hahaha 發表於 2017-8-8 19:54
呵呵呵呵

只要他願意死撐著不動


我很樂意陪他一來一回的發言


能讓人開懷大笑的網友不多了

yjrong413 發表於 2017-8-8 18:00
哈....還中立ㄌㄟ...

現在台灣又不是已經完全沒有燃煤和燃氣的火力發電機組了,

誰要你忽略了？

你自己說的吧


核能就跟太陽能 風力等一樣啊 都是低占比的系統


別妄自尊大以為沒核能沒冷氣可吹


對了 這棟討論 從2015年開始舉辦


當時總統蔡英文 的確有要大家不要吹冷氣？

REYCOVSKY 發表於 2017-8-8 21:09
誰要你忽略了？

你自己說的吧

我是人，我反核，但用核電，
哈哈哈哈哈！
只要不吹冷氣，不缺電
哈哈哈哈哈！

同樣是以蒸汽當動力來推動發電機葉片發電,
是可以與火力歸為同一類

大師一出手便知有沒有
太陽能用鍋爐加熱也是火力發電
只是燃料是陽光而已...
真的是奇葩


聚光太陽能熱發電（或稱聚焦型太陽能熱發電，英語：Concentrated solar power，縮寫：CSP）是一個集熱式的太陽能發電廠的發電系統。它使用反射鏡或透鏡，利用光學原理將大面積的陽光匯聚到一個相對細小的集光區中，令太陽能集中，在發電機上的集光區受太陽光照射而溫度上升，由光熱轉換原理令太陽能換化為熱能，熱能通過熱機（通常是蒸汽渦輪發動機）做功驅動發電機，從而產生的電力。

podzol 發表於 2017-8-8 21:39
大師一出手便知有沒有
太陽能用鍋爐加熱也是火力發電
只是燃料是陽光而已...

錢沾計畫的時程呢？
你是大師嗎？
一出手就知有沒有
很高調嗎？
不知捷運政府要做什麼？
都可以大言濶濶，
無言了
才叫我提供資料給你
你真棒
我不是專家，我做不到
我只會依據老鷹之歌
她的反核，綠能以及不缺電
可她自己做到了沒有
你那麼激情
你自己又是大師嗎？

還有我真的不知道，燃媒的火力發電和核電對人類的生命，那種傷害比較大，辯護綠師，可否告知？
或諸位大師們！

有些人誣衊馬前總統黑箱極盡能事，殊不知黑箱的始作俑者卻是蔡英文，仍能言之鑿鑿，
這是大師風範嗎？

在愛北大可以做到沒有人想回他文也是奇葩一個
哈哈哈~

podzol 發表於 2017-8-8 22:49
在愛北大可以做到沒有人想回他文也是奇葩一個
哈哈哈~

哈哈哈！
還說有人纏著他呢？
結果呢？
你不會纏人
只會請人家提供資料給你！

podzol 發表於 2017-8-8 21:39
大師一出手便知有沒有
太陽能用鍋爐加熱也是火力發電
只是燃料是陽光而已...

沒看到我下面的說明嗎?不求甚解嗎?

雖然你舉的太陽能用鍋爐加熱, 基本原理也是火力發電, 只是加熱鍋爐方式不同,
但, 他是不需燃料的, 現在大家特別強調綠能, 當然要歸在綠能啊....

podzol 發表於 2017-8-8 22:49
在愛北大可以做到沒有人想回他文也是奇葩一個
哈哈哈~

別ㄍㄧㄥ了....

明明都是要回應我的文,
而且還很努力的google...卻都不敢直接回應我?....

怕了就好....

地熱和太陽能集熱式來加熱鍋爐, 利用蒸氣推動發電機發電,
後段發電方式本也就與火力發電相同, 你要將它歸在火力的分支也可以啊,
不過, 對於要強調增了多少綠能發電量的政府, 可能很不願吧....

yjrong413 發表於 2017-8-9 08:50
別ㄍㄧㄥ了....

明明都是要回應我的文,

那還是你的定義不是


台電 為什麼不認同你

我就為什麼不認同

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 08:55
那還是你的定義不是

統計分類是為了可以讓大家清楚知道各類的發電量,
尤其台灣特別在意綠能和核能這兩部分

在台電裡面, 負責火力的蒸氣鍋爐與發電機的技術人員, 是可以在燃煤、燃氣和核能廠之間互相支援的....

主要的差異在控制端與燃燒室(燃煤需要煤炭與煤渣的輸送帶,
天然氣需要檢查輸氣管線, 核能...管制嚴格, 難以進入, 所以不了解)

我想反核現在可能變成少數了

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台電供電連亮紅燈，在限電陰影下，難道真的只能看天吃飯？事實不然。根據艾普羅民調公司進行的調查發現，有50.6％民眾贊成核一、核二機組全部啟動，以應付限電危機，而當被問到是否贊成重建核四廠時，也有50.3％的民眾贊成，亦即全國有超過5成民眾贊成重啟核電。

值得注意的是，贊成重啟核電的民眾由南到北、即使民進黨鐵票區的雲嘉南與高屏，贊成比例也都近5成；在政黨傾向方面，泛藍民眾的贊成比例超過7成，泛綠民眾贊成重啟核一與核二者為37.4％，贊成重啟核四者則為46.6％。

4成6泛綠 也挺重啟核四

這份民調於8月7日及8日兩天進行，有效樣本為1,007人，在95％信心水準下，抽樣誤差為正負3.1個百分點。
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又有一則消息指出
因應民進黨廢核理想,所以必須再多興建火力發電廠
南部泛綠立委則強烈建議廠址應選在北部地區
畢竟北部地區用電需求為台灣整體40%
為何污染源要南部人吸收
所以恭喜北部居民大家慢慢跟好空氣掰掰了吧

jameszhan 發表於 2017-8-9 09:29
我想反核現在可能變成少數了

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是啊....

一堆臉皮夠厚的....

啥..."核電沒那麼偉大" 啦,
啥..."是誰在喊缺電"....意思是不是他喊的,
然後又要廢核又要吹冷氣....卻不要核電廠、不要燃煤電廠、不要天然氣儲氣槽....

還說啥...."馬以前一直喊缺電, 結果核四瘋了也沒缺電" ....沒常識到這地步....
真不知 "建電廠" 不需時間嗎, 看看馬政府在早年就可以預知將來一定會缺電, 而讓核四工程持續....
現在果真有缺電危機, 而蔡政府減了個便宜, 又了核四可以作為 "考慮"

現在只怕蔡的臉拉不下來而要硬撐, 所以才叫人民要 "不吹冷氣" ,
結果....喊廢核的....綁架政府不可以使用核能發電的, 卻完全不鳥蔡政府 "不吹冷氣" 的請求....

哈哈哈哈哈.....

jameszhan 發表於 2017-8-9 09:29
我想反核現在可能變成少數了

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jameszhan論壇之友
建議民意調查寫出網址出處，讓人查證
謝謝

jameszhan 發表於 2017-8-9 09:29
我想反核現在可能變成少數了

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政府不是說發展綠電, 怎麼會是往增建火力發電 ?

難道是要人民大口吸pm2.5以支持建立非核家園嗎 ?

bruce阿布 發表於 2017-8-9 09:43
政府不是說發展綠電, 怎麼會是往增建火力發電 ?

難道是要人民大口吸pm2.5以支持建立非核家園嗎 ?

民進黨政府已經在做了
目前已經在觀音天然氣發電廠增建設備了
再者這一陣子連核四廠的火力發電設備也加入戰局了

綠能在短時間根本不可能取代核能
在這隨著核一核二廠照民進黨當初說的要如期除役
所以勢必要有可以取代的電廠

發哥 發表於 2017-8-9 09:42
jameszhan論壇之友
建議民意調查寫出網址出處，讓人查證
謝謝

google今天新聞都有

jameszhan 發表於 2017-8-9 09:29
我想反核現在可能變成少數了

================================================================

現在, 應該是到了讓人民好好理性討論核能電廠的存廢的時刻了....

如果真的終將要廢核, 也請討論出個合理的時間表與合理的計畫內容,
而非喊個很急促但響亮的口號來騙民眾,
結果為了實踐那個不合理口號, 就急就章的亂增加燃煤、燃氣機組,
就不管生態環境的破壞, 不斷地增建儲氣槽....

yjrong413 發表於 2017-8-9 09:48
現在, 應該是到了讓人民好好理性討論核能電廠的存廢的時刻了....

如果真的終將要廢核, 也請討論出 ...

我想人民是現實的
當有缺電危機的時候,反核是假的
當人民安逸的時候,廢核是真的
我想理想與現實要人民選擇的時候
人民還是站在現實這邊

jameszhan 發表於 2017-8-9 09:51
我想人民是現實的
當有缺電危機的時候,反核是假的
當人民安逸的時候,廢核是真的

如果政黨真心為人民、為這塊土地好,
就真的創造一個理性討論的空間,
把一切資料、數據真實的呈現在民眾眼前,
讓人民能真正的理性做選擇

當一個政黨信誓旦旦說綠能，不缺電，廢核，又遇到日本核災，人民豈會不接受，又有神人以性命相脅，豈容當時執政黨理性說服及讓民間有識之士的討論空間。
一直以推動公投修法為職志的民進黨，在立法院少數時代，就有一次機會，國民黨立委棄守，有意考驗民進黨公投修法的決心，驗證結果，民進黨也無勇氣修法，讓民進黨蔡公投深深感嘆，現在民進黨完全執政，要修其前常掛在嘴邊的鳥籠公投法，也無意為之，可見公投也是奪權工具而已，用過即丟。
那神人也口中表態不滿，以絕食數日表態，毫無當初對付馬前政府以生命相脅之豪邁，不知今夕何夕？
多數或少數，讓人民理性討論後，公投吧！

yjrong413 發表於 2017-8-9 09:12
統計分類是為了可以讓大家清楚知道各類的發電量,
尤其台灣特別在意綠能和核能這兩部分

我講的就是核能跟其他火力電廠的發電 相比核能占比太低

根本就論不上吹冷氣 跟擁核立場



你扯東扯西 把核能歸納為火力的分支

做甚麼用

把火力的發電發電容量占比算在核能上 好讓核能變得更加重要


照你的邏輯那些擁核扯 燃煤的更好笑了 變成燃煤造成的汙染
又不算火力身上了

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 11:40
我講的就是核能跟其他火力電廠的發電 相比核能占比太低

根本就論不上吹冷氣 跟擁核立場

永遠邏輯不清嗎?
你是在說火力當基底, 卻說核能不可替換燃煤的嗎?

我前面說增加核能則可減少燃煤的, 你卻說會造成電力浪費....
既然你也承認核能是基底, 還管核能占比現在是多或少呢,
又不是燃煤的已經都沒有了, 所以核能增加了, 就只能降低綠能, 這樣就確實不該增加核能....

但, 現在是燃煤和燃氣的太多了, 所以增加一些核能就可以減少蠻多的燃煤, 不是嗎?
這和核能占比高低有何相關啊....真是邏輯不通....

bruce阿布 發表於 2017-8-9 09:43
政府不是說發展綠電, 怎麼會是往增建火力發電 ?

難道是要人民大口吸pm2.5以支持建立非核家園嗎 ?

哈哈~
火力電廠是馬英九蓋的喔
說是增建也只是大林/林口/通霄舊機組除役後改建為超超臨界新火力機組
並沒有蓋新的火力發電廠
這次缺電問題是因為和平電廠的電塔倒塌造成輸電問題
並不是電廠的裝置容量電力不夠
而且現在核電廠也只有核二一座機組加上核三兩座機組有在運轉
核一是完全停擺的狀態 目前核電所佔比例就是9%
幾年後太陽能及離岸風力建置完成即可取代核電廠的發電量

https://apan1121.github.io/powerInfo/

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 11:40
我講的就是核能跟其他火力電廠的發電 相比核能占比太低

根本就論不上吹冷氣 跟擁核立場

只有你一直在強調占比,
我只在強調...同為大基底的核能和燃煤, 是有可替代性的 !

podzol 發表於 2017-8-9 12:48
哈哈~
火力電廠是馬英九蓋的喔
說是增建也只是大林/林口/通霄舊機組除役後改建為超超臨界新火力機組

不蓋燃氣火力, 核四啟動又受阻,
還真要大家缺電嗎....

現在反核的是要把增建火力的責任推給馬了啊?

扁時代也拼命增加燃氣火力, 綠能倒是沒啥增加....你可以再去google一下....

podzol 發表於 2017-8-9 12:48
哈哈~
火力電廠是馬英九蓋的喔
說是增建也只是大林/林口/通霄舊機組除役後改建為超超臨界新火力機組

台中的燃煤火力發電廠....全世界最大的燃煤火力發電廠....
阿扁期間加裝了兩機組, 蔡政府期間預計再增加兩機組, 馬政府期間沒有增加

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E4%B8%AD%E7%99%BC%E9%9B%BB%E5%BB%A0

yjrong413 發表於 2017-8-9 12:19
永遠邏輯不清嗎?
你是在說火力當基底, 卻說核能不可替換燃煤的嗎?

燃煤發電機組跟 核能

不是 燃氣機組 那種 升降快速的機組

一旦降下來就需要時間才能升上去


所以每日尖離峰 不能夠相互替換

你在台電工作 這是你應該有的常識

但我認為你故意且惡意的不提這點


只因為你要擁核

故意隱瞞

為什麼 擁核對 你這樣重要

不惜隱匿你明知道的資訊?

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 16:32
燃煤發電機組跟 核能

不是 燃氣機組 那種 升降快速的機組

邏輯依舊不通,
今天若是完全沒有燃煤的機組了, 才會有核電廠增載或降載快慢的問題,
也不是沒有可快速調節升載或降載的燃氣機組,
增加了核能發電機組, 不可以先以燃氣的機組對應降載,
然後再降低燃煤機組, 再以燃氣機組對應升載....

全台有那麼多燃煤和燃氣的機組來對應,
增加個核能機組就會浪費....你是認為台電的控制組員工都是不會做事的啊....

火力計畫....

已經很明顯看到蔡政府為了如期關掉核電廠, 計畫大大的提升火力的燃煤、燃氣和燃油機組,
並沒有以增加綠能來取代核能, 而是以增加火力來應付喔

http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-f21.aspx?LinkID=20

yjrong413 發表於 2017-8-9 16:42
邏輯依舊不通,
今天若是完全沒有燃煤的機組了, 才會有核電廠增載或降載快慢的問題,
也不是沒有 ...

你怎樣想像是你的問題


但台電不是靠你想像在做事情



為什麼升降快的機組要留著


因為一旦某個機組出問題


馬上要併聯發電 永遠是挑 升降快的

你留著 燃煤 解離


等到臨時某機組跳脫 你要等燃煤 等多久 ?!!!



當下掛黑燈 總經理 可以開始寫辭呈

調度的 ˊ直接開xxx





你明明有在台電公司上過班


為什麼要因為擁核


故意說一些錯誤的資訊 來捍衛你核能的立場 ?!!!!!

關鍵不再擁核的人的邏輯


而是為什麼擁核要脫離事實?!

然後不斷地講一些根本不可以採用的方式來捍衛核能?!

yjrong413 發表於 2017-8-9 16:28
台中的燃煤火力發電廠....全世界最大的燃煤火力發電廠....
阿扁期間加裝了兩機組, 蔡政府期間預計再 ...

立馬幫幫忙
已經除役的燃煤機組 重新更換為新的燃煤機組再戰20年
這樣叫做沒有增加???

這跟加裝新的機組有什麼不一樣嗎?
真的是神邏輯...

真搞不懂只要擁抱核能 不要火力 看衰綠能
那台灣只剩下9%的電力可以幹麻?

擁核反火力看衰綠能團體夏天何只都不吹冷氣
我看連電風扇冰箱電視都沒辦法開了

想問一下這些人 你家換LED燈泡了嗎?

podzol 發表於 2017-8-9 17:38
立馬幫幫忙
已經除役的燃煤機組 重新更換為新的燃煤機組再戰20年
這樣叫做沒有增加???

真搞不懂只要擁抱核能 不要火力 看衰綠能

這句話就是關鍵


核能跟綠能都不是主力

燃煤很討厭 對 ! 沒錯! 但 燃煤是主力

燃氣 很貴沒錯 ! 但 反應快

綠能 比例不高沒錯! 但 你核能也不高啊!

各位對於這個那麼有興趣
可以去參考最近出版的天下雜誌
就會知道台灣目前電力出了甚麼問題
真如你我想得那麼簡單嗎?

"台灣為何陷入缺電風險？3個不願面對的真相"

podzol 發表於 2017-8-9 17:38
立馬幫幫忙
已經除役的燃煤機組 重新更換為新的燃煤機組再戰20年
這樣叫做沒有增加???

早就都是LED燈了....
LED燈還沒算省多少電ㄌㄟ,
我2~3樓的都用爬樓梯的,
搭電梯都還會等一下鄰居、同事共乘,
白天晚上冷氣都是設定29度加上電風扇....

馬有更新燃煤的就算是喔,
那你知道蔡計畫3年內含更新和新建燃煤的, 有多少容量嗎?
林口一部(我只算一步而已喔, 其他兩部算馬時代的(這不也是被反核逼的, 沒電可以嗎?)),
大林兩部, 台中兩部....才這3~4年間就計畫增加近500萬KW的燃煤機組

REYCOVSKY 發表於 2017-8-9 17:34
你怎樣想像是你的問題

你真的是搞不清狀況啦....

我說的是以核能替換掉燃煤的,
在替換過程中利用燃油或燃氣的做調整....

邏輯不通不打緊, 還搞不清核能和燃煤的可替換性

yjrong413 發表於 2017-8-9 18:01
早就都是LED燈了....
LED燈還沒算省多少電ㄌㄟ,
我2~3樓的都用爬樓梯的,

我還在等你解釋 為何你明知道燃煤是基載

也清楚燃煤的併聯速度如何

為何還要故意說出錯誤的邏輯!?