: 一、節能，二、減碳，三、推動再生能源，四、達成非核家園"
所以不是你們講得什麼火力,燃氣發電都沒關係耶

民進黨不只要達成"非核"也要"減碳"
所以請問前幾篇在大力支持火力發電
你們的想法好像跟你們的小英要減碳是不是背道而馳
你們不覺得奇怪嗎?


台灣去年的發電量85%是用燒的
這要達到減碳應該天方夜譚吧

jameszhan 發表於 2017-8-10 11:40
我覺得你們是不是文不對題
"民進黨能源政策重點在: 一、節能，二、減碳，三、推動再生能源，四、達成非核家 ...

蔡政府執政後, 才仔細地聽台電專家的說明,
然後才訂定火力計畫, 因為已經被反核的綁架 (因為當初自己也跟著喊2025非核家園)

那為何不大力推綠能呢....
因為變更最慢的....輸配電系統是最難搞的,
尤其又要讓發電量最不穩定的太陽能發電系統做並聯,
更是難搞定....所以, 推火力計畫最快又最穩當達成 "非核家園"

喜歡炒短線的政黨....唉....

yjrong413 發表於 2017-8-10 11:54
蔡政府執政後, 才仔細地聽台電專家的說明,
然後才訂定火力計畫, 因為已經被反核的綁架 (因為當初自己 ...

前面都已經貼過了 用點心看一下吧

但產業界認為政府不應為了能源轉型，而犧牲供電穩定。經濟部重申，穩定電力供應是推動能源轉型的重要原則與先決條件。在確保供電穩定下，政府已規劃低碳能源發展路徑，訂定2025年發電量占比以再生能源提高至20%、燃煤占比降至30%、天然氣提高至50%為目標，具體措施如下：

一、全力發展再生能源：訂定挑戰性目標，其中針對太陽光電發電，訂定「太陽光電2年期推動計畫」二年內達成1.52 GW目標；長程(2025年)規劃屋頂型目標完成3 GW、地面型目標完成17 GW。風力發電刻正規劃「風力發電四年推動計畫」，加速推動離岸風電，2025年訂定推廣目標裝置容量達3 GW。

快去連署! 加油~

核四爛帳高達2838億 新黨將發起全民公投拒當冤大頭
2017年08月10日 11:32 中國時報記者／陳彥宇

為因應限電危機，行政院上周起要求各公家機關中午停開冷氣，引發民怨。新黨今（10）日召開記者會抨擊，公務員中午沒冷氣吹，以及各地跳電事件頻傳，都只是核四爛帳的冰山一角；因此將發起「核四爛帳，我不買單」全民公投，呼籲全民參與連署，別當「民進黨廢核神主牌」冤大頭。

新黨發言人王炳忠說，核四廠過去原本即將完工，可以確保發電無虞，但扁政府時期停建又續建，馬政府時期在林義雄以死相逼下封存，如今蔡政府擬進一步廢核。台灣明明將有核電，現在卻不能用，民進黨聲稱「不會缺電」神話又破功，連帶讓公務員、老百姓都遭殃。

王炳忠說，台電報告指出，核四停建爛帳累積高達2838億元，當中還不包括電力不足所衍生的相關虧損；蔡政府至今未說明爛帳如何解決，就把它放在那，人民有必要藉公投，要求政府別再拿全民當提款機。

新黨新媒體工作群召集人蘇恆說，台灣人民為實現民進黨廢核神話，公家機關中午不吹冷氣，有多少人付出健康代價，因此熱衰竭，還造成低下的工作效率，民進黨應負責賠償。

新黨文宣委員會副主委林明正也抨擊，民進黨廢核政策把全民當白老鼠，大家現在都體會到何謂「錯誤政策比貪汙可怕」；馬政府當年封存核四，就是「林聖人」林義雄以死相逼，如今他卻持續神隱。

新黨將發起「核四爛帳，我不買單」全民公投，公投主文為「你是否同意，因執政者錯誤政策及極端團體脅迫下，由核四停建產生的2838億以上龐大負債，及電力不足衍生之相關虧損，全民拒絕政府及相關單位以調整電價、加稅、增列預算等各種方式要全民買單？」

王炳忠說，新黨官網也將提供提案連署文件，請民眾下載填寫，再寄回黨部；新黨20日將舉行24周年黨慶大會，屆時現場也會蒐集公投提案連署文件。待公投成案後，就會展開全台巡迴連署。

林明正指出，未來將帶著面額2838億元的廢核大支票以及公投連署書，要求林義雄和蔡英文買單，「一定要讓該負責人的負起責任」。

podzol 發表於 2017-8-10 12:02
前面都已經貼過了 用點心看一下吧

這只是口號....看看政府實際的規劃....

台電的火力計畫....

民國116年, 新增火力發電計畫容量為2,147.5萬瓩 (到108年7月前, 已核准的預計投入金額達3400億) ,
但, 綠能呢...政府沒投錢進去開發 (沒看到政府預計投入金額) , 都是鼓勵 "民間" 投錢去開發....

請問....
政府實際計畫投錢進去開發比較容易達成, 還是 "鼓勵" 民間投錢進去開發比較容易達成啊?

我們要看到的是政府的實際計畫, 而非口號 !
看到的政府實際計畫是....民國116年前, 要新增火力發電計畫容量為2,147.5萬瓩

這樣如何保證2025綠能發電占比達到20%?
(還是到時候以 "裝置容量占比達20%" 蒙混過去? )

綠能的裝置容量占比很容易達成20%, 但綠能的發電量佔比達20%就困難很多....
(尤其蔡政府根本就很怕綠能發電量佔比達到20%...會變成難掌控的電力怪獸....)

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f21.aspx?LinkID=20

yjrong413 發表於 2017-8-10 09:19
真是搞不清楚還要硬辯....

舉個嘉南平原好了,

嘉南平原是台灣面積最大的平原，位於台灣島的西南部，地勢東高西低，西起西部海濱，東止於阿里山山脈山麓及高屏溪西岸，東西寬約71公里，南北長約110公里，面積約4,500平方公里

十分鐘內雲要覆蓋

拿短邊71公里來說

相當於 風速每秒118公尺 吹著雲跑才有可能


以目前台灣最高颱風風速17及 約莫每秒71公尺


我想 你要擔心的不是蓋過去的問題 而是 太陽能板被吹跑的問題


不要再舉例了

你根本無視現實的情況 只是用腦袋去幻想


要改半小時 那還是一樣阿

風速3-40公尺 也是颱風級的

REYCOVSKY 發表於 2017-8-10 15:46
嘉南平原是台灣面積最大的平原，位於台灣島的西南部，地勢東高西低，西起西部海濱，東止於阿里山山脈山麓 ...

真是越來越可笑....

要嘉南平原整個沒太陽, 只要遮住太陽就可以, 不必整片雲布滿整個嘉南平原....
只要一片烏雲夠大, 烏雲下面的陰影, 速度快得很ㄌㄟ, 還算風速?....

更何況, 整個嘉南平原有多大啊,
只要遮住幾平方公里的太陽能板,
太陽能發電量就降低很多了, 幾平方公里, 應該沒幾分鐘就會被遮住了吧?

都要你去google了, 看看德國綠能的問題,
台灣要發展綠能也都會遇到的,
德國有鄰國可以做電力調整,
台灣沒有, 問題會更棘手....
政府要先做好規劃,
而非像你這樣還在算風速,
然後完全不以為意....

yjrong413 發表於 2017-8-10 16:02
真是越來越可笑....

要嘉南平原整個沒太陽, 只要遮住太陽就可以, 不必整片雲布滿整個嘉南平原.... ...

不斷用你的腦袋去想像的東西

到底要解釋到甚麼時候?

要幾小片烏雲剛好遮蔽太陽

隨時都在發生

但這幾小片要遮蔽4500平方公里

沒有 !

就沒有

你舉實際情況給大家看看 哪來的幾小片遮蔽嘉南平原