77# NEWMAZDA6

果然是專業人士的說法，沒錯，就是施工不良，

把專業問題假設成天候問題，實在是令人覺得好笑...還說成別人的偏見，實在是.........

重點是，如果覺得這個外牆沒貼好是小問題，那這麼大的公司就該要檢討了... 畢竟他是外觀。

對於已買得住戶這點應該算是一個遺憾吧～
畢竟是自己得家～們現也希望可以好一點～

83# 派對男孩

我個人到不覺ㄉ有什麼好遺憾的 (就是感覺上不舒服)
建物外牆磁磚不平整或脫落
這問題應賅可以解決的吧 (就個人外行的猜想)

畢竟買房子是件喜事
就抱著愉悅的心情和樂觀正面的態度去面對
靜(敬)待遠雄如何處理

其實還真該要謝謝masaki712 大大
熱心的貼出這些照片
及各位先進提供的意見
讓我還沒搬去北大特區
就先喜歡這個地方

據我個人理解現在貼磁磚都採用磁磚黏著劑(依磁磚種類黏貼位置而不同)
光線角度陰影會有放大效果(影子會隨光源移位變長或變短造成視覺誤差)
光線常造成視覺誤差
有時感覺建物是歪的
不同時段同一角度會有不同效果
大家可以試著看看

我也希望遠雄可以好好的處理這件事情～畢竟他現在還是新屋都沒有住戶進駐
如果不佳緊重視處理的話我想對他們往後的銷售都會有所影響的～
希望大家一起共同來監督～也感謝zzz跟張貼文章的大大
北大真的是一個不錯的地方～不然爸媽也部會再第一次看屋就下定了～
因為他們真的很喜歡這個居住環境～～

房子蓋成這樣,真的是有必要檢討一下
以前看房子時還聽說遠雄的房子都標榜鋼骨結構
但從來不提包裹鋼筋的水泥.因為用的品牌跟品質
是最低等的水泥,我不是專業,聽聽也就算了
但是現在看到磁磚貼成這樣
多多少少跟貼磁磚的水泥也有一點關係吧
或許傳言是真的也搞不好....ㄏㄏ

75# 麥克

節錄：”73# 愛家工程師

這位站友鄰居, 我不能明白為何您的措辭帶有攻擊性, 而且我也不住京都, 也非建商, 我是大學風呂的住戶, 不相信的話可以約見個面. 請不要任意做無需有的人身攻擊, 請為您的錯誤攻擊言論向我致歉, 謝謝!”

坦白說，我看不出73# 愛家工程師的發言措詞那裡具有供擊性？人身攻擊？更別說錯誤攻擊言論？大家能在愛北大社群共同針對特定話題發言，就事論事，這不是好事一樁嗎？自由民主的發言就是大家都能在理性不偏袒的前提下，暢所欲言。共同為著這個社區好。希望雙方都能息怒。如果按照您的標準，愛北大社群早就應該關閉，說起磁磚，您就說別人落井下石，幸災樂禍。有人說三峽國中旁有不良份子，那您是否要解讀誹謗三峽治安？

同樣的，從您的發言：”我是一名電子工程師…但長年的工作經驗訓練我對事情的看法一定要先除去先入為主的偏見…這是符合做人做事道理的方法… 但措辭請注意, 切莫因擁有專業而用詞傲慢.”

您是否暗示愛家工程師並沒有除去先入為主的偏見？也不符合做人做事道理的方法？更何況您還約對方見個面？在現今這個社會，您這措辭的確不適當。誰該向誰道歉呢？還是一句老話：息怒。大家的本意都是好的。

其實我這幾天 不同時間點 都有出來看一下
中午吧 應該是中午前後 陽光會往大門照
我也很怕是我看錯
沒陽光的時候 其實真的看不太出來

第一頁的照片已經拍的不能再清楚了. 不管角度錯覺也好, 陽光放大也好, 或真的施工品質有問題也好...照片很清楚的PO在那裡. 請大家各自去解讀, 可以發表看法, 但不用強迫任何人一定要接受你的說法.
遠雄已經回覆他們會立刻進行處理, 我們也不需要一直再三的PO文硬要唱衰建商, 來惹腦已購客戶, 或減低此建案的價值.

加油, 好嗎?

90# 桂格

{:5_288:} 說的好～

其實已經立即受理著手改善了...所以...

------------
磁磚施工不良(是事實...)無論是大小包商的疏失，遠雄難辭其咎！但是也大不到能夠"砍價"、"索賠"...比起某些建商的建案面對點交前後缺失的態度與作為，遠雄OK啦～

捍衛家園(名聲、房價...)本人之常情，換做是我也會在限度內替皇翔的缺失延伸合理的解釋<---誰願意讓自己社區房價不增反減?

這也不是該社區or遠雄住戶的事，畢竟不是單純室內美觀的問題，恐有公共危險之虞！

PS.過去北大的增值，遠雄助力不少；即便遠雄因京都而撤場，我還得依賴(期待)凱旋門呀～若不擇優出租攤位，後果堪慮...

其實大家都是戰在北大鄰居的立場來說話
為的也是安全性，不希望哪天行走下面時被掉落的磁磚打到
這是個高樓建築，萬一有尖銳墜落物，掉下來打到頭部，真的非死即傷

我是學攝影的人，對於光線的敏感度和知識也足夠
以完全平面物體，同一光線來源，不可能產生不同射角，也就是光線反射度都一樣
而開版的圖也很明顯，貼磁磚的整齊度很不平，而且反射角度差很多，已經到了凌亂的樣子

在愛北大網站，每個鄰居都對遠雄的態度不同，有人喜歡有人討厭
以我一個住緊鄰遠雄建案的非遠雄住戶來說，它還算是個負責任的建商
遠雄大道常常看到地磚維護施工，而我住的竹街也是，
他們也曾來幫我社區清潔外牆，因為他們的京都剛完工，以前有灰塵汙染到我社區外牆
但是隨時發現他有何構工不妥的，我們還是要舉發請他們處理，而不是單存鄉愿的息事寧人
畢竟為了安全，大家都有責任來舉發

75# 麥克

節錄：”73# 愛家工程師

這位站友鄰居, 我不能明白為何您的措辭帶有攻擊性, 而且我也不住京都, 也非建商, 我是大學風呂的住戶, 不相信的話可以約見個面. 請不要任意做無需有的人身攻擊, 請為您的錯誤攻 ...
辣妹 發表於 2010-7-9 22:47

這位站友, 讓我來說明一下, 回應您不明瞭的地方.

論壇上的討論, 對於不完全同意己方意見時, 個人的建議是可以用據理並用詞客氣的回應, 但若是使用刻意將對方戴上大帽子說是"建商", 並且使用輕蔑的言辭來加強自己的語氣與論點, 這樣就是非常錯誤的示範, 而且會有涉及法律層面的人身攻擊問題.

各位, 不論是正, 反方或是中立方的意見, 在論壇上都應該能自由的表達, 這樣是避免淪為一言堂的最好方式, 愛家工程師的言論絕對是有參考價值的, 但是若能去除掉過於直接的結論, 以及將對我戴上莫需有的大帽子的說法, 及減少使用輕蔑的言詞, 這樣整篇論壇的品質將會更具有可看性.

其實我上來打打字, 是真心的希望能讓愛北大論壇的言論能導向更高的言論品質境界, 所以會有干冒被情緒化批評的風險, 適時提出平衡文與指出站友言論的缺失, 期望對方能夠改進, 希望各位能瞭解, 也希望愛家工程師能理解, 並且給我一個善意的回應, 而非持續的用輕蔑言詞, 也許我太老派了, 各位覺得我太理想化, 但是總要有人來寫寫這些老生常談的道理才是....

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業的驕傲，是你在對我人身攻擊吧，那涉及法律層面呢....所以，請你尊重專業，不要說些事事而非的事情，熱浪這種錯誤的猜測，讓不懂得人得到錯誤的訊息... 這是我對你善意的回應...

最後，再次說明，我並不想對任何人有任何的攻擊，那太浪費生命了.....

討論事情有摩擦是難免的...過了就算了...
善意提醒一下....大家不要離題囉～
這篇文的主題是遠雄的外牆施工品質問題...
這是一個值得關注的問題，
對已經買的住戶來說...
這個對未來管委會向建商爭取福利，也算是一個籌碼，
依我看，要遠雄重貼，是不太可能了...但是要爭取補償，這是未來管委會可以做的，
至少可藉此多向建商爭取一些社區的公共基金、修繕基金等...

對還沒買的住戶來說...
這也算是談價錢的一個籌碼，
外牆沒貼正，我猜建商鐵定會說，你去看別的建案啊，大家一定都是歪的...
這時候就可以回說，別的建案價錢可沒你這麼硬喔！

看起來竹街的維修工作已經開始展開了，我想京都就在旁邊，究竟門面不好看，所以維修速度也就相對比較快。現在就等著看遠雄何時對於”梅街”的路面弓起，交出維修工作的時間表。當然，在各社區內的嚴重缺失；如劍橋、風呂、甚至哈佛，大家只能拭目以待了，遠雄何時能修護，只能期待上蒼保佑。

貼的還真立體...
小王子 發表於 2010-7-4 23:19

我覺得這位小王子
有藝人特質......

涉及法律層面..............難道我們的社會人心已經淪到跟政治一樣了嗎??動不動就涉及法律層面???
我並沒有要針對你攻擊你，只是你的猜測實在是太有趣了，簡直是到天真的地步，我以專業的角度來解釋，還得被你說專業 ...
愛家工程師 發表於 2010-7-10 22:29

這位站友, 您真的需要消消氣, 我是一位老部落客, 其實就算偶而被網友情緒化的發言消譴或輕蔑的言詞回應了, 我還是能夠很平心靜氣的撰文做出回應, 我是真心的建議您能做一些改進, 讓您的專業分享更具可看性, 千萬不要誤會了我的好意.

就如同另一位"亨亨"站友開的板所提醒大家的一樣, 過於情緒化的發言與文字真的是帶有刑責的, 這僅是一個善意的提醒, 真的不可不慎.

因為用輕蔑的文字對特定人做出回應真的是涉及人身攻擊, 而且在我的觀點來看, 您的回應如果去掉那些輕蔑的語助詞, 那絕對是相當專業的意見, 大家都贊同的聲音就證明了這一點, 但是若加上了那些輕蔑的語助詞, 就變質成為專業的傲慢了, 那是一件多麼可惜的事, 相信贊同您專業意見的人, 看到您使用這樣的字眼也會覺得有一點不妥....

也許我所提出的假設真的很"天真", 以您的專業觀點來看真的是看不下去, 但我也聲明了我不是搞建築的, 我是個電子工程師, 本來就不專業, 論壇上是允許各種假設性的意見提出供眾人討論, 如果我說的假設不正確, 還請各為具有專業知識的大德不吝指正, 多多包涵. 但是真的不要動氣, 也不要幫我戴上"建商"大帽子, 也不要用不當的字眼消遣他人, 因為這樣真的不太好.

---自刪---

鄰居本應以和為貴, 我是不會去做那種動不動就興訟的事, 但是我真的替您擔心, 要是您習慣如此, 而這樣的狀況是發生在別人身上呢? 所以我才會對您做出善意的建言, 希望您能採納. 也希望您的發文內對我有針對性的內容, 能善意的做個編輯修正, 我很期待看到一個好的結果, 一同來提昇論壇的言論品質.

7/23 加註: 本篇抗議的內容部份已自刪, 感謝原Po文已修正用詞.

各位, 我十分贊同愛家工程師的專業意見(但不包含之中對我的不太好的字眼), 仔細判斷後, 我也覺得我先前的假設應該是怪怪的, 外牆不應該會那麼容易受環境溫度影響, 為避免影響到眾人, 所以趕緊發表此聲明, 做出修正, 也很感謝各位大德的專業指正, 讓我於建築專業知識上又獲得更多寶貴的經驗.

另外想請教愛家工程師, 大樓的外牆壁磚的施工工法, 與竹街的地磚的施工工法, 可能的差異點能否提供您的意見?

我想瞭解的是, 同一家建商, 大樓外牆的壁磚施工工法不會受到熱浪影響, 但換成地磚就會熱脹凸起, 這中間的差異點是值得討論的, 個人的非專業淺見假設有:

1. 鋪設的基底不同, 一個是R/C牆面, 一個只有地面鋪水泥? 所以會是 R/C的膨脹系數較低嗎?

2. 使用的磚本身材質不同? 與磚的材質本身的膨脹系數有關嗎?

3. 鋪設的方式不同? 地磚若鋪成像竹園一樣環狀的時候, 於材質伸縮特性上會比較吃虧嗎? 假設外環的總伸縮量會大於內環.

4. 使用的黏合材質不同? 是因為施工工班用錯黏合材質或是配方偷工減料嗎?

5. 施工工法錯誤, 未預留足夠的伸縮縫嗎? 但是我觀察到大樓的壁磚看起來也是填入硬的材質, 伸縮功能應該也是有限吧? 這可能不是主要原因...


工程上的訓練, 教育我們要大膽假設, 小心求證. 套用 Star Track 最新一部電影裏, 史巴克的台詞: " 當逐一排除掉不可能的假設後, 剩下的那一個就算再怎麼詭異也還是真的原因 " , 所以集眾人的智惠一起來找原因吧.

我看到照片上有些膨膨的部份(紅圈), 所以有些擔心壁磚是真的有受熱膨起來 ( 也許是我誤判, 別再說我天真了, 饒了我吧!! ), 日後會掉下來砸到人, 我就住竹園耶....也有可能砸到我....不可不慎.

另一種可能性是施工人員水準不足於施工時就沒貼平, 但是水泥還是有黏住的, 不會真的掉下來, 但外觀就醜了.

還有第三種可能嗎? 請各位不吝提出自己的想法.

施工班底 如果沒有真實將水泥/ 海菜粉 / 水/ 徹底攪拌平均,
用料一定不能有一步散失的 而且貼時 磁磚本身不能堆積在烈日之下取出,
磁磚長期如果遇熱 那麼毛細孔 及表面也會細部影響甚至退色,{:4_186:}
用料不完整 比例偷工減料 那麼在平的 在乾淨建築牆面 磁磚也難保品質,
而用料 臺灣自己國產水泥 與大陸水泥 是完全價格差別待遇千里的,{:4_164:}
不管哪家建商的話, 都是得盡量使用臺灣自己水泥, 而不要因為大陸貨便宜而選用~~~

貼磁磚時 空隙一定要抓徹底平均 一般大樓都一定優先劃水平線為師傅施工基準,
搭配工程水平尺 {:4_153:} 一定施工用的到 這在工地都可以發現,
這樣抓取平面/ 角度/ 施工才能徹底完整貼出整棟好磁磚...............

施工班底 如果沒有真實將水泥/ 海菜粉 / 水/ 徹底攪拌平均,
用料一定不能有一步散失的 而且貼時 磁磚本身不能堆積在烈日之下取出,
磁磚長期如果遇熱 那麼毛細孔 及表面也會細部影響甚至退色,{:4_186:}
用 ...
NEWMAZDA6 發表於 2010-7-11 11:37

連石才也是要"台灣貨"才是以上所提毛細孔.退色等~劣質石材實在明顯!石材之角度大小翹軀平整等問題也是極需注意的..此會照成整體性空心(附著性)等引響
而水平!角度等可用雷射水平儀..(日本)佳誤差小準確率高...
而海菜粉現今許多建案都使用益膠泥!品質都有優劣之分~
工程許多事物環環相扣~只要有一環出錯..將會照成許多問題
牆面基本有角度!高度!厚度等準度問題~(樓梯亦是)
地面雖只需重視厚度但卻跟牆面相扣著
石材~則是兩者須重視的
空隙~是熱漲冷縮之原理外牆等直接曝曬之區域須特別注意大樓之間之間隙也是如此

各位的意見都相當有參考價值, 記得先前我曾經徵求是否有那位大德能加拍一組不是大太陽下的對照組, 因為一直從缺資料, 所以我今天下午兩點鐘時自己去照了一組, 給各位參考如下:

001 的圖片來源引述自開板大的原圖, 其餘為我自己使用單眼相機從金沙Motel的門口附近向上拍的, 今天多雲, 沒有大太陽, 與開板大的大太陽下的照片對照之下, 真的是如同前面某位站友所說的, 光影的強化效果. 開板大與我這一組照片絕對都是真品, 但是看起來真的有差很多對吧!! 001-b 放大圖的紅圈內也可以看出一些不規則, 001-c就更清楚了. 但沒有陽光斜射就看不太出來, 有陽光斜射就會將之顯化了.

這告訴我們一件事, 若用陽光斜射檢驗.....呵呵!! 連我家大學風呂的外牆都要不及格了. 這是真的, 因為我今天瞪大眼睛仔細的比較了外牆, 很遺憾, 大學風呂的外牆平整度竟然比京都還差.....真是失望, 不過風呂外牆歷經風吹雨打加上地震三年多, 也沒看到有壁磚掉下來....勉強感到安慰了一下.

不信邪的我繼續一棟一棟去看, 碧連天, 哈佛也與京都差不了多少, 因為沒大太陽, 看起來的感覺就與我拍的照片一樣, 普普通通.

但是這邊要特別說一下, 我親眼看的結果, 決不偏私, "世紀館" 的外牆真的貼的比較好!! 我個人的淺見, 其中一個主因是世紀館用的磚, 四邊是有切斜角的, 所以兩塊磚貼好之後, 中間有凹槽, 所以兩者之間的斷差就更不明顯了, 佔了不少便宜. 我從下方很龜毛的仔細向上瞄, 感覺真的貼的不錯.....貼歪的磚雖然還是有, 但相對的少很多了.

再貼上第二個對照組, 首張也是引述開板大的原圖, 再次申明, 這些都是真的照片, 只是要讓各位明瞭光影造成的差別.

從原圖窗戶開啟方式的特徵, 讓我能準確的做出定位放大比較. 有興趣的站友可以自己去現場親眼看看.

我想, 瞭解一張照片所代表的真正形成原因與為何會有差別, 才是求知的態度. 在此還是要再強調一次, 就我個人非專業的淺見, 京都外牆貼的 "不夠" 平整絕對是個事實, 但我親眼去四處看的結果, 遠雄的許多社區貼的外牆看起來都差不多也是一個事實, 我想, 這個 "對照組" 照片讓各位應該會有新的認識才是.

最後一張是單眼相機600萬畫素的原圖, 我分上中下層照了三張, 帶回家再放大慢慢對照找一樣的位置.

再貼上第二個對照組, 首張也是引述開板大的原圖, 再次申明, 這些都是真的照片, 只是要讓各位明瞭光影造成的差別.

從原圖窗戶開啟方式的特徵, 讓我能準確的做出定位放大比較. 有興趣的站友可以自己去現場親眼看看.

...
麥克 發表於 2010-7-11 21:19

給用心的麥克拍拍手, 您真是的很棒哦~!{:4_113:}

我也是玩攝影的老頭，我來解釋為何同一個場景會看起來不同
依小弟的判斷
第一，開版的大大所攝影的時間和光線是所謂斜射光線，
會充分的將不同的角度及不平整性顯現出來
請注意背景天空為藍天，且為晴朗光線充足狀況
如同我們如果要找掉地上的小東西或塵土，
將光線把與地面平行或斜照，會很容易看出地面物體或塵土

第二，麥克大大所拍攝的光線應該是有雲或是陰天，所有光線經過雲層過濾及的打散，
(會濾掉紅色光譜，只剩藍綠色光譜)，射到建築物上時為散射光線，
不容易顯現陰影，也不會看出平整角度和光源角度，
所以很難看出所有磁磚平整度

小弟淺見，如有錯誤請見諒

不知道貼磚的後續是怎樣了？！真的是施工有問題？！拍照有問題？！陽光折射有問題？！還是～～～？？？

後續?! 沒有了呀...

結論大概是這樣吧...
1. 施工肯定是不夠細心的, 但也不至於會有什麼磚塊掉落這種危害的地步.
2. 兩種拍照結果都是真的, 不會有照相問題的, 其實有興趣的住戶自己去現場用眼睛看看就知道了.....
3. 認識陽光折射的原理, 讓大家更清楚事實.

遠雄的施工實在有待加強，早期建案如此也就罷了，就當便宜賣，品質參差不齊，居然連現在的新建案也如此，陽光照射角度是會有影響，但靠近看、手觸摸，的確是崎嶇不平{:4_137:}

大概看一下其他建商蓋的，這類問題好很多，跟遠雄蓋的真的差滿多的，心寒

呵呵...我就是買那個價格便宜與外牆品質參差不齊的的早期建案 (風呂), 但你說的一點也沒錯, 我前文也自嘲過了.

若說其它建商嗎.....麗寶我是贊成的, 前文我也提過了, 這是親眼去看的結果, 但其它的建商....我想還是有一分證據說一分話吧, 這也是我發出對照用照片給站友們參考的目的, 純粹是一種探討, 自己用眼睛去現場看過再寫會更有參考價值, 至於用手摸摸嗎....我真的不行啦, 我不是蜘蛛人....真的摸不到.

話說回來, 我覺得失望是因為我買的是風呂, 但您覺得心寒是因為您買了那一個遠雄建案? 因為您不便公佈來自那個社區, 所以我只是問問, 若方便告知當然是最好了.

看過麥克拍的照片,,對於麥克的用心,,真的要用啦啦隊給你歡呼一下~{:6_317:}

感謝麥克大大得分享解說
今天又在跟京都得業代溝通磚牆施工得問題
心裡還是由衷得希望遠雄可以提出一個解決得方案～必就是一間40年得大公司
處理事情得態度也應該要積極一點～～讓希望在這裡成家立業得屋主們都可以住得安心
畢竟大家也是存了一倍子得錢花了一生得心謝來這塊美好得土地上
希望如果有買京都得住戶們一起來監督遠雄得處理態度

在此發表自己得一點淺見

感謝～

我也來發表一下感言
希望各位前輩給我一點意見分享喔

這個月去看了三峽北大的好多建案
最後最喜歡的就是京都
但價錢怎麼砍都砍不下來
最後長輩因為覺淂單價太高所以沒下訂(我的心可是在淌血啊)
為什麼遠雄的價格就是這麼硬呢 唉

太誇張了~~要做到這種程度也是非常人啊

麗寶世紀館好像也不錯
鄰居很好
階梯 發表於 2010-7-6 14:44

我覺麗寶並不好呢!

116# YAYA
麗寶的名聲有口碑的.網上不好說.怕被.....
自己上網查就知道

不誇張
我家也是這貼的
還真立體的呢
當然也是大雄的建案嚕