我實在不懂
一星期只有七天，
為什麼我要容忍三天的非法夜市??
為什麼我要容忍三天的異味??
為什麼我要容忍三天的髒亂??

我沒有抗爭殯葬園區的設立
但我反對不合法的夜市存在

居民的人情味可以有其他方式表現
不一定要聚集在夜市
乾淨舒適的藝術大道
讓大家可以舒服的談天乘涼
不用跟油煙奮戰
一樣可以交流感情

我寧願它是長蚊子的草地
我也不希望它存在

道明寺司 發表於 2012-4-21 23:05
你提三鶯還有其他夜市時 , 如果是扣帽子 , 那請問提做什麼 ?

其實大家心知肚明的 ! ...

對不起，接下來我不想再回應了，謝謝。

這個夜市..跟先前一天到晚舉辦的所謂農產品特賣會..園遊會之類的..
我覺得差不了多少~~
比起在藝術大道或松竹梅三街舉辦...(印象中還有一場連大義路都佔了一半！)
有個專區在那裡好多了~~
東西也比較多樣化...

當然我必須承認我住的較遠..所以對於夜市附近的鄰居無法感同深受...
但是住在一個地方就是有吃東西買東西的需求...
不可否認北大特區裡的餐廳太少太貴太早關...
不解決這種基本需求..夜市總是會受歡迎的～

夜市(美食攤)可否跟北大特區共榮, ok 我個人是覺得有方法, 就是攤商集體於凱旋門某樓營業, 統一做好環境控管, 凱旋門附近有好多停車場, 成本可能會增加但是會有很多好處, 且一一聽小弟到來

1. 合法
2. 附近停車位很多, 外來客不用走很遠, 更不要說凱旋門本身就有停車場
3. 方便統一集中做好環境控管(油煙等)
4. 攤商形象提升 (美食街歡迎光臨!)
5. 不怕下雨
ˊ6. 與西提/聚 形成美食聚落效應 魚幫水水幫魚

以上回答希望可以幫到樓主

ysilinlin 發表於 2012-4-21 20:43
希望北大有夜市的北大居民
大家也一起上來發聲一下吧！

"難道大家想不到更好的方法讓夜市與北大特區共存嗎？"

這是個很有建設性的好問題, 但是
個人認為此時不是談論這個共存方法的時機
很容易被誤解是支持非法。
在其合法化之後，再來討論會比較適合。


而且對週邊的住戶們來說，夜市問題在於主觀感受
(雖然有人一直講"法", 但我認為關鍵不是合法問題)
我們必需體諒"週邊的住戶們"反對到底的立場
不能說他們觀點的不是，更不該硬要他們接受夜市;
在他們面前來談共存，我真的很是於心不忍。(縱然那些反對心聲很強硬@@)

為何要趕走北大幸福夜市？
為何要留著北大幸福夜市？...

關於這夜市紛擾，恨也罷、愛也罷
都不應以自己的立場強求別人，特別是要求別人去恨或去愛，是吧！


試試這youtube功能,
挑這一首 何晟銘-佛說 可有看出夜市的愛恨情結啊~~

佛說多多多 一生情太多 愛恨來回拖愁眉又緊鎖
佛說過過過 一生快走過 為愛惹的禍燒成一團火

佛說錯錯錯 太多的過錯 全部都怨我就此忘了我
佛說莫莫莫 莫要再情多 讓思念沉默心蓮一朵朵

我是北大新住民 原來只偶而上來看看 但是現在我上來發言 因為再不發言 會讓樓主等人以為反對違法夜市的人就只有那幾個人 以為我們是少數 是喜歡逛夜市的人的零頭 所以我在這裏也呼籲北大居民要勇於發言 抗議違法

assoco 發表於 2012-4-21 23:13
這個夜市..跟先前一天到晚舉辦的所謂農產品特賣會..園遊會之類的..
我覺得差不了多少~~
比起在藝術大道或松 ...

;P 我問過劍橋住戶
有啥差別
她說"園遊會時心裡知道 只要這幾天忍一忍 就會過了 夜市不知道要忍多久"

我很希望北大有個北大幸福夜市

很多人已經受不了了 這就是你的幸福嗎

我不相信每個北大居民都想趕走夜市，

我也不相信每個北大居民都想要夜市

議員,里長在幫大家努力趕走夜市的同時，
希望同時想想要怎麼讓夜市與北大共存，要怎麼讓夜市不影響北大的整潔與交通嗎？
這樣才能展現智商與智慧

這是我們需要替業者解決的嗎
建議您聽聽小柚子的看法

要是誠品要開在你家隔壁，應該就不會有人抗爭了！（管他合法不合法）

假設性的問題需要討論嗎 所以 我的結論是 大家可不可以冷處理這個議題

以利亞 發表於 2012-4-21 23:19
很多人已經受不了了 這就是幸福嗎

我也不相信每個北大居民都想要夜市

好像有人稱呼我為懂法律的流氓{:4_164:}

我被霸凌了嗎{:4_161:}

安鼓鼓 發表於 2012-4-21 23:05
沒有大家都想去夜市。特別如果我知道這個夜市的設置會給附近住戶生活帶來這麼大的負面衝擊，我是不會去的 ...

不是每個都像你有辦法回台北市去住的,要是行,我想應有很多人要到台北市住的

小柚子 發表於 2012-4-21 23:24
好像有人稱呼我為懂法律的流氓

我被霸凌了嗎

小柚子
妳冤枉我了吧
我沒說你是懂法律的流氓
也沒霸凌妳啊

{:4_144:}

以利亞 發表於 2012-4-21 23:30
小柚子
妳冤枉我了吧
我沒說你是懂法律的流氓

我想小柚子說的是樓主，不是你 {:4_153:}

違法就是違法，沒什麼好說的，今天在這裡砲居民，甚至酸懂法律的人，也沒有用，因為中華電信已經打算解約。
接下來就有刑事竊佔的問題，檢察官起訴，後面國稅局逃漏稅稽查跟進，接下來城鄉局和經發局有權拆除。

勸告樓主，撇開法律不談，週遭的居民受擾，同情喜愛夜市之虞，酸別人之虞，要不要想想週遭居民怎麼辦?
假如樓主喜愛北大觀光夜市，誠心建議，趕快告訴心愛的業者，叫業者把污染 消防 環境衛生等等做好，即便愛北大上的網友不檢舉，即便大家累了不想管，鄰近居民還是會一再檢舉。
假如樓主真愛夜市，趕快和龍埔國中校長聯絡，中小學附近的商店都有法規控管，有所限制，即便通過衛生消防限制，不見得通得過教育方面法規。
假如樓主非要夜市不可，可建議貴管委會把夜市辦在貴社區，先試辦就好，更方便樓主飲食玩樂，但記得提供停車位和排煙設備，以免落人口實，但前提是貴社區其他所有人要多數決同意。

最後，建議樓主和業者聯繫，假如業者願意提供擔保金或抵押品，喜愛夜市的樓主當然可一併提供，提供設定抵押給風呂 劍橋 中悅和龍埔國中以及海洋公園管理者，擔保夜市任何損害將可以直接強制執行該擔保品，由法院進行換價 查封 拍賣，讓無辜的上揭受害者直接受償，避免業者落跑求償無門，我想，反對的人可能大幅減少。

如何?誰說法律一定是懲罰違法者，不近人情，您看，也可以預先解決紛爭。只要業者提供抵押給潛在受害者，不用多，以該些社區住戶人數計算，最多一人50到100萬就好，總計應該億元而已，我想大家會放心得多，您說是嗎?呵呵。

anthonychen 發表於 2012-4-21 23:36
我想小柚子說的是樓主，不是你

{:4_158:} 知我者，莫若安東尼

以利亞 發表於 2012-4-21 23:30
小柚子
妳冤枉我了吧
我沒說你是懂法律的流氓

您樓下的回答，正解{:4_166:}

wsc 發表於 2012-4-21 23:21
凱旋門是一個不錯的選項，但目前不可能

除非遠雄放棄一次出租整層，且調降目前高達30萬/月/的天價租金

1 個月30萬啊！哇…難怪目前只有王品進駐…

因為.............

-治安-

小朋友....你如果不是太單純就是社會化得很徹底...

我倒是希望您是太單純!

evalee 發表於 2012-4-21 23:38
違法就是違法，沒什麼好說的，今天在這裡砲居民，甚至酸懂法律的人，也沒有用，因為中華電信已經打算解約。 ...

只要業者提供抵押給潛在受害者，不用多，以該些社區住戶人數計算，最多一人50到100萬就好，

evalee妳這個建議我只能贊成一半 也要反對一半
贊成的一半是一人100萬(不要只有50萬哦)
反對的一半是抵押這件事 請不要抵押 直接發做補償金
那我一定會拉我媽媽 妹妹 妹夫 外甥 外甥女 再多認幾個乾兒子乾女兒一起來住
領這筆補償金
那我的貸款就可以一次還清了 而且還有剩哩
那我一定會愛死這個夜市
{:4_199:}

對了，不要只針對您口中''懂法律的人''進行批判，受害反彈的還有鄰近住家，還有合法繳稅，面臨生存威脅的合法店家。
建議您問問國稅局，逃漏稅有什麼罰責，對合法納稅的居民和店家，是否公平?電話您不用找，提供給您8964-8134。

還有，或許您口中''懂法律的人''，表達方式不如您意，真的很抱歉，因為每個領域有他的思維模式和做事方法。
但是，現在我們可以朝著如何用解決紛爭的方式進行，不要只談違法的事，要讓鄰近居民心服口服，業者是不是要提供擔保金和抵押品，抵押權人設給中悅和風呂等等，一有損失逕行強制執行。在沒有給人安全感－消防 環境之前，要居民接受，實在緣木求魚，如果您住中悅呢...不是嗎?

小柚子 發表於 2012-4-21 23:40
您樓下的回答，正解

不好意思啦 我太敏感了
因為我看到妳引用我的文 我才會這麼想
不過說實話
我還是希望大家冷處理這一篇文
因為有點浪費時間

以利亞 發表於 2012-4-21 23:50
evalee妳這個建議我只能贊成一半 也要反對一半
贊成的一半是一人100萬(不要只有50萬哦)
反對的一半是 ...

恩恩{:13_778:}
抱歉喔，我低估了，如果發生氣爆致人死傷，一條命加上一戶家庭房屋，應該不只100萬，房屋價值和全戶人口，應該有2000萬以上的價值，如果是豪宅等級的房屋，應該x好幾倍。
業者應該拿出等值抵押品，才讓人信賴呀。
誠信和敦親睦鄰，不是做生意的道理嗎?呵呵

ysilinlin 發表於 2012-4-21 21:11
要是業者違法又嗆聲 真的很不好

北大居民有些不是夜市的業者，也支持北大夜市

請你去跟[好庭車]公司講..
1. 周邊不得有任何違規停車(紅線,消防栓,人行道,公車站牌)
2. 不得有任何的異味散出
3. 不得有任何的噪音
4. 請選擇可合法設置攤販集中的區域
5. 夜市相關不得占用停車位,人行道,馬路等等公共區域

請您跟業者溝通並確認可達成再說吧...

光是違停跟空汙就讓人受不了...

違法就是違法....

你愛夜市你就去吧....反正你有你的自由.....我們也有我的!
如果哪一天你的權益受損了..如果每個人都像你...那就沒有人會幫助你了.....
你希望這樣嗎?

己所不欲勿施於人.這是基本道了...

PS:我家.根本不會受夜市影響...我都很同情麥克了..你呢?

小柚子 發表於 2012-4-21 23:24
好像有人稱呼我為懂法律的流氓

我被霸凌了嗎

哇，我也有同感耶{:4_161:}
流氓?我沒被提報給警察過耶，應該不算吧。
到人家社區嗆聲違法的，不知道又叫什麼? 呵呵

notyet 發表於 2012-4-21 22:30
有人為了特區有夜市而開心，也有人為了附近有夜市而傷腦筋。
三鶯地區並不是沒有夜市，如果只是因為方便， ...

good，支持{:4_113:}

有些....道貌岸然，其實為虎作倀者，這種人看看就好。

ysilinlin 發表於 2012-4-21 21:29
對呀！ 大家都默默去夜市了 哈哈
抗議的抗議，想逛夜市的逛夜市，大家沒有交集

真不知道你是再想什麼?

你説:沒有人想過要怎麼讓夜市變好？
this is my answer:因為...那個人就是當事人...

哈哈哈...

我覺得你可以去當好庭車公司的..顧問...
這樣你就可以去暢所欲言..把你的[如何把夜市變好]的政策好好說明..看看他們會不會聽你的?

還再問:沒有人想過要怎麼讓夜市變好？

這是當事人要做的..難道是受害者要去做的...???

就像在別的討論串有網友提道....如果有人侵犯一個女性云云..
這您的說法....是不是應該要問:沒有人想過要怎麼讓加害者變好？

哈哈哈.....

阿松criss 發表於 2012-4-21 22:04
不管是不是合法的夜市都不可能會不影響鄰近社區的 !! 簡單的說明....我本身是餐廳得經營者.餐廳首先要面 ...

對呀！ 你雖然反對北大夜市 但我覺得你很老實
因為我不相信號稱抵制非法夜市的人真的沒去過“非法夜市”
不喜歡夜市在自家旁邊，就明白說出來，明白說出夜市的缺點，這個作法我認同


大家去三峽舊市區的時候，有考慮過每一個店家都是合法嗎？
大家沒去過師大夜市嗎？ 還是大家都不逛台灣的其他夜市？

夜市沒有擺在藝術大道上，設立專區擺夜市，但還是被趕走。
不知道有沒有好方法可以留住夜市，又保住鄰近社區住家品質？
有方法可以讓北大夜市合法化嗎？ 好想有厲害的人可以出來幫忙想想

請問不食人間煙火的樓主

樓主愛上了夜市 怎會不食人間煙火 夜市可是充滿煙跟火呢

一個夜市 為北大帶來是髒亂{:4_161:} 是噪音汙染 空氣汙染 水汙染
是否可以站在我們這些許社區靠近夜市的住戶想一想
一個違法的夜市 髒亂/ 油煙/ 垃圾/廢水 請問這是否已經徹底造成環境傷害
而且業者攤販從來不管場地外垃圾 髒亂問題, 那麼誰來整理外圍環境呢??{:4_200:}

我們家不希望一個夜市影響了我們晚上生活作息 ,我們希望悠閒散步~ 看書~{:4_209:}
更希望自由騎著腳踏車 不會被迫吸取夜市帶來的油煙/ 廢水味
坦白講: 大家快樂消費時 有誰替 中悅社區" 敦園" 舘藏 "層峰 "大學風呂" 劍橋" 甚至遠至京都社區仔細想過??
而大墅哲學 澄園低樓層別墅社區噪音更直接能夠感受到 多難過無奈.........
正在受到夜市油煙/ 噪音汙染 就連大學官邸* 一八行館*都受到影響..............

今天我們喜歡這裡是因為這裡充滿書香悠閒環境,
他可以夜晚放鬆安全騎著自己腳踏車, 可以到怡客 ~丹堤~ 星巴克小聚^^~自由活動著
更加可以慢步至北大校園散步 &自由運動.............

可是違法夜市的迫害, 真的讓人遺憾萬分!!也請求給小朋友 老人家 安靜 舒適 無噪音/ 油煙汙染的環境......

雖然我住的地方離夜市有點距離，不過若我是住在夜市旁，我也無法接受，我之前還沒買北大時有去看南雅夜市旁的建案，雖然社區還不錯，但就是無法接受夜市在家大門口的感覺，雖然我也喜歡逛夜市，但將心比心，沒人希望夜市在自家門口。

rainbow 發表於 2012-4-21 21:01
因為帖子是"為何要..."所以我來說明想法

不過因為二樓您說是希望支持者來說一下

支持反對違法夜市 給予我們乾淨美麗家園

印地安 發表於 2012-4-21 22:20
請問不食人間煙火的樓主，違法的夜市業主，都不在意違法了，你認為他們會改善對北大環境的破壞嗎？，身處重 ...

您說:
上週夜市開幕，即有住戶為了閃避違停在人行道上的機車，不慎被攤商任意擺放在人行道上的送貨板車絆倒，而且摔得不輕

這個太重要了...
可以去驗傷..然後直接打110報案~~~
這對趕走這個非法業者很有用!
請民代幫幫忙吧!

我的社區面學成路但我從頭就反對夜市。很簡單的理由，夜市帶來的好處（贊成的人所謂的“方便”？）與帶來的壞處（破壞社區環境，在此不需再贅述），依我們現有的國民公德心的水平及政府管事執法的心態，是不可能期待併存且取得雙贏的，即有夜市就會破壞環境，不可能藉任何方法讓夜市存在而不破壞環境，這點大家應同意吧？如follow此邏輯，這客題應只有二選一，要夜市還是不要夜市？如這客題能事先舉行問卷調查，更精準的調查還應問如下問題：

“如你贊成設立夜市，可接受夜市設在你家門口嗎？”

如贊成設立夜市的人是多數，且都可接受夜市設在他家門口，那我才沒話說。否則，反對夜市到底！

月下 發表於 2012-4-21 23:14
夜市(美食攤)可否跟北大特區共榮, ok 我個人是覺得有方法, 就是攤商集體於凱旋門某樓營業, 統一做好環境控 ...

這樣就不像[好庭車]了...............哈哈哈

以利亞 發表於 2012-4-21 23:52
不好意思啦 我太敏感了
因為我看到妳引用我的文 我才會這麼想
不過說實話

中華電信及郵局並未依照機關用地目的使用，反轉租給業者違法營業，已產生居民極大反感與不諒解。

先撇除法律層面不論，再論，究竟北大居民對北大夜市衝擊所生之憂慮或反對理由，相信樓上已有很多居民現身說法，具說服力的反對理由，才令人信服。

懂法律的流氓不能也無法左右北大居民的想法，樓主真的是太抬舉我的影響力。{:4_166:}

愛北大每個議題是否獲得北大居民關注與支持，重點還是回歸到議題本身囉。{:4_134:}

台灣已經有一堆夜市,而且是天天開張,喜歡夜市就非得開在住家附近?

重點是"非法"還大聲嗆聲!

非得遍地開花,到處夜市才過癮,算了!我冊讀不多,懶得再回應!

kwbaseball2002 發表於 2012-4-22 00:11
這樣就不像[好庭車]了...............哈哈哈

本來不想檢舉該公司的，現在一定要檢舉了。

那夜市要是合法？ 大家就同意設置夜市了嗎？

ysilinlin 發表於 2012-4-21 21:11
要是業者違法又嗆聲 真的很不好

北大居民有些不是夜市的業者，也支持北大夜市

已經違法使用了，土地的區分不是市場用地，而是機關用地，再來就是如果業者會尊重附近居民，那位什麼不去租旁邊那塊土地，順便連停車場與廁所都弄一弄？搞幾個垃圾子車就能解決垃圾問題嗎？機車都停在人行道上，而且在人行道上飆來飆去，我們合法走在人行道上的，誰來尊重我們？每天早上看到我們社區的清潔人員辛苦的清潔人行道上前晚留下的垃圾，心裡就覺的X，在別人的地盤上吃東西，難道就不能吃的有氣質一點，垃圾也該帶走，留在人家家裡算什麼？還有吃東西就吃東西，大聲喧嘩做什麼？每次看到風呂前面的慘況，心裡都替他們叫屈。我建議這些攤商可以去凱旋門美食街，那裡有獨立空調與油煙設備，也有廁所與停車場，更重要的是能有讓您坐下來吃東西的桌椅，不需要坐在公園或是學勤路的人行道上吃，讓這條街上恢復原有相貌。

evalee 發表於 2012-4-21 23:38
違法就是違法，沒什麼好說的，今天在這裡砲居民，甚至酸懂法律的人，也沒有用，因為中華電信已經打算解約。 ...

Dear 樓主,

請您轉告好庭車.....

業者...提供每人(有居住事實或戶籍事實)...
1. 每年每人一次新台幣20,000等級的健康檢查
2. 每年招待每人一次七天以上的國外旅遊(搭乘商務艙,全成五星級飯店)
3. 每年回饋每人新台幣100萬現金
4. 負責藝術大道全線的每日清潔
5. 提供三峽,樹林,鶯歌地區免費夜市巴士(避免違停)

這樣我就接受這個違法夜市....哈哈哈..好爽!{:4_131:}

ysilinlin 發表於 2012-4-22 00:05
對呀！ 你雖然反對北大夜市 但我覺得你很老實
因為我不相信號稱抵制非法夜市的人真的沒去過“非法夜市”
...

引用Sugar100大的話:

「不是趕走他, 而是他不該"違法"進駐」

不合法的東西本來就不該存在, 不是嗎?

還有, 愛北大並不是一言堂
若是理性討論, 相信大家都可以接受不同的看法

但若一開始就指責反對的人為流氓
又直斷反對者只是擔心房價跟自身利益所以才反對
這樣對受害居民來說, 不就等於在其傷口上灑鹽嗎?