前半段,我十分支持你...

後半段,你很中肯,我佩服你的勇氣...

sea 發表於 2012-6-3 14:15
你的家和你最愛的家人，每逢二五六的夜晚

不能再打開窗戶享受自然的涼風和蟲鳴

我覺得夜市是台灣人無法脫離的生活型態~重點是政府公權力的執行是否能落實法制化管理~從夜市的申請合法到營運後的管理制度~這確實需要政府部門正視的問題~現在夜市所帶來的各種缺點~往源頭看都是一個公權力管理的問題~如同合法的觀光夜市一樣~我所看到的~仍然是擺脫不暸~髒亂~的感覺~我們應該要求我們的民代去監督行政部門,確實的落實管理制度~法令不足就應該修法~執行不力就應該糾舉~一起加油吧{:4_153:}

立清腸通通樂 發表於 2012-6-3 19:27
記得好多年前，德國最主要的新聞性周刊《明鏡》（DER SPIEGEL）曾經有關台灣的報導，表示台灣雖然很富裕， ...

豬圈 {:4_187:}

對, 對, 就是那個味

北大夜市不營業的晴天午後
從攤販集中場的大門走過

在沒有濃烈油煙味的遮掩下
烏黑的地磚, 柏油路面上的污漬
散發出來的
就是那個「豬圈」味

百分百錯不了

養過豬的就知道, 那跟單純的廚餘桶臭酸味絕對不同

啊, 懷念的故鄉鄉下豬舍味啊{:4_158:}
那頭曾被我們一群小鬼拿著竹竿戳鼻子的黃毛豬, 如今可好 ?

都幾十年了, 黃毛豬啊黃毛豬, 有機會投胎做人時, 別把壞習慣帶著上路啊 ! {:4_108:}

sea 發表於 2012-6-3 16:37
"和平理性的看待"，"各個角度看一下事情的各種面向" 這種甜膩又不負責任的話，不是一巴掌打在自救會臉上嗎 ...

沒錯, 星期五晚上和家人騎車經過學勤路夜市正前方, 跟幾分鐘前騎過的路段有著極大的反差, 我心裡想著, 要是我是住在旁邊的社區, 一定會瘋掉, 回到家時覺得我家好安靜還好夜市不在我家旁邊.

還有, 我家讀大班的兒子, 居然在騎車經過夜市時大叫"爛夜市"!, 然後門口的一個青少年, 就說"弟弟你在說甚麼". 我以為那一群有大有小的青少年只是來逛夜市的人, 看來沒那麼單純, 但我真的希望我想錯了... 請大家設身處地的想想, 我們真的需要這樣的夜市嗎? 美好的夜晚出來與家人散散步聊天, 順便運動一下保持身材有多好. 不要再去夜市消費了.

奇怪，{:4_101:}

樓主不是開宗明義說：『...，不喜勿入。』

進來發言的怎麼都是"不喜"的!??

既然不喜...何必入；進而發言!?

傷了大家的和氣~?? PEACE!! ^^Y

六爺 發表於 2012-6-4 11:18
奇怪，

樓主不是開宗明義說：『...，不喜勿入。』

就像48F說的

"樓主是說(文長，不喜誤入）

我喜歡文長，所以歡喜的入了"

金害

我也是那個喜歡 文長 的{:4_186:}

六爺 發表於 2012-6-4 11:18
奇怪，

樓主不是開宗明義說：『...，不喜勿入。』

樓主是說不喜勿入,
沒說不喜勿回啊!!!呵呵~

其實樓主整篇文章意見我都可以接受,
但合法這一點我覺得不合理,
因為現在並不可能就地合法,
也不該讓他就地合法!!!

我實在不想要北大特區出現夜市,
說我自私也沒關係,
因為夜市並非我當初選擇住在這裡的理由啊!!!!!!

很中肯?
no no no..

再違法上大喊中肯...
就如同我的前述...

吸毒與販毒有其供需....雖然違法..我們應該要從多方面來討論...
請問 is this right?
如果可以將到德的最底限....法律...視為無物...那何來中肯...

真的的中肯,也許應該是這樣...
學生是否應該補習,捷運該不該蓋?等等..
一切必須在合法前提下來討論!

中肯?呵呵呵

遊民 發表於 2012-6-3 22:58
夜市沒辦法合法存在?
我覺得不盡然
如果夜市的攤商遷到松/竹/梅街店內

這就不叫夜市了...
哈哈哈

狼小白 發表於 2012-6-4 00:05
我想我這樣說應該會被砲吧 但我還是想說
大家都喜歡逛夜市 卻又不喜歡住的地方附近有夜市 今天是因為 ...

就這樣?
廢氣汙染防治設備呢?
廢水處理設備呢?
防噪音設備呢?
營業稅呢?
and more....

jushua1975 發表於 2012-6-3 22:10
偷偷問一下!
垃圾變多應該是人的問題比較大!
公德心的問題!

這樣的論點有一點點無聊...
希望就事論事...
謝謝囉!{:4_160:}

kwbaseball2002 發表於 2012-6-4 12:05
這就不叫夜市了...
哈哈哈

所謂夜市跟美食街
本質都是把一些餐飲的商家聚集在一起而已
差別只在於
夜市投入成本小獲利高對環境衝擊大
美食街則投入成本大獲利較低對環境衝擊小
只看業者用什麼心態來經營而已

狼小白 發表於 2012-6-4 00:05
我想我這樣說應該會被砲吧 但我還是想說
大家都喜歡逛夜市 卻又不喜歡住的地方附近有夜市 今天是因為 ...

我也喜歡北大特區 但是 如果北大一直維持現有的狀況 我想應該很難繁榮起來 不要因為反對而反對 應該試著去做更好的管理 就是因為北大店租貴 所以有夜市攤販的產生 如果管理費能多收個50~100 這些錢用來請個清潔人員 隨時清潔周遭環境 設立垃圾桶 這樣是不是會好一點呢?

-------> 那請先問一下自己, 若你現在是住在夜市周圍的社區,社區要因此增加你每個月繳的管理費,
只為了去清理夜市過後的大量垃圾, 你願意嗎?

若你願意的話,快搬來吧

愛北大社群的網友大多是相當理性且有自己想法的族群，不會因反對而反對的，部份無根據的假設與不實際的推論看看就好......{:4_115:}

遊民 發表於 2012-6-4 12:29
所謂夜市跟美食街
本質都是把一些餐飲的商家聚集在一起而已
差別只在於

很顯然的~夜市經營者選擇的是前者~投資少獲利高~至於環境.交通.汙染.治安.噪音....等問題~就丟給當地居民去煩惱吧~!!!.........{:4_111:} {:4_111:} {:4_111:}

寧靜海 發表於 2012-6-4 09:26
　　夜市業者本身違法，卻嗆聲說已經做了很多改善，是這裡居民太苛求，這番話實在讓人覺得有點諷刺... ...

改善勒 把廢水偷排到水溝裡 造成附近跟豬圈一樣 叫改善

我是覺得業者根本沒誠意改善
如果真的照他們當初承諾 做了一切防護污染的措施
或許今天的反彈聲浪不會那麼大

基本上 離夜市遠些的社區住戶 也不要以為這夜市與自己無關
興起就去光顧一下
因為如果他們污染了地下水道
除了廢水之外還倒些別的
最後造成地下水道堵塞
哪天豪大雨一來
帶著油污臭氣的髒水滿溢出來
無論是騎車經過 開車路過 走路閃過
大概都不能避免被影響吧!

而被油污飄染過的學勤路 散發異味
以後
這些住遠些的社區住戶就不會過來散步?
不會到家樂福這裡來買東西?
不會到松竹梅街來吃飯?
少了這條藝術大道的美 北大特區的美怕不缺了一大塊?

所以嘛!
原來這維護北大特區的責任 是大家都有份嘛!
更別說 水往低處流
只是不知道 北大特區地勢最低的地方是哪裡啊?

{:4_165:}potatosea 發表於 2012-6-4 09:20
夜市明明就違法,
還在市場決定???
可以拜託大家不要去夜市消費嗎???

你對我吼也沒用....{:4_175:}
如果今天大家都不去消費 夜市早就該收了

那為什麼夜市還在? 為什麼每次經過人潮不間斷?
在這紙上談兵....... 這邊嗆樓主就有用嗎.....

人家文上前提已經都說不喜勿入了
一堆人進來不喜就算了 還不請自來 尊重一下每個人的想法
不是你有理就可以大小聲... 這樣你就很有禮(理)嗎.........{:4_165:}

冰凍夏日 發表於 2012-6-4 14:09
你對我吼也沒用....
如果今天大家都不去消費 夜市早就該收了

甚麼都靠市場機制 那要法律做啥

人潮不斷代表有需求 那也請他去合法的地方營業

違法就不用談甚麼市場機制

如果是靠市場機制 那師大夜市每天這麼多人逛 政府幹麻驅離

在這邊吵市場機制是很無聊的

就算有需求 也不能做違法的事情吧

creed 發表於 2012-6-4 14:23
甚麼都靠市場機制 那要法律做啥

人潮不斷代表有需求 那也請他去合法的地方營業

話題至此 我就不回應了 因為這也不是我的文 在這爭這些也沒用

冰凍夏日 發表於 2012-6-4 14:09
你對我吼也沒用....
如果今天大家都不去消費 夜市早就該收了

我沒嗆樓主啊!!!
只是違法的情況,
沒什麼好談市場機制!!!
什麼都讓供需決定,
要法律幹嘛???
而且很多人都是從外面跑來逛夜市的,怎麼阻擋???

potatosea 發表於 2012-6-4 15:19
我沒嗆樓主啊!!!
只是違法的情況,
沒什麼好談市場機制!!!

夜市，我替它看過相了，不會長久的。

1、被政府強行取締了。
2、久了，沒特色，攤販逐漸退縮，搞不下去。
3、天災，如颱風刮一次，傷到人，變刑事案件。
4、業主良心發現，收了。
5、地主要蓋大樓，收回。

大家不妨票選，那一樣最有可能？

"夜市"這個名詞在網路上快變成不能說的秘密了

以前很喜歡上愛北大,還沒搬來時,可以藉由愛北大看到北大,大家為了北大而努力的發言,還有北大進步的點滴,住在這裡後,當然北大也改變很多,但大多愈變愈好,只是覺得愛北大論壇卻變的狹隘了,只要有人提到夜市,這裡就變成一言堂,其它意見都不能接受,我知道夜市違法,這是不好的,但我相信發言的人是想中肯的希望,受到夜市危害的人,理性的訴求,它既是違法,一定能夠制裁,不用互相攻擊,針對違法者吧,還有一點,我比較好奇的,它現在是違法,我們可以拿這個攻擊它,但如果,有一天,給它違法變合法呢~到時我們怎麼辦???

夜市對北大社區的影響不是只有"法"的層面而已~還有因夜市所造成環境.交通.汙染.治安.噪音....等影響都非常迫切需要解決~!!!

說實在~任何東西都有好的一面與不好的一面~就看是利多於弊?~還是弊多於利?~當然最終選擇權還是在於自己.....

在網路的討論串理論述~本來就會有不同看法~就是因為想法與觀點不同所以才有需要討論交流~如果大家看法都相同也就沒討論之必要........^^

尊重別人的觀點~理性提出自己的見解~這好像不應該稱之為"炮轟"~雙方相互交換意見~以他人之長補己之短(不用花學費就能吸收新知)~我想任何人都能大方接受的........((網路上很多怪名詞有時候經常被擴大解釋~看看就好~^_^~))

kyosun 發表於 2012-6-4 20:39
夜市對北大社區的影響不是只有"法"的層面而已~還有因夜市所造成環境.交通.汙染.治安.噪音....等影響都非常 ...

K大~
尊重別人的觀點~理性提出自己的見解~這好像不應該稱之為"炮轟"~雙方相互交換意見~以他人之長補己之短(不用花學費就能吸收新知)~我想任何人都能大方接受的........((網路上很多怪名詞有時候經常被擴大解釋~看看就好~^_^~))
你說的這些我都能接受,只要是好意的言語,及討論,把事情處理到最好,這些都是最終目的~ 我相信很多人也是為夜市所苦,不管結果如何,大家都是為了北大好,所以就像樓主說的,peace~

再者,如果能把大家受害的情形拍成照片PO上網,一一追討,就像在麥當勞亂丟垃圾,被拍到一樣,他自己看到下次也不敢亂丟吧~大家在夜市受害的照片也被廣傳,喜歡北大寧靜美麗的居民也會心疼,至少我是如此,因為當初就是愛上和別的地方都不一樣的北大~因為心疼,也會愛惜北大,自然就會少去,自然就不會亂丟垃圾了

寧靜海 發表於 2012-6-3 23:09
垃圾變多當然是人的問題，而帶來龐大外地人潮或觀光客的夜市，難道不是問題點？

麥當勞有人亂丟垃圾是事 ...

我一直都很理性的在討論啊!

kwbaseball2002 發表於 2012-6-4 12:08
這樣的論點有一點點無聊...
希望就事論事...
謝謝囉!

有多無聊?
那一項沒有人的問題?
從一開始**市集,**大街等等活動，
到現在夜市的設立，
為何業者明知違法，
還要硬幹?
全都是人的問題!
反正，
講坦白的啦，
夜市的問題短期間一定是無解的!
搞不好經營者每天都還上來愛北大網站上看大家在討論什麼東西!

從事百貨業十幾年經驗

這種夜市或嘉年華會或xx大街或假藉義賣愛心活動等等行攤販之實等~稱之為武場
背後都有地方人士或代表為其白手套

應想辦法揪出!方可對症下藥~

透明 發表於 2012-6-4 19:57
以前很喜歡上愛北大,還沒搬來時,可以藉由愛北大看到北大,大家為了北大而努力的發言,還有北大進步的點滴,住 ...

那是因為他們很有同理心，雖不是住附近社區卻能感同深受，也擔憂環境的持續惡化。我很感謝有這一群雞婆的人。

[quote]掠食者 發表於 2012-6-4 19:16


我想大家都是想理性討論的 有很多知識也是經過大家不斷辯證找資料 才得到答案

我認同你所說的夜市成為一種文化 是靠市場機制存在的

目前很多有名的夜市也都有其歷史背景 有一些可能是早市 有一些可能因為附近有知名廟宇

進而慢慢的有市集形成 是慢慢的聚集而型成的聚落 畢竟有生意才有可能生存

但一個夜市能不能就地合法 我想靠的不單是市場機制

以http://www.cpami.gov.tw/chinese/index.php?option=com_content&view=article&id=2739&Itemid=114

關於都市計畫住宅區可否設置於部分時段營業之臨時性攤販集中場乙案
都市計畫組 發布日期：2003-06-27
內政部92.6.27台內營字第０９２００８７５８８號函
依都市計畫法第三十四條及同法臺灣省施行細則第十五條第一項本文規定，住宅區係為保護居住環境而劃定，其土地及建築物之使用，不得有礙居住之寧靜、安全及衛生，而上開細則第十五條第一項第十款規定禁止攤販集中場於住宅區申請設置，即係為避免因攤販集中場之設置，影響住宅區居住環境之寧靜、安全及衛生。準此，供攤販集中之土地使用行為，不論係臨時或永久，均應禁止於住宅區內設置，始符上開法規之立法意旨。

最後更新日期：2010-05-07

因此解決夜市問題的關鍵正是市場機制，不然何來就地合法一詞，我想這句話我不太認同

如果甚麼事都靠市場機制，那師大夜市不會贏，進去師大夜市的人潮比住民多很多，他的市場很大的

那政府幹麻要趕走這些攤販，連設在裡面的店家一併檢討

而且值得探討的是就地合法的夜市，合的是甚麼法

我不是學法的，也只能靠google大神去了解

我想就像海大說的 這個夜市他嚴重影響附近的住民 臨時攤販集中場的設置也要附近住民的同意

但業者甚麼都沒有做 而且嚴重影響附近住民的寧靜、安全及衛生，而且還不斷擴大

我想很多事情越變越明 違法的事就是違法

我們也只能呼籲北大的民眾不要支持違法 愛護北大的環境 讓大家知道這個夜市對我們的環境影響多大

而持續呼籲政府正視這個違法的問題 不要讓公權力睡著了

creed 發表於 2012-6-5 11:20
夜市之所以成為一種文化~就是因為它是靠市場機制存在的~
都市計畫的土地使用分區中~並沒有專為夜市設置的 ...

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}
傳統夜市能形成是有時空歷史背景的~所以才形成所謂的台灣庶民文化.......而不是胡亂塞一個速成型夜市給你~然後才交由市場機制決定~!!!

冰凍夏日 發表於 2012-6-4 14:09
你對我吼也沒用....
如果今天大家都不去消費 夜市早就該收了

所以..
在您的住處販毒與吸毒也應該公平討論嗎?

所以..是非黑白事底限,不能破也不應該破..

為法是事實,少在哪裡說三道四的....

就這樣..違法就該離開...

合法的不能大聲嗎 ?怪了!

冰凍夏日 發表於 2012-6-4 14:34
話題至此 我就不回應了 因為這也不是我的文 在這爭這些也沒用

very well!

GOD BLESS YOU and EVERYONE!

掠食者 發表於 2012-6-4 19:16
夜市之所以成為一種文化~就是因為它是靠市場機制存在的~
都市計畫的土地使用分區中~並沒有專為夜市設置的 ...

就地合法就是弱肉強食表徵...

你要這樣嗎?

我可不要!

如果回到叢林法則...那要法律昨啥...?

透明 發表於 2012-6-4 19:57
以前很喜歡上愛北大,還沒搬來時,可以藉由愛北大看到北大,大家為了北大而努力的發言,還有北大進步的點滴,住 ...

變合法..很讚呀...

1. 會有隔音設備(防噪音污染)
2. 會有附廢氣處理設備(防空氣汙染)
3. 會有汙水處理設備(防水汙染)
4. 會通過消防安檢(避免死人)
5. 通過交通影響評估(避免周邊交通問題)

以上...如果都通過,相信我會1000%的歡迎!

就這樣..違法就該離開...
合法的不能大聲嗎 ?怪了!

是的，這個社會病了
違法有錢者才能大聲嗆聲
守法的小老百姓只能默默吞淚

都違法了還在市場機制!!!
政府無能,把違法夜市放著不管,
結果民眾卻把這種現象當常態!!!

{:4_95:}

creed 發表於 2012-6-5 11:20
[quote]掠食者 發表於 2012-6-4 19:16

因此解決夜市問題的關鍵正是市場機制，不然何來就地合法一詞

新北市政府現正積極將轄內有名的觀光（非法）夜市合法化！