艾力 發表於 2012-9-25 11:27
目前情況，我也覺得這是比較可行的方向

　　嗯嗯... 其實有些垃圾也不太適合丟在便利商店，久而久之，便利商店恐怕也會停止這種服務吧！

　　但往好處想，垃圾丟在便利商店的垃圾桶，或許多少能刺激一些在地消費，其實正反兩面的看法都有。

個人是蠻不好意思去便利商店丟垃圾的，畢竟便利商店應該沒有義務提供這樣的服務，不過我承認我丟過飲料罐和紙巾{:4_200:}

hui_ching 發表於 2012-9-25 10:53
雖然對設置垃圾桶可能造成的髒亂存有疑慮，但同意您的說法，未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光 ...

真的是如你所見
不論是現在的遊客/觀光客情況 或 將來的三鶯線所帶來人潮
說明著被否定設置者所一直忽略的兩個現實問題：
1. 垃圾桶的存在也可以達到解決髒亂、美化環境
2. 不是每個人都可以將隨手垃圾帶回家處理的

這也就是我發帖用意
正視存在的問題，而不是在"要"或"不要"的爭辯中打轉 ...

未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光將會帶來的遊客人潮，這些人製造的垃圾要如何處置？在大家以北大特區美麗的街道驕傲的介紹給更多人知道時
，應該要多考量一下可能發生的情況，像福容飯店的遊客就有隨手棄置垃圾的情況。

福容飯店的遊客來自不同國度區域
他們也會逛走在藝術大道等特區街道間
垃圾問題在目前，似乎是以引導到便利商店處理為先
至於四下無人棄置的，就 ... ...

寧靜海 發表於 2012-9-25 11:33
　　嗯嗯... 其實有些垃圾也不太適合丟在便利商店，久而久之，便利商店恐怕也會停止這種服務吧！

　　 ...

再...往好處想

多買一些，可以集點點，換那個什麼什麼的 ~


希望不論怎麼做，都要秉持多為別人想一想
畢竟處理垃圾是件嫌惡工作地 ~~
不然店長可能就要封桶囉

艾力大鍥而不捨、勇敢做夢的精神，真的非常令人敬佩，也值得我們學習。
如果針對樓主的標題，我的理解是「期許」代表的就是「夢想」。
如果純粹討論「夢想」，大家可以盡情發揮想像力，天馬行空抒發個人意見，
贊成的人有贊成的需要，反對的人也有反對的意見，
但如果還只是停留在「夢想」階段，
大家倒是可以輕鬆以對，不要搞得劍拔弩張。
回到垃圾桶這個問題，
從設計、製作、安置，到開始使用後的垃圾清運、維護、管理以及日後維修等各個環節，
都需要許多人力、物力的配合，
也就是說「經費」就是最後拍板定案的關鍵，
只要願意出錢的人同意，
我們的夢想就都成真了！

洪阿民 發表於 2012-9-25 10:10
(繼續抬槓)
即使十歲小女孩說「我對將來另一半的期許」
也是會有人回：「妳才幾歲啊，現在就在想嫁人的事 ...

我也來抬槓

個人認為問題出來"設置"二字, "設置"是個動詞, 怎麼看都不是單純只要討論垃圾筒長怎麼樣.

標題從"對北大特區公共垃圾桶設置的期許" 改成"對北大特區公共垃圾桶樣式的期許", 相信才是符合樓主想討論的.{:4_140:}

拉正~ 小結一下最新意見如後

從下條列不難看出, 所提出公共垃圾桶設置問題並非只在樣式上
還有位置、功能、甚至 04. 有考量到收集的維護問題 (請看一下啦~)
怎老是有人一直想鑽我呀，就算不痛也會癢耶~

01. 公共垃圾桶不要大，裝得下隨手垃圾就可以了
02. 公共垃圾桶要多設，幾步路就有一個；位置可以和路燈結合(但要臨馬路)
kris0902 和路燈結合需考量安全性和經費與申請的規定
03. 公共垃圾桶要離地擺置，避免貓狗親近等問題
04. 公共垃圾桶要臨馬路邊，方便垃圾車可以順路順道收垃圾
05. 公共垃圾桶開口不能朝天，因為很多人都自以為是林書豪
06. 公共垃圾桶最好要有蓋子，防蚊虫狗貓聞香翻食
07. 公共垃圾桶掀蓋角度不能過大，打開後會自動闔上的，以免有人打開不蓋回去
08. 公共垃圾桶不能有平頂面，要是斜的，避免有些人會隨手放置垃圾
09. 公共垃圾桶要有附加價值，讓垃圾桶不只是垃圾桶 ( 公共垃圾桶 + 電動機車充電站 + 太陽能儲電)
joychiou 太陽能集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，要考量人力、經費
10.
junli 運用各社區資源：由機關有條件去提供獎勵或補助提供給社區，讓符合資格的社區願意在大門外設置垃圾桶，並由社區去維護清理~垃圾桶本身還可以配合社區的建築風格去自行設計...等
寧靜海 運用志工資源：成立「清潔志工隊」，這樣一來就有人力主責公共垃圾桶的管理與清運；再與里長溝通，看可否透過里長的經費來設置公共垃圾桶，亦或是請里長尋求議員協助，另覓財源設置。
pennychien65 運用社區商家資源：善用 便利商店 (7-11 or 全家)，作隨手垃圾的處理


11. 其它點滴

魯西恩 經費是最現實的問題
阿煒 使用者習慣好只要有垃圾桶 都是理想的垃圾桶
yjrong413 垃圾清運不易, 要考慮得更多的是管理與維護問題
現在沒垃圾桶時, 都有人可以隨意丟棄, 所以公車亭滿是垃圾,
設置公共垃圾桶後，我們如何期待人人都能有公德心的做好垃圾分類
kris0902 1. 目前緊鄰學勤路旁沒有設置燈柱, 馬路燈柱多位於中央分隔島(僅有十字路口段有燈柱)
2. 人行道燈柱是緊鄰腳踏車道, 若於燈柱上設置突出的垃圾桶是否有可能危及自行車安全?
3. 變更人行道燈柱設計是否須報請主關機關核可?
4. 因為人行道燈柱不屬於市府管理, 若需要進行全面性的變更(變更成具太陽能供電及其他附加功能)則相關費用及後續清潔該如何和市府爭取?
doc50035 至少在海洋公園或兒五公園等公家開放性空間設置有垃圾桶
寧靜海 關於管理效果，關鍵在於政府願不願意每年編列經費，給予人力配置，來負責北大特區公共垃圾桶的清潔工作，在目前財劃法尚未通過的情況下，新北市預算有限，這一點恐怕短期內還有困難。
若缺乏固定人力清潔管理，設置公共垃圾桶的機會實在不高，若勉強設置，恐怕還會成為新的環境災難，不可不慎。
joychiou 缺乏管理下，會有人把家庭垃圾丟到公共垃圾桶，尤其是已經實施垃圾隨袋徵收的新北市、台北市。
另外關於太陽能集電板的構想，集電板是要定期清潔維護的，否則轉換效率會變差，這也是要人力、經費的。
凡夫俗子 現時不宜，因為就算有錢依計劃進行，爾後管理、維持都困難
沒垃圾桶不方便，有垃圾桶怕髒亂，我兩害相權取其輕：現在不要路邊垃圾桶！
沒垃圾桶，沒那麼嚴重！只是不方便而已。
台北市政府的預算和新北市政府的預算是有天壤之別，無法做好管理與維護
達 加蓋的話有個問題，就是會懶得去掀蓋，怕髒不想掀蓋，用垃圾去掀蓋，結過垃圾沒丟進去就鬆手，變成蓋子夾住垃圾，下一個一樣的丟垃圾動作或是垃圾沒被蓋子夾好，一樣會落到垃圾桶外....
scarleu 不是設不設置的問題, "維護" 才是最令人頭痛的，設置了垃圾桶, 更要想出如何維持整潔, 環保, 甚至公共藝術融入地景的問題。沒有人喜歡雜亂的環境, 也要調查北大特區出入的人口量及產生垃圾量的頻率及重量, 需要多少人力清理, 是否有編列如此的經費問題。
如果, 沒有後續的維護方法, 設置公共垃圾桶, 個人認為是沒有需要; 但是, 若能有更完善的處理方式, 可以討論。
LUCK99 極力反對設置垃圾桶, 到時野貓野狗會聚集更多,可預見的,到時環境也會更髒亂。
小桃紅 應該是百姓缺乏公德心,就算有垃圾桶也不好好放都亂丟,連家裡的垃圾也拿出來放地上.希望能找出方法來解決
LesterWu 垃坄筒只是個設備, 設備的管理、維護、使用、經費才是更大的重點, 硬體及軔體要並重才是重點
frank 以學勤路上的公車亭為例，沒有設立垃圾筒，下場是，垃圾隨處亂丟在候車亭中，尤其是假日時特別嚴重，有了垃圾筒至少可以集中收集，不會像現在這樣搞的候車亭像是垃圾場一樣，實在有礙觀瞻!!
ianchung50 自己製造的垃圾本來就要自己帶回家啊
如果不方便就不要在外面製造垃圾
如果在路邊設置垃圾桶, 肯定只會造成髒亂而已
洪阿民 少了森林公園的垃圾桶，再少了海洋公園的垃圾桶，真的很不方便！
不要讓不乖的人決定設置公共垃圾桶這件事。
行人產生的垃圾是被允許丟在外面的垃圾桶,只是政府要不要設垃圾桶讓我們丟而已
台北市現在設得很多，很多公車專用道、重要站牌和公園都有(新北市應該是因為無力處理，幾乎付之闕如)
"做好管理與維護" 的好對策這是政府的責任。但多數人選擇我們不相信政府能做好，不如乾脆不要督促他，不要提這件事，自己忍受不便就好。但提高新北市的預算，這也是我們該督促政府做的事
hui_ching 未來若真的捷運開通，大家積極推廣三鶯的觀光將會帶來的遊客人潮，這些人製造的垃圾要如何處置？另又像福容飯店的遊客就有隨手棄置垃圾的情況
粉圓 市民的素質還逹不到自律行為就如溜狗時隨時會看到大小便
藝術大道若有垃圾桶,那髒亂就來了; 垃圾自己帶走,才符合人性自律管理


以上按出場次序，若有錯置或誤植意見請告知...

要設置公共垃圾筒就是要考慮到經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, .......
這些都不想討論, 卻想要設置公共垃圾筒.....難矣

PS. 位置、功能、收集的維護問題, 都還只是在討論垃圾筒本身而以, 要"設置"還很遠.

LesterWu 發表於 2012-9-25 16:19
要設置公共垃圾筒就是要考慮到經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ...... ...

所以，對設置的問題，依閣下定義，你的意見是 ... ？

( 別在這些是是非非上打轉了... 好嗎? )
( 就像是關於標題之結，你說是設置-"樣式"，他人說是"將來"，我要怎麼改才讓人滿意哩？... )

艾力 發表於 2012-9-25 16:38
所以，對設置的問題，依閣下定義，你的意見是 ... ？

( 別在這些是是非非上打轉了... 好嗎? )

在88樓有說了, 就是要考慮那些問題, 都是重要的問題, 而不是所謂的"是是非非"
相信我, 改成"樣式"就沒有爭議....{:4_81:}

LesterWu 發表於 2012-9-25 16:46
在88樓有說了, 就是要考慮那些問題, 都是重要的問題, 而不是所謂的"是是非非"
相信我, 改成"樣式"就沒有 ...

閣下所提 " 經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ......."
這些不是不想討論，我只是認為先後順序應該是先有一個垃圾筒的存在
我提出我的看法並解釋說明之， 沒否定其它想法 ( 有人搖頭但也是有人同意我的想法 )
在這問題上打轉很...兩難ㄟ

總結地說，彼此看法並非一定就是只能你錯我對，
我同意你的說法，但請體諒改成"樣式"也不是很適切我的本意 (況且也是有人並沒誤解目前題意)

我不敢說標題下得完美，但是別在此處打轉了；
請直接提出閣下的意見來討論吧~ 歡迎 ( 我為自己的意見解釋，你也多多說說自己的意見吧 )

感謝你！ 話就是要說才會明囉~
..

我建議大家討論問題時不要鑽牛角尖，對於標題的文字敘述我想大家應該都可以了解樓主想要表達的是什麼，請就事論事，不然這棟樓又要歪了......

艾力 發表於 2012-9-25 17:30
閣下所提 " 經費來源, 管理方式, 使用習慣, 造成的環境問題, 景觀破壞, 垃圾分類, ......."
這些不 ...

花了點時間從頭看了一下, 似乎只有16樓的大大是針對樓主設定範圍的回覆, 但樓主對達大的回覆沒有後續的討論, 可惜了.

一開始看樓主標題跟內容以及本樓回覆的, 發現回覆的人, 大部份都被樓主說是"成見"、"不是問題"、"[b]藍綠惡鬥般地爭辯"..., 如果一開始就說清楚, 那我進來就是吸收新知, 應該也不會有什麼其他看法吧.

垃圾筒的設計, 個人沒有概念, 希望其他大大能針對樓主想討論的發表意見.

LesterWu 發表於 2012-9-25 18:05
花了點時間從頭看了一下, 似乎只有16樓的大大是針對樓主設定範圍的回覆, 但樓主對達大的回覆沒有後續的討 ...

喜歡抬槓的同好還不少呢？我們另外找個題目去抬，這樓主已經翻來覆去，講了好幾次，我們還要在標題上打轉，不太好意思吧！。

其實這標題很活，不同的解讀也不奇怪，但我們尊重樓主的本意，也是應該的。

凡夫俗子 發表於 2012-9-25 18:21
喜歡抬槓的同好還不少呢？我們另外找個題目去抬，這樓主已經翻來覆去，講了好幾次，我們還要在標題上打轉 ...

呵....想說的都說完了, 就不佔用樓主的空間了,
這標題真的很活, 尊重是互相的, 希望此樓能正式進入討論, 不會再有人亂入, 提一些樓主不想討論的主題, 因而被說成"成見"、"不是問題"、"藍綠惡鬥般地爭辯"...

希望這樓可以在一年後兩年後，還有機會回頭檢視再交流意見
因為，關於公共垃圾桶問題不是一朝半刻就可以討論出個結果 ...

目前討論進度
和 寧靜海 等人的共識：現在即可行方案為，pennychien65 提出利用便利商店的資源
若有其它新增意見，不定期會重新彙整 LIST，方便大家檢視其他人意見來參考
我覺得不急求於近期有個所以然來，但請用理性的態度來看待這個問題


[hr]< 對於某些解釋於後，版大請體諒 ； 不是本篇重點調淡成灰色字，感謝感謝 >

我也想改標題，但是和本意仍有出入
當初一開始，在原文 1F 也有特別說明

歡迎大家針對我的內容 或 其它意見發表
集思廣益看看能否討論出一個北大特區特有的公共垃圾桶
但請不要再於此發表/爭辯關於要不要公共垃圾桶...的問題

若一定要爭說標題下錯，文意不明之類
那為何在第一頁 10F kris0902 能 針對我的內容 回應？
2F 3F 9F 的朋友能作 其它意見發表？
即便是發表不要垃圾桶的 4F yjrong413 也是有對議題作意見發表，而非只在否定對方作法
(莫非... 只道是路見不平的俠客出來斬妖除魔？ ~)

任何人都可以不認同 某人 的意見作回應提出不一樣的想法，這是毋庸置疑
那...某人 能不能就他的意見作解釋或回應？
若說因此將 某人 的解釋或回應 認定是 不接受別人意見
那他人的回應算不算也是 不接受別人意見 ？這是互相的，不必這樣想才是對吧
( 但彼此話語應要客氣、相互尊重、自制就是 )
這是你我都需要檢討的，因為每個人的認知理解都會有些許差異的
或會有些衝突，但這也是寶貴之處

關於 "成見"、"不是問題"、"藍綠惡鬥般地爭辯"...等等字眼
我的用意是不要再於此篇議題，發表/爭辯關於要不要公共垃圾桶...的問題
並希望言語間是以提出建議來解決垃圾桶存在的問題，而不是老是在爭辯彼此的價值觀啊 ...
敬請明察。

以上我為自己的言語/意見解釋， 並用誠意希望體諒，不是為了追討誰的你錯我對
但求俠客們也能接納我的不同意見，進而提出自己對公共垃圾桶的意見 ... [hr]
.. 百花叢裡過，片葉不沾身 ~~ 隨順因緣和合，就能身心自在。

都是出來散步~~ 又不是出來烤肉 有那麼多的垃圾，要處理嗎~

感覺大家是不是討論的太過頭了~


現在北大的店家多了，應該多多保持環境方面的乾淨

大家靜下來吧~~ 真的要這些東西嗎?
( 和便利店，多多溝通，垃圾筒的標至作大些，商家應該也很樂意有人進來，
只要進來，都有機會買東西，生意就會好些 )

`

離題一下 樓主不用回應我沒關係
我是比較隨遇而安 不管有沒有垃圾桶我都可以接受

來這插花是因為看到有人討論清潔志工
如果有鄰里長或單位願意組織發起 我會參加
自己投入維護家園乾淨的工作 在不管有無垃圾桶或什麼樣的設置方式下都可以做
跟政府的管理維護也不衝突(想要監督要求的各位還是繼續努力)

但我想 一個整齊乾淨的環境 也許會讓多數人不好意思亂丟垃圾
就算亂丟垃圾者依然如故 至少整理後環境乾淨 看了開心

艾力 發表於 2012-9-26 11:21
希望這樓可以在一年後兩年後，還有機會回頭檢視再交流意見
因為，關於公共垃圾桶問題不是一朝半刻就可 ...

看了半天, 漸漸才了解板大的"期許"....
標題建議可以改成....
" 若北大設置了公共垃圾桶, 期許它是怎樣的垃圾桶"

這樣就真的比較能讓大家的發言切合板主的期許,
也比較不會發生爭執,
畢竟, 發言反對, 也是對"期許" "設置" 公共垃圾桶的一種擔憂,
擔憂會否少了這樣的聲音,
而讓板主誤以為大家都贊成 "設置" 公共垃圾桶

不知我看了這麼久後,
這樣的標題是否貼近版主的想法了....

艾力，我真的要非常感謝你願意為北大的垃圾桶發聲{:4_158:}

因為，原本(至少)海洋公園是有垃圾桶的
可是你看這篇連結的文就知道它是怎麼消失
公德心
當初部分反夜市的人怪罪它也收納了來逛夜市的人所丟棄的垃圾
但夜市搬走了，許多人仍不願垃圾桶回來

我真的百思不解，為何許多文明城市都有垃圾桶
而我們一直向親戚,朋友誇獎多好多美，還鼓勵他們來買這的北大區
走在路上居然連一個垃圾桶都沒有.....
而且是原本有設置，硬被民眾寫信去反應拿掉的
北大垃圾桶真的不奢求多，但至少在主要位置該設置幾個吧?{:4_92:}