以前梅街和竹街經常辦類似攤販特賣會, 造成環境污染, 影響走路與騎車動線, 那時就很感冒
希望以後梅街和竹街也不要再辦類似的活動

業者明知違法仍執意營業就是要"累積實力"??

中華電信為了租金或回饋金也要"以拖待變"??

市府掌握了公權力但"吃人嘴軟"??

消費者心態:"違法"比較好吃(刺激)??
(根據愛北大投票民調:違法夜市仍有近4成網友表示贊同或無意見)

姑且不論消費者是否知道夜市屬於違法~~~

或是幸災樂禍一副反正不會影響我家、方便就好~~~

還是要奉勸夜市消費者:不健康的東西少吃、病從口入啊~~~

再來業者應該會拿這幾天開幕"業績"向大家報告北大特區確實有"夜市消費需求"~~~

作為"就地合法"的堂而皇之藉口~~~

回過頭來讓地主和官員們為他們"量身訂做"專屬的營業舞台~~~

回復 亞美 的帖子

我希望大家冷靜
並無力挺夜市之意
還是因為沒有發言跟著辱罵夜市, 所以你質疑"中肯?"。

誠心建議不要因為反感夜市而有 call佔 110、辱罵等情緒化之言行出現
心靜想想,
大家如此隨性情緒發洩
亂槍掃到其它對象, 或是
一不小心措詞,若有不爽之業者對所辱罵之內容提出告訴,
這不是大家所樂見的情形, 不是嗎?

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

回復 andy826 的帖子


君不見士林夜市周邊的店面隨之興旺? 店租隨之高漲?
士林夜市與店家人氣相輔相成, 不是嗎?
so, 夜市不全然都是負面的;

目前我們所針對的夜市問題是: 用地合法性 與 夜市經營者失信
還有, 即便是萬一用地合法化了, 還必需保證解決的髒亂衛生問題;
至於其它就不是那麼絕對的、直接的可以怪在夜市身上了。
( 是政府、地主...的責任 )

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:( ..

回復 masayasu 的帖子


我怕 89樓 所述情形...

白色月亮 發表於 2012-4-15 22:46
重點 在這的商家要平價真的太難了啦

光房租就去掉多少成本..現在油電齊漲..

商家店東一起抵禦外侮囉！

ccthot_6 發表於 2012-4-15 07:29
以前梅街和竹街經常辦類似攤販特賣會, 造成環境污染, 影響走路與騎車動線, 那時就很感冒
希望以後梅街和竹 ...

支持您的意見

wsc 發表於 2012-4-15 22:59
商家房東才不管你死活~

沒人潮你家(承租商家)的事，我(房東)租照收

那也沒啥好說的一起去＠＃＄％吧{:3_42:}

rainbow 發表於 2012-4-15 04:43
本帖最後由 rainbow 於 2012-4-15 04:53 編輯

回復 lovepepe20 的帖子

我不喜歡在北大出現攤販、夜市、園遊會
但我真的覺得北大沒什麼比較吸引人的小吃，
雖然也想支持在地商店，但不可能餐餐都像慶生吃大餐

另外，少數店家的態度確實令人不敢恭維，讓人不想再去，
這是個人的感受和選擇，和愛不愛北大無關。
大家的呼籲，如果店家聽到了，應該要自己先努力拿出誠意，
不要讓這些熱心為你們說話的居民失望！

wsc 發表於 2012-4-15 22:59
商家房東才不管你死活~

沒人潮你家(承租商家)的事，我(房東)租照收

這就是市場咩

商家賺不到錢》不找出路》淘汰
房東找不到承租商家 》不降價求租》淘汰

這幾天夜市帶來的人潮可以證明這裡很有市場
只是這裡的房東店家沒做好

幾分甜就是很好的例子
沒有競爭就沒有進步
最大受惠的還是我們消費者
我希望業者能解決合法跟敦親睦鄰的問題
對於夜市，我是樂觀其成

dolly7 發表於 2012-4-15 23:03
我不喜歡在北大出現攤販、夜市、園遊會
但我真的覺得北大沒什麼比較吸引人的小吃，
雖然也想支持在地商店 ...

{:6_314:} {:6_314:} {:6_314:} 說得好讚！！

違法就是違法，沒什麼好說的。

三峽瀝青場違法的下場，就是被拆。

艾力 發表於 2012-4-15 08:56
本帖最後由 艾力 於 2012-4-15 09:03 編輯

回復 andy826 的帖子

非常同意艾力！

很多人都好偏激！
因為太不希望這邊有夜市所以激動。
然後一直在合法不合法上面鑽，就是希望因為不合法才可以趕走這夜市。

可是，大家討厭的究竟是夜市，還是夜市帶來的髒亂噪音治安問題呢？
一直說不合法，但它還是開了，
法律太遙遠了！

再說，難道合法的夜市附近的居民就活該受髒亂噪音治安之害嗎？
很多人的發言都已經激動到沒有重點了，只有火藥味。。。
唉～

不合法--要求拆除，有立基點！
合法--還是一樣臭一樣髒一樣亂！
但合不合法不是大家在這邊罵來罵去就能決定的，
再說法律也是人定的，
大家要的到底是什麼？
把有建設性的建議講清楚，甚至付諸實行！
不要再吵了吧！

jaxchang 發表於 2012-4-15 23:08
這就是市場咩

商家賺不到錢》不找出路》淘汰

感謝您提點大家供給與需求的經濟學ABC
但請別忘了

凡事皆有其成本

固定店家要開店營業
至少要簡單裝璜
要提供顧客用餐時的桌椅
要繳納營業稅(即使免用統一發票)和營利事業所得稅
要處理所有廚餘和廢棄物
可能還要投資處理油煙的設備
這些都要成本

而夜市攤商都不用這些有的沒的
油煙自然隨風飄散,部份由附近住戶呼吸系統吸收處理
污水廢油倒進附近水溝就好,會不會堵塞與他何干?
顧客外帶食物吃完後,要把空杯塑膠袋或殘渣丟或吐在哪裏
髒亂與否?老鼠蟑螂?與他何干?
如果您也是這裏的居民
在您開心享受所謂的"平價"美食時 (如果真的能省到錢)
除了付出買食物的價格
其實您也一點一滴的以每天生活的環境加價購買
除非您都感受不到這些變化
或者您覺得空氣中充滿雞排香才適合呼吸
人行道老鼠蟑螂出沒才叫生意盎然
汽機車隨處違停才是人氣旺旺來

否則,請問您覺得乾淨整齊,安靜安全的環境,
對於您而言值多少錢?

另請勿以有需求才有供給這樣的論調來模糊違法的事實
恕我使用簡單的類比:
假設有個毒販今天未經您同意就搬了全套設備原料(唯獨沒有空污處理設備)
進到府上製造安非它命,造成您屋內臭氣薰天(社會版說製造過程會產生惡臭)
並廣發宣傳,將以低於市價2成的售價"試賣"
消息一出,貴府門前大排長龍,有需求者爭相搶購
由此可證需求的確存在
該毒販和促請地方政府修改相關法規
解決合法性問題
買毒品的顧客表明樂觀其成
不知居住其中的屋主您感受如何?

如果這樣的例子讓您覺得荒腔走板
請自行將毒品改為炸雞排(或烤魷魚或任何您喜歡的美食)
臭氣改為油煙
其它人物改為小吃攤店老闆和逛夜市的遊客
不變的在您府上現炸現賣
一樣的門庭若市
這樣您會覺得比較合理又合法,是嗎?

撇開合法性問題
我個人既不反商又愛吃
如果真有又便宜又超好吃的美食可享受
我也要
但如果要我用這裏原有的美好環境作為代價去換
我付不起
也吞不下

近日愛北大網站上夜市相關的議題熱烈討論,
發帖原意不是為了鬥嘴或主張支持夜市不合法不負責的言行
而是建議不滿的砲口不要肆無忌憚地發散, 需要約束節制
因為愛北大已充滿流彈了, 不是嗎?

反對夜市者敬請平心看清楚原文所及,
不要因為發帖中沒有跟著辱罵夜市等相關言論
就一再曲解且出現極為情緒化之激動言詞, 感謝您！

==============================================

雖然出現的回應依然不少又是含著情緒性的言詞
慶幸的是
有人看出我的立意與目的, 我很欣慰！
也很感謝您們發言呼籲大家要冷靜面對。

如果我們只會說外人的不是
卻不先自我約束&冷靜言行，萬一不小心
1. 引起其它負面事件
2. 辱罵言行失控而觸法
這應該不是我們所樂見的 ,不是嗎?


我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗... :(

不合法跟環境問題都很重要，反映出來的兩個層面就是市府執法不力、中華電信跟中華郵政地主管理不當，以及業者破壞環境的事實。

這些觀點我認為都有道理，沒有孰輕孰重的問題，不過只是在網路上謾罵無濟於事，建議大家可以多向主管機關或中華電信、中華郵政等公司反映意見，逼迫他們勒令停業或解約，才能具體解決問題。

另外，平價的餐飲沒人不歡迎，但「攤販集中地」（夜市）對環境的傷害是不可漠視的，真正要解決這個問題，應該是輔導業者或地主興建建物，規劃美食商場，這樣才是長久合法之道。

艾力 發表於 2012-4-15 08:56
本帖最後由 艾力 於 2012-4-15 09:03 編輯

回復 andy826 的帖子

君不見士林夜市周邊的店面隨之興旺? 店租隨之高漲?
士林夜市與店家人氣相輔相成, 不是嗎?
so, 夜市不全然都是負面的;

　　根據業者所謂試營運的結果，我認為夜市對環境的影響非常負向，包括噪音、油煙、垃圾、違規停車等問題，業者顯然無意也無力處理，結果導致整體環境的沉淪，也衝擊過去北大特區的形象，就結果來看，我認為負面影響遠大於正面效應。

　　另外，士林夜市對於周邊店租的提升或許有幫助，但我認為這個現象不可能出現在北大夜市，這是很容易觀察到的結果，再者，店租增加對居民來說並沒有實質好處，反而可能帶動物價提升，讓居民承擔觀光客帶來的物價膨脹，只便宜投資客的結果，不見得真正有利居民。

天使魚 發表於 2012-4-14 16:02
當初大家會來北大,都是喜歡這裡的環境,昨天我有去夜市逛了一圈.也經過藝術大道.發現很多人坐在上面聊天吃東 ...

有空請在夜市開業時去大義路的人行道/停車格看看吧(學勤到學府間), 並不是所有人都上ibeta, 也不是來夜市的都是北大特區居民.

欄主認為應該思考有了夜市以後北大社區應該怎麼辦
那麼何不說說你認為附近的住戶、商家應該怎麼辦呢??

守護家園必要時一定要堅定意志向前衝!
在此時與此地呼籲約束節制似乎時機不對~~
個人絕對支持那些立場堅定的鄰居!
所有有心人士都在看,只要安靜了,很多事都將順勢而成~~~

jaxchang 發表於 2012-4-14 15:46
一切交由市場決定！

我不認為那是問題，君不見各大夜市周邊店家林立，互不矛盾，更可能的是共存共榮。

可是我看到的景象是來了, 停好車, 去夜市, 消費完走人. 沒公德心的就留下垃圾. 外地來的, 有人會特別還走路去松竹梅逛逛嗎? 鄰居呢, 前天晚上坐兩次電梯, 都有遇到外帶夜市的餐飲返家的, 在地的客源不會跑嗎?

非常同意
非理性批評謾罵非應對之道

勿以善小而不為，勿以惡小而為之
這句話是對誰說的？(前一陣子臉書很紅的人物)
大家當然不會想和他一樣
令人慶幸的是，有很多人默默的付出
事情會有美好的發展！

對於夜市
我關心就是2個大方向
一.夜市合不合法----我會針對這點一直去質疑.
如果他合法了.我樂觀其成.如果無法合法.請他離開
二.管理是否良善(環境交通...)----不管合不合法.在北大特區擺攤一天.
就要為社區環境盡到業者該盡的道義和責任
這2個方向是同時進行的.我會每天持續了解和關心

艾力 發表於 2012-4-15 08:56
本帖最後由 艾力 於 2012-4-15 09:03 編輯

回復 andy826 的帖子

可是我看到的景象是來了, 停好車, 去夜市, 消費完走人. 沒公德心的就留下垃圾. 外地來的, 有人會特別還走路去松竹梅逛逛嗎? 鄰居呢, 前天晚上坐兩次電梯, 都有遇到外帶夜市的餐飲返家的, 在地的客源不會跑嗎?
---------
以上在別樓有回覆了. 以外來客而言, 假設你們去士林夜市好了, 又有多少人會對店家消費呢? 我去士林夜市也僅在火烤兩吃店/腳底按摩店/藥燉排骨店消費過, 其他都是路邊攤或集合夜市裡. 店租更高漲?! 那店家負擔相對不就更多, 要不要漲價呢??

謝謝嚕~ 發表於 2012-4-16 04:57
感謝您提點大家供給與需求的經濟學ABC
但請別忘了

既然是簡單的經濟學ABC
那就簡單解釋了
您說要支持固定店家
拒絕平價多樣的餐飲進來
等於是拒絕競爭
這樣我就不知道究竟是在捍衛誰的口袋
房東肯定要笑開懷了

也許有人口袋深
喜歡坐在沙發吹著冷氣吃著120、200以上的餐點
但我就喜歡坐在矮凳揮汗如雨吃著鹵肉飯加挫冰的晚餐
為什麼非得強迫別人要跟自己一樣呢？

記得北大只有劍橋那家自助餐的時候
我買過3樣青菜加皮蛋豆腐=100元的自助餐
發誓再也不去那家消費
幾分甜沒進來的時候
我只能買45元一個的菠蘿麵包
如今25就能買到一模一樣好吃的

夜市來了
只有聽到居民一片反對反對反對
甚至妖魔化
業者哪敢投大錢把棚子改成真的美食廣場
一切只能因陋就簡
明天還有沒有都不知道
更加深落人口實
陷入惡性循環

相反的
如果我們都能督促業者
取得合法性
以永續經營的態度
誠實納稅
敦親睦鄰
這不就是共存共榮嗎？

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:30
既然是簡單的經濟學ABC
那就簡單解釋了
您說要支持固定店家

納稅? 哼哼...你想太多了

sapling 發表於 2012-4-16 10:34
納稅? 哼哼...你想太多了

如果是合法經營
我不覺得納稅有什麼困難
您可以告訴我哪裡想太多？

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:42
如果是合法經營
我不覺得納稅有什麼困難
您可以告訴我哪裡想太多？

首先不是因為居民反對, 夜市業者才因陋就簡, 請不要倒果為因.

至於納稅這件事不是本樓重點不贅述了...很多攤販之所以為攤販就是可以不用繳稅. 所以期望大家都乖乖申請牌照繳稅, 的確難度很高.

個人從來不反對夜市, 但是看了這幾天鄰居的圖文, 我看不出來如何期望業者敦親睦鄰. 取得合法性是經營者必須做到的事, 怎麼會變成是居民的責任呢?

根據北大特區原來的規劃
學勤路上是不能樹立招牌的
提這件事是因為
如果大家都不尊重原來的規劃
那就無所謂什麼特區了


法律只是最低的底線
連法律也不願遵守
奢論其他的

機關公共用地當然不是商業區
台灣本來就多是住商混合
但現在這不是住商混合

而是使用公共機關用地來做生意，而且是商業規模很大，比一般商家大得多的夜市

商業區的水電是比較貴的
商業經營也有相當的規範

大家應該是反對非法

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:30
既然是簡單的經濟學ABC
那就簡單解釋了
您說要支持固定店家

請勿為我的po文加進原來沒有的東西
我並沒有說要支持任何店家
拒絕平價多樣的餐飲進來
請勿誤導

我說的是成本計算方式完全不同
夜市攤商該付的成本,有很多是由周遭住戶被迫為他們付了
也許您比較幸運不需要被迫付出這些東西
但如果您真的瞭解"成本"的定義
請不要因為對此事實視而不見

如果您相信在夜市買到那份食物的所有成本
就不多不少等於從您當時從口袋掏出的錢
那您是幸福的

不用錢的東西往往最貴
相信您也聽過這句話
請慎思

sapling 發表於 2012-4-16 10:54
首先不是因為居民反對, 夜市業者才因陋就簡, 請不要倒果為因.

至於納稅這件事不是本樓重點不贅述了... ...

這幾天看下來
支持夜市的人
都是用倒果為因，積非成是
來說服或建議他人！
若人不從，就評判不從的人是，不理性的言論或是過激的言論
總之，最痛恨這個夜市的人，絕對不會是北大的居民
而是聖展夜市的人，喵！
北大美食廣場除了違法使用之外
其實還隱藏了至少五個營運重大缺失
就連他們自已都沒想到的缺失！
不贅述了，免得他們改進缺失，越做越好！

歐寶爸 發表於 2012-4-16 11:37
根據北大特區原來的規劃
學勤路上是不能樹立招牌的
提這件事是因為

是的
很同意您的看法 給你按個讚
夜市違法在先
怎有人先同情他們來了?
喜歡夜市 喜歡平價 我也喜歡 但不喜歡違法的方式來
讓住戶先接受他們違法 再督促他們合法
這樣對嗎? 搞錯對象和程序了吧?
如同讓一個女孩子先被欺負 再勸她嫁給他 於情於理於法都說不過去吧?
總之
合法 樂觀其成
非法 請離開
不管合法非法 擺攤一天 請盡到業者該有的責任和道德 維護社區環境的良好品質

為了這個夜市，我還跟我們家遠到而來的小姨子吵了一架！
她一直執疑我為什麼這麼自私？
真是好氣又好笑，到底是誰自私？
不要小看那兩袋垃圾，台灣人是有能力把兩袋昇級為兩座。

在合法之前，個人認為沒什麼好討論的，夜市滾蛋就是了。

希望大家不要吃多了這種不新鮮不衛生低價的食物對身體造成負擔!

jaxchang 發表於 2012-4-16 10:42
如果是合法經營
我不覺得納稅有什麼困難
您可以告訴我哪裡想太多？

請問我們看到的這些攤商
多少家有"合法登記"
如無合法登記
想繳稅還沒法繳
相關規定與現實狀況
請google一下就有
不再贅述
到時煩請您記得道德勸說攤商要守法誠實納稅

您真的想太多了

阿伯 發表於 2012-4-16 12:12
這就是扣帽子呀～

我可是開宗明義地表達中性的個人意見...大夥若不願去面對未來若是合法後的可能性、進 ...

"絕不可以在之前先設定好協商的退路.
那只會引發違法業者的想像空間!"

這真是很重要的提醒

雖然我沒看出有何好"協商"

阿伯 發表於 2012-4-16 12:25
家樂福的免費室內停車場
距淪陷不遠

那家樂福就會祭出「購物滿額免費停車」機制

影響的就是我們這些可能下班順便繞過去看看有沒有小便宜可撿的客戶了{:4_92:}

山蘇 發表於 2012-4-16 12:08
為了這個夜市，我還跟我們家遠到而來的小姨子吵了一架！
她一直執疑我為什麼這麼自私？
真是好氣又好笑，到 ...

以文林苑為例,
不管是 王家 或 要搬遷的住戶, 內心若有所不滿
王家不應該責怪選擇搬遷的住戶
選擇搬遷的住戶也不應該責怪王家
因為兩造都是有權選擇"搬"or"不搬"。

借助您這例子,
再次呼籲不管是支持或反對夜市, 不管是多數或少數
冷靜並尊重不同的聲音！

若是為此產生對立,甚至衝突的話, 絕不是您我所樂見的。


我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗... :(

ㄚ煌 發表於 2012-4-16 09:34
守護家園必要時一定要堅定意志向前衝!
在此時與此地呼籲約束節制似乎時機不對~~
個人絕對支持那些立場堅定 ...

如果有人high過頭, 辱罵上癮失控而被告了,
我們再一起聲援他嗎?

您希望如此嗎?

:(