支持遷廠,對的事就要堅持做下去{:4_113:}

灑鹽灑米瀝青廠退散{:4_170:}
該做的就是要做...大家硬起來吧!!!

支持瀝青場遷出去{:4_128:}

{:4_113:}有汙染卻不重罰，向環保單位檢舉汙染卻又視而不見。

不遷廠，那我會選擇搬家吧........{:4_92:}

是找媒體來報導 只要一上版面 我不相信政府相關單位還可包庇推諉 這樣的話 要要求瀝青廠廢氣永遠離開北大區才可能比較有譜{:4_113:}

主要是環保局官員沒有"重罰"、"連續罰"，罰單金額按被抓到的累積次數{:4_113:}

回覆 江河萬古流 的文章

但環保局到底是認真執法還是輕輕放過，這真的大有關係

這句話切中要害.. 但是我們一直以來都只是透過通報系統檢舉

這就讓主管機關樂得把問題keep在相當低的層級

沒有咬到大一點的官 檢舉再多也沒用 所以需要政治人物施壓..

趁現在選舉 可以找找看哪個議員較夠力 且有頭腦會想要我們的選票

這種政治人物就有和我們一起共創雙贏

但前提是要他或她.. 沒收瀝青廠的政治獻金..

回覆 luminosity 的文章

又聞到燒電線之類的味道了

這應該是有地下資源回收場在回收廢五金

請趕緊關窗 因為這類廢氣極可能含戴奧辛成份..

贊成!好的居住品質,不容破壞!

mssltsai 發表於 2010-11-3 22:09
回覆 luminosity 的文章

真的嗎{:4_167:}
在哪裡?
原來 我們這裡還有這麼一個污染源要解決
{:4_155:}

找一群大陸觀光客來
不小心吸太多瀝青味中毒，昏眩送醫
然後不小心又上報
最後不用2個禮拜
應該瀝青廠就會被夷為平地了吧

唉...{:4_202:}

回覆 luminosity 的文章

原來 我們這裡還有這麼一個污染源要解決

焚燒廢五金更嚴重(上一下維基百科找‘戴奧辛’).. 但這種規模都小 通常距離不遠 沒有持續性 也不見得定點如瀝青廠一樣 所以不容易抓到現行犯

如果要抓的話 一定要集合其他共同受害者多點聯合偵測 才能找出污染源

給我免於恐懼的呼吸權,這個要求會不會太過分?從未想過新鮮空氣的重要性,直到搬來北大特區.......大家都是明理人,對於環境品質的堅持,態度可以委婉,但立場一定要堅定!!!!!!大夥要一定要團結捍衛自己的家園和健康!!!

我記得靠安坑有另一家瀝青場 請這間跟它做伴看看
不然桃園有不少工業區 人口較少 比較可行
林口人太多 不容易執行
看來兩位新北市市長候選人都不敢碰啊

印象中某人提到是會遷到林口發電廠附近
並不會在林口新市鎮那邊

高污染的瀝青廠
搬到哪裡一定都被唾棄

我建議作個調查 把所有的報案與檢舉紀錄作個蒐集，到監察院去檢舉：北縣環保署違法失職，隱匿違法情事。再把資料提交給立法委員。藍綠都給，看看誰比較快處理。不管是召開記者會、、都可以 ，只要事情鬧的夠大 不信沒天理
{:4_192:}

有辦法直接去法院按鈴告瀝青廠嗎?....

tsengntpunsl 發表於 2010-11-3 23:25
我記得靠安坑有另一家瀝青場 請這間跟它做伴看看
不然桃園有不少工業區 人口較少 比較可行
林口人太多 不 ...

安坑現在人也越來越多了，難
桃園人口也不少，桃園中壢平鎮八德都是市
反而是林口鄉人口應該是最少的，八萬人，比三峽鎮還少。
如果沒辦法遷過去真不知道可以遷到哪了
我們不夠強大啊

回覆 dukeyang 的文章

瀝青廠裡也是有員工的. 那些員工若有錢, 也不會在那邊辛苦工作了.

與其要求他們遷廠, 還不如先要求他們定時排廢氣. 排氣可以, 但半夜排放實在讓人討厭.

kenjie_lin 發表於 2010-11-3 22:27
找一群大陸觀光客來
不小心吸太多瀝青味中毒，昏眩送醫
然後不小心又上報

這個提議好耶！！
附帶條件：：中毒大陸觀光客可以申請國賠◎
{:4_140:} {:4_140:} {:4_140:}

mssltsai 發表於 2010-11-3 22:09
回覆 luminosity 的文章

柑園好多間資源回收廠
燒廢五金是有可能的喔
毒喔~~~~~~~~~~~

請議員立法委員馬英九全部站在歷清場罰站聞個1小時看她們受的了嗎......

回覆 老賈 的文章


　　其實不管是早上生產、晚上生產，影響的都是我們居民；另外，瀝青廠的生產多半在半夜時段，為的就是隔天一大早能送到其他地方鋪設馬路，因為瀝青的使用有時間限制，所以瀝青廠不太可能為污染問題而更改生產時間。

　　關於管理排放，我想已經給了他3年的時間處理了，結果就是今年的慘狀，若再放任，到了明年，又會有更多新搬進來的居民受害，久而久之，北大特區「臭」名遠播，相信大家都不願意樂見這種情況發生。

　　因此還是呼籲大家，一起團結來要求「遷廠」，畢竟現在政府已經同意要輔導遷廠了，廠方也有意願，難道我們居民要主張不需遷廠嗎？

回覆 joy 的文章


　　這也是希望推動將柑園地區違章工廠輔導遷廠的原因，就連縣府環保局對於該地區工廠的掌握，都不太清楚，更遑論接獲檢舉開罰了...

　　其實應該將柑園地區違章工廠的問題，提升到跟瀝青廠一樣的等級，大家都一起來關心才是。

回覆 北大貓 的文章


　　如果我們不強大，怎麼可能說得動縣府成立「跨局處」的「專案小組」，而且這個專案小組的主要目的，就是要讓瀝青廠「遷廠」...

　　我比較擔心的是大家可能現在沒聞到臭味，就心軟了，不再強烈主張遷廠，最後條件齊備，卻因居民之間不夠團結而破局...

　　其實林口只是評估地點之一，相信還有很多適合的地方，可以一起納入評估；另外，不管林口居民的意願，重點還是要回歸遷廠土地的合適性，以及影響程度，像三鶯地區已經有超過20萬人口，單單一個三峽瀝青廠，可能就影響了10萬人的生活與居住環境，所以我們不能妥協，至於要遷到哪裡，我想這不是我們該關心的問題，應該留給專業人士去評估，我們只需要堅持訴求－遷廠，這樣就足夠了。

　　這不是自私，只是希望捍衛自己居住的環境跟身體健康...

回覆 寧靜海 的文章

所言甚是...............

joy 發表於 2010-11-4 08:34
柑園好多間資源回收廠
燒廢五金是有可能的喔
毒喔~~~~~~~~~~~

對啊 燃燒廢五金問題嚴重性不亞於瀝青廠 不容輕忽

這種小規模地下回收廠又不像瀝青廠有很硬的後台 不難處理的

回覆 寧靜海 的文章

遷廠是大家的期望~~~
不過"這不是自私，只是希望捍衛自己居住的環境跟身體健康... "看了感覺怪怪的...所以忍不住回應一下
"這不是自私"是在催眠自己還是別人?

很多的討論都是說北大現在人多了
三峽有十萬人了
不過人少就該死嗎?

苗栗大埔緊急求救，為徵收竹科竹南基地，縣府封路毀田
蘭嶼檢整核廢料 四千桶爆裂開膛
造路擬徵地

回覆 寧靜海 的文章

畢竟現在政府已經同意要輔導遷廠了，廠方也有意願

海大大如果能找出當初政府白紙黑字的承諾po出來 比較可以增強大家堅定奮戰的決心

要讓大家警覺到嚴重性 把對瀝青廢氣的不舒服感覺提升為捍衛家園的意識 這樣才有辦法凝聚共同力量

回覆 可可 的文章

建議作個調查 把所有的報案與檢舉紀錄作個蒐集，到監察院去檢舉：北縣環保署違法失職，隱匿違法情事。再把資料提交給立法委員。藍綠都給，看看誰比較快處理。不管是召開記者會、、都可以 ，只要事情鬧的夠大 不信沒天理

告到監察院是很有力的出擊...

但問題在於之前只是都聞到瀝青臭味就舉報 太一廂情願地信任主管機關的 ‘盡責’ 處理

我們自己手上沒有廢氣檢測報告 這樣就提不出可以證明瀝青廠廢氣含有危害人體成份的確切證據


找立委也是條很不錯的管道 但要找對人.. 夠力嗎？夠關心嗎？ 乾淨嗎？


找嗜血媒體是最有效率的一條路 前提還是要提出 證據

回覆 藍色翅膀 的文章

很多的討論都是說北大現在人多了
三峽有十萬人了
不過人少就該死嗎?

　　人少就該死？我沒這麼說。我想表達的是，提出自己居住環境空氣乾淨，本來就不是自私，這是捍衛自己的基本權益，這更不是自我催眠，而是希望讓大家知道自己的訴求是合理的，就像林口人也不會因為他們拒絕三峽瀝青廠進駐，而認為自己自私...

　　另外，沒有人說人少就該死，你嚴重誤導我的話，我是說遷廠的土地適合與否，要留給專業評估，但三峽瀝青廠的現址位置顯然不適合了，因為影響的人口太多太廣，如果你有去過三峽瀝青廠，你還會看到他就位在河流旁邊，是否污染河川地，猶未可知。

　　推動瀝青廠遷廠，捍衛自己的身體健康，誠如我所說的，這只是最基本的訴求，至於遷到何處，請留給專業評估來做判斷，我想說的是「一定要遷」，就這麼簡單，也希望大家能將這個想法凝聚為共識。若不遷廠，也許是我要「遷家」吧... 雖然我喜歡這個地方，但不是每個人都願意讓自己曝露在風險之中。

回覆 mssltsai 的文章


　　請參考專案小組那一篇文章，也請大家有關空污問題，都可以在那篇文章集中討論，相信可以找到答案，也可以提供更多建議給我們的社區代表，由他們來要求縣府落實。

寧靜海 發表於 2010-11-4 10:29
回覆 mssltsai 的文章

參考那專案小組一篇文章

請問有置頂嗎？

回覆 寧靜海 的文章

自私的定義-利己主義是凡事只為自己或對自已有關係的團體著想的行為。與利他主義相反。單在道德判斷上，自己的幸福快樂比別人的來得重要，所以利己主義在許多思想和文化中是一種罪行。

三峽瀝青廠已成立40年
請問版大何時開始到關到瀝青廠問題
是從自己搬過來開始嗎?

回覆 mssltsai 的文章


　　有啊！置頂很久了 {:4_121:}

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抱歉 馬上過去看

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1. 我確實是搬過來之後才開始關心瀝青廠的問題，但我不認為這對我的立場、想法或主張，有構成任何妨礙。

　舉些例子，很多人都是結婚後才關心家庭，生小孩後才注意孩子，這樣不對嗎？更重要的是遇到問題之後採取的態度與方法，而北大特區居民最讓人認同（或說驕傲）的地方，就是多數人決定面對問題，並要求徹底解決，也因為這樣，遷廠才有了可能性，才有一線曙光。

2. 關於利他跟利己主義的討論，我想已經離題了，但我還是要說，如果整個社會屬於利己主義，週遭多數人都採取利己觀點，那選擇「利他」，或許只是成全自己的慈悲與寬容罷了，但結果可能是害了更多週遭的人，包括自己的家庭、親人與朋友，讓大家陪著自己一起犧牲，最後換來什麼呢？這個問題值得思考。

　　我從來不認為自己是犧牲奉獻的人，要求遷廠，訴求的當然是自己的身體健康，但我認為這真的沒有什麼不對，特別是在公共政策議題上，政府往往只能當一個抉擇者，不可能討好所有人，所以如果你不說話，不為自己發聲，最後犧牲的必然是自己。所以我不反對我們可以多為別人思考，但在此之前，我們是不是也得先把自己顧好，至少，先讓自己活在一個可以安心生存的環境。


　　如果你認為這種想法是自私，是利己主義的表現，跟自己的觀點不合，我尊重，但也希望你尊重許多居民在這件事情上面付出的努力與成果，基本上他們不只是為了自己，而是為了整個特區，甚至三峽居民在爭取權益，爭取乾淨的空氣；若能促成此事，其實你也是受益者，不是嗎？

　　既然這樣，還是希望大家能多給熱心的居民多一些掌聲，我說的當然不是我自己，比我熱心的人太多了，而他們才是真正值得尊敬與鼓勵的人（我想他們是值得尊敬的利他主義者吧！）。

藍色翅膀 發表於 2010-11-4 10:38
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自私的定義-利己主義是凡事只為自己或對自已有關係的團體著想的行為。與利他主義相反 ...

的確
打從幾百年前平埔族把台灣原住民趕上山之後
你跟我跟大家就都是利己主義的人

不知道正義的您能否也為這些台灣原住民跟美國紅番來發個聲...

以社會心理學來看，「利己主義」是作為人的重要屬性，「利他主義」則是在交換、社會生物學與「單純利他」三種範疇來討論。就脈絡來說，前兩者其實也是屬於利己層次，而最後一項「單純利他」卻是一種超越性，超越為己性為指向他者。不過，在資本主義的規訓與華人欠缺公共意識下，「單純利他」已愈來愈稀有，除非是理念型人士或宗教信仰者，否則利己主義與效益主義式的思考方式常常是島國人民、政府的慣常思考方式。問題是如果將利己與害他做連結是否合乎道德法則？尤其是康德意義下的純粹實踐理性。利己其實與利他不必然衝突，同樣的利己不見得與害他必然連結，從零和二元論抽離出來並進行多值賽局是另一個思考方向。如果不斷陷溺在島國政府的規劃案中，雙方最後進行政治動員，然而政治動員的成敗通常是以人口決定論，林口特區和北大特區的鬥爭結果應不難判斷。