easonhuang 發表於 2012-1-31 00:26
甚麼叫做大多數人能接受時才能改變
這論點更奇怪了
就是因為這種過程讓人覺得戰慄~才會慢慢有很多人提出 ...

難道少數人的反對 , 才能改變 . 而多數人的贊成 , 當作沒這回事 ?

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:38
這些豬當然不只要痛苦這一天 , 而動物園的動物可能從出生到死亡都得痛苦的活在動物園裡 . 為何痛苦 ? 失 ...

所以動物園該不該存在嘛 ? 如果反對神豬的人願意反對動物園存在 , 讓動物回歸大自然 . 那我覺得神豬慶典也或許可以改成其他方式舉辦 .

easonhuang 發表於 2012-1-31 00:45
你說對了
說到底動物園實質上就是個商業考量的東西~
不否認對小孩而言具有教育作用

佩服你不去動物園 , 也希望你能一直做到 , 並且呼籲反對神豬的人 , 拒去動物園 . 只要大家都不去動物園 , 那以後自然也沒有動物園的存在 . 這可以解放多少動物阿 ?

回復 道明寺司 的帖子

不曉得你這段話的言論是依據哪裡?
若你認為動物保護協會的人是少數...那麼你可能忽略了其他"非動保"卻對此議題有不同意見的民眾...

回復 道明寺司 的帖子

拿動物園做為比喻並不恰當...
動物園裡的動物在生活上比神豬的處境好太多了!
我指的是"比較" 而且是好很多!
他們受到良好的餵養與照顧...
雖然普遍失去野外求生的本能...
但至少不會受限於某空間無法動彈的情況下生長...
也不會被"灌食"
更不會強迫致死

本人不完全反對神豬的習俗
但"形式上"是否能有所調整?
能夠讓神豬們正常生長? 然後用人道的方式宰殺
不是徒手在動物還有意識與痛覺的時候...
拿屠刀殺進脖子裡並且"翻攪"牠的脂肪尋找動脈切除...
除了這些劇痛非人道以外...生前也不能夠"活動"...還要"被迫進食"...

請不要迴避這些現實狀況!

動保團體在質疑的也就是這點...反對聲浪質疑的也就是這點而已...
這跟反不反此文化風俗一點關係也沒有!
實在沒有必要舉其他非相關的例子來撇開議題的主軸...

mw77721 發表於 2012-1-31 18:44
回復 道明寺司 的帖子

拿動物園做為比喻並不恰當...

如果你們反對的人願意正視動物園的問題 , 我也能正視神豬的問題 .

勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為 . 假如動物園真的被你們認為惡比較小 , 那也請勿為之 . 假如動物園真的被你們認為解放只是善小 , 也請為之 . 動物園的動物真的需要自由 !

今天我看不過去的是反對的人大小眼 . 對動物園裡的動物與神豬有差別待遇 , 或者叫做選擇性忽略與選擇性同情 . 明明知道動物園裡的動物也不快樂 , 卻因為自己會去 , 所以也不斷的合理化 . 那跟贊成神豬的我們合理化神豬 , 有什麼差別 ? 不過就是各取所需罷了 ! 說什麼動物園的動物照顧比較好 , 依然沒法否認動物園的動物不快樂 , 誰願意失去自由 , 終身被關在狹小空間裡還得被人參觀 ?

回復 道明寺司 的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"
所以您如何看待 "飼育與屠宰神豬過程"?
您認為動物園算是大惡...那麼飼育神豬的過程算是"惡小"嗎? 那麼該為之或不為呢?
您所謂合理化"飼育屠宰神豬的過程" 你們用什麼邏輯合理化這樣的行為? "神的旨意"?

這不是大小眼 而是就此議題就事論事罷了...
不然談到天荒地老都沒辦法講重點解決問題核心不是?
動保團體關注的議題很多不只有此議題...我認為這並不算大小眼...

我沒有要反對此風俗文化的意思
我也支持神豬的歷史典故流傳下去...但...形式上難道真的不能"變動"嗎?
例如說...把神豬比賽的標準變成健康聰明的吉祥豬選拔...而不是比"重量"
勝利的豬隻免於當成肉豬吃掉...當三峽的活招牌...吸引人前往闔家觀賞...
我是想了解...難道教意裡面不能有所變動嗎?

你們主要是想要保存這風俗的"精神"吧? 兩全其美的方法就是不比重量。
如果活著似乎還可以打造一隻動物明星，就跟日本"貓站長"相似的道理....

我認為文化遇到阻礙若能夠變通，尋找所有人都能接受的方式，會創造出更棒的未來。
也許是神靈的暗示...不是嗎?


動物園的意義以及歷史典故 : http://baike.baidu.com/view/5968.htm#2

mw77721 發表於 2012-1-31 19:17
回復 道明寺司 的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"

我只是覺得你們把動物園當作惡小 , 並不是我的角度 . 我認為不論神豬或動物園 , 都是人類合理化的結果 . 要說對 , 是為人 . 要說不對 , 是為牠們 . 要站在對或不對那邊 , 是每個人的自由 . 不過既然都要站在不對那邊了 , 應該要堅守同一立場 . 那就是神豬很可憐 , 動物園裡的動物也很可憐 . 而不是選擇性同情 , 動物園裡的動物還好啦 , 至少沒有被灌食動彈不得來合理化 .

我不會去反神豬 , 也不會去反動物園 . 因為神豬遊行 , 我有去看過 . 動物園一樣去過 , 以後也會去 . 就算我不會去看神豬或動物園 , 我也不會反對別人去看 .

我會自我反省這個祭典是不是有修改的必要 . 也請反對的人自我反省是不是一開始就用 虐待 等字眼有可能會讓信徒或觀光客所不滿 . 養頭神豬要耗費多少錢阿 ? 動輒上百萬 , 豈有人那麼無聊要花大錢來 虐待 豬 ? 哪一個養神豬的人 , 不是抱持著虔誠的心 , 不只要花上百萬 , 還得用上多少時間和精力在牠身上 . 就這樣被冠上虐待字眼 , 會不會也太過頭了 ?

我認為不是不能變通 , 可以討論 . 但如果一開始就先用虐待等字眼先入為主 , 那又如何能讓人心平氣和討論是否有改進的必要 ? 只會變成像現在的泥巴戰而已 !

回復 道明寺司 的帖子

嗯! 若能有改善討論的空間就好^^
文化的價值人都看在眼裡...動物的生存與靈性人也漸漸能夠體會...
相信未來會慶典會更加美好!

mw77721 發表於 2012-1-31 19:17
回復 道明寺司 的帖子

"勿以惡小而為之 , 勿以善小而不為"

大大所言甚是m_m
貓站長小玉有海內外粉絲，帶來了車站人潮，是可愛的活招牌，據說前陣子退休，有新站長貓貓接手，小玉桑榮退安養去也。
文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。

文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。{:5_285:}

芳草 發表於 2012-1-31 22:19
文化讓人感到平安喜樂，自然有越來越多人認同參與。

浴火重生的豬屠天地

回復 dingding 的帖子

謝謝分享, it takes time but never give up.

看了這麼多post，我還是要忍不住要提醒大家，所有反對的意見並未反對三峽的這個活動，只是建議不要用殘忍的強迫灌食方式。大家捫心自問，凡看到強迫灌食方式的錄影帶，應沒有人否認的確不是很舒服，也佷不忍吧？！如有人執意要說“沒啥不對，很正常啊”，那我真也沒啥好再說了！

另，動物園的例子跟神豬是有異的（這不應拿”五十步笑百步“之說來比喻）。動物園是按照各種動物本身的習性盡量提供類似的環境/食物來飼養（沒有強迫灌食），以動物”健康的活下去/繁殖”為目標（甚至還有為保育面臨絕種的動物的目的），各個國家設置動物園的目的都是包括”育“(提供人類對動物的自然科學教育)及”樂“(小孩甚或大人沒有不喜歡動物園的）.如強拿這不適當的比較來主張”何時廢動物園就何時費神豬“，似乎不理性吧？我再強調，所有反對的意見並未反對三峽的這個活動，只是建議”不要用殘忍的強迫灌食方式“。請就事論事，理性的面對議題吧！

神豬文化透過華人傳統的面子規則與人/神的交換假定來儀式化與資本競逐，最後成為地方節慶化的差異符號。與跨國食物產業相似的是，都是一開始即是將動物食物化並時空壓縮式的圈養與灌食文化，以便高效率的達到飼養者或資本家資本再生產。不過，跨國食物集團卻在國家位階、食物生產過程的隱匿與歡樂文化的建構上取得優勢，壟斷了飲食文化的詮釋權並取得發展中國家中產階級的偏好。人將動物客體化的企圖在傳統或現代性中似乎很難改變。

judyiou2003 發表於 2012-2-1 08:29
我覺得大家是在討論一個不人道的虐豬議題,
你硬要扯到動物園去,OK,那我就跟你討論動物園的問題.
我要請問 ...

有供需才有市場 . 如果今天大家都不去動物園 , 自然動物園不會有生意上門 , 也就沒有營業的必要 . 去越多次 , 動物園的動物只會越來越多 , 因為越來越賺錢 .

神豬的問題本來一開始如果用溫和一點的態度討論要改變 , 那不是沒有討論空間 . 只是一開始就冠上虐待等字眼 , 也沒辦法讓贊成的能理性討論改變的可能 . 因為反對者的立場似乎就是你非改不可 , 不然就是沒同情心或怎麼樣 . 在我看來 , 也沒理性到哪裡 .

維佑 發表於 2012-1-30 01:24
看大家反應的這麼激烈，小弟其實有些看法：
1.究竟為啥要比賽神豬？難道當初的祭祀活動，就有比賽誰養的豬 ...

給你N個讚!
同意你的觀點..

重點是...為何祭祀,為何賽豬公?
也許不人道的灌食與宰殺可以討論,但是祭祀的傳統決不能斷!

我想大家都不用往左右靠攏,應該多多往中間靠攏....
想一想,如何在人道(人類是號稱文明的動物)的考量下讓傳統繼續維持

動物....只有為了生存才殺戮(獅,虎,豹等等的肉食動物)
只有人類....會為了生存以外的理由殺戮(種族屠殺,侵略戰爭,....)

經由這次的議題，我有幸的跟一位飼養神豬家庭的一員在網路上聊了一下
稍微改變了我一些思考...

他們從不懷疑自己所做的事情有什麼問題，甚至擁有強烈延續傳統的使命感。
我認為這是值得敬佩的地方，因為當中投入的心力與財力是外人無法想像的
或許反對的一方，可以站在他們的成長背景來理解他們為何要捍衛。

他們之所以情緒激動，是因為很多人誤以為動保是要扼殺他們的傳統，
很多人覺得傳統更改了模式就不傳統了，那豈不等同於文化消逝。
但我覺得當中只是缺乏"相互理解"
動保團體也絕非主張文化的滅絕，只是希望為動物謀求更大的福利。

飼養家庭認為他們對於神豬的飼養是很崇敬的，他們很尊敬那些豬隻，
懷著對神明的愛在執行這項傳統。
或許這跟外人所想的愛護動物有些差距，而我也堅定的覺得這是可以改變的飼養方式。
用心栽培當然不希望與"虐豬"畫上等號

就像人類從小開始食肉，那從小灌輸的想法和生活習慣是不可能馬上改變的，
很多人覺得屠宰畫面殘忍，卻又無法徹底根除食肉的習性。
那是從長輩開始延續下來的傳承，對他們來說是一種很深刻的連結，不論是與土地或跟神靈
而他們從小接觸廟方與飼育神豬，這對他們來說就跟食肉一樣平常，看不見當中的盲點。

反觀，大家努力捍衛自己的觀點，是否真心的用同理心理解另一方的生活
用尊敬禮貌的語氣來達成雙方的理解與溝通，達成雙贏不是眾人所樂見的嗎?
我認為這項傳統精神不只要保存下去，還需要更多人支持與傳播!
若更多人能夠感受到與土地、神靈、歷史的連結，那麼對於台灣的土地甚至是地球都有長遠的意義。

我的立場依然不變，賽神豬可以保存，但其形式上可以溝通調整!

也千萬不要給動保團體貼標籤
媒體只負責報導但不負責溝通，所以因而引法雙方誤解需要靠彼此智慧化解。

其實我們不全然是對立的兩方!
我們共通期盼一件事情，就是延續過去...邁向更好的未來。

judyiou2003 發表於 2012-2-1 10:15
虐待就是虐待. 是你眼睛有問題嗎?
扣帽子也是你.
要不要把文章全部拉下來看看? ...

說話就說話 , 有必要這樣說人眼睛有問題嗎 ? 這樣會顯得你比較有品嗎 ? 能增加你的說服力嗎 ? 拜託 , 加油點好嗎 ?

感覺一整個就是見笑轉生氣 , 沒辦法反駁動物園不去就能解放動物 , 也沒辦法反駁一開始就冠以虐待這種先入為主的話語會讓討論很難理性溝通 .

要回文請言之有物一點好嗎 ? 學學這帖幾位不同意見的 , 雖然我不見得認同 , 但至少人家回文讓人會想思考一下是否有變通之法 . 而不是像你這帖回應 , 言之無物 , 讓人覺得浪費時間看你這帖 .

回復 mw77721 的帖子

+1 {:6_315:}
神豬儀式本來是三峽的在地文化, 宗教儀式, 可能沒辦法用完全的理性去討論. 他們用虔誠的心去養, 當地的觀念養得越大表示對神祉的崇敬越高. 不過現在動保意識抬頭也給關心此項儀式的人一個千載難逢的機會, 可否跳出框框發揮創意, 創新一些替代活動並邀請當地年輕人共同參與(不要只是在旁邊看熱鬧), 我個人就蠻欣賞日本的抬神轎活動而且都是年輕人有傳承的味道. 傳統如果能與時俱進那便能流傳千古.

回復 芳草 的帖子

是阿，傳承很重要! 也要懂得變通適應主流價值，藉此傳播給更多人!
能夠讓不是此文化體系生長的其他人，感受到這是一件有祈福意涵的好事。

芳草 發表於 2012-2-1 14:40
回復 mw77721 的帖子

+1

是呀+1
像是日本抬神轎比賽，彰顯日本人團結又競爭的精神，吸引很多人潮，含文化傳承及觀光價值。
榮耀神祇不一定要用宰殺動物的方式進行，例如南投名間受天宮，每年製作萬人米糕，供前來觀光拜拜的民眾享用，把平安祥和的氣氛傳遞出去，很溫馨熱鬧，附近商家賣茶葉蛋或茶葉的，生意也很好喔。

judyiou2003 發表於 2012-2-1 12:19
阿伯,
動物園的設置和神豬的培育根本是兩碼子事情,
為了搪塞不當地培育過程, 而拿動物園來舉例, 算是引喻 ...

傳統不是不能加以改良, 只是在改良的過程之中, 我們對先人的尊敬不要遺失了, 這才是最根本要保存的東西+1

保存文化是目的，但達到目的的手段不限一種。有許多路徑可以暨保留文化精華，也切合時宜，同時創造更祥和喜樂的氛圍吸引人潮，這才是應該追求的。

此篇文章關閉