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會吃罰單是因為 有人一直檢舉柑園工廠
所以就算沒有 也是要開單
環保署的就是這樣回答
根本不是怕被查 而是一直來找你麻煩
明明沒怎樣 就是會硬給你挑根骨頭

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就算根本沒有檢查到啥
每次都要開單 如果你是老闆你吃的消?"
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沒查到啥.如何開單.不怕偽造文書罪

吃不消那就關門大吉吧

masaki712 發表於 2011-7-21 23:34
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會吃罰單是因為 有人一直檢舉柑園工廠

犯罪的人
在法庭上.有權說自己沒做

andy826 發表於 2011-7-21 09:37
奇怪了, 工廠合法的話, 何必擔心被查?! 合法的話, 開工廠的&在工廠上班的, 為何須要怕被剝奪生存權/工作權? ...

消防來是因為阿拉夜店 環保署是因為瀝青廠的關係
我有說擔心被查?明明就沒怎樣 但是就一定要開單
今天被剝奪生存權和工作權的不是你 你當然這樣講
整天辛苦勞力12H 賺不到1千
為了家庭為了生活
大家都是如此不是嗎? 只是因為所處環境不同
對阿我吃那邊的菜長大 慢性中毒????????
那柑園還很多自給自足的阿公阿嬤們呢?
說不定 你買的菜也是這樣長成 只是你不知道罷了

不是要掀啥筆戰...只是在你們謾罵柑園工廠的同時
能否想想對方的立場
不是所以工廠老闆都像瀝青廠那樣子
追根究底 源頭不就是當初開始把柑園變成工業區的地主嗎
還有放任它發展的政府
漁翁得利的始終是地主
只負責蓋好鐵皮 消防也不做好 還要承租人自己花錢加強消防
他們只要坐在家裡吹冷氣 收幾十萬幾敗萬的租金, 隔岸觀火

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謝謝你吉言

masaki712 發表於 2011-7-21 23:50
消防來是因為阿拉夜店 環保署是因為瀝青廠的關係
我有說擔心被查?明明就沒怎樣 但是就一定要開單
今天 ...

合法的工廠應該在工業區集中管理吧
不要怪地主.
應該怪自己貪便宜.省成本.才會租用非工業區蓋廠房.買機器
一旦違反法令.只好被罰錢吧

回復 sugar100 的帖子

貪便宜　又何必繳交幾十萬租金...
算了 多說無益.....
只是希望大家能將心比心罷了....
我們只是想努力社會最底下求生存
要忍受政府的欺壓 恐懼你們的言論
這其中的種種難處 也不期望你們會明白...
不期望你們諒解
我們不像你們很多都是高知識份子
但是我能說的只是 今天我努力工作的地方 並不是那種作奸犯科會製造空污 水汙的那種工廠
是個老闆會為了員工的福利 員工的家庭 都照顧的很好的工廠
為了安全 明明沒有資金卻還會願意花大錢去做消防安全的工廠
並不是都是你們想的那樣...

我尊重你的言論 所以也請你把那句 關門大吉收回去 可以嗎?

如果我的言論 你們看了不高興 那我覺得抱歉
今天我雖然在柑園工作 但我也是住在北大特區
它的美麗它的人文氣息 我還是深深感到榮幸能住在這
畢竟能有哪幾個地方 竟然能讓大客車道也能走小客車呢!!

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夾在中間的感覺真的不好過,大家的方向應該是針對排放空氣污染的廠商,然後鎖定這些廠商,不是要與所有業者為敵,而且有關違建只是消滅空污的手段並非訴求,柑園違建是歷史共業要看政府是要就地合法或是拆遷,這個方面居民不用有預設立場,重點是居民不要有空氣污染,其他部分一般民眾可能管不到也管不了,我相信沒有煙囪的工廠應該都不是主要目標啦.

masaki712 發表於 2011-7-21 23:50
消防來是因為阿拉夜店 環保署是因為瀝青廠的關係
我有說擔心被查?明明就沒怎樣 但是就一定要開單
今天 ...

千錯萬錯只是地主的錯嗎? 老闆承租使用不會先確認地目嗎?? 你的邏輯真的很奇怪, 好吧, 說以前的政府放任沒錯, 現在來處理的話, 不就正合你意不再放任?! 如果真的沒有名目的亂開罰, 你們可以去申訴不是嗎? 難道政府單位就可以明目張膽的亂來?!

消防來是因為阿拉夜店 , 還有五股大爆炸 Case .

也是啦租在工業區或工業園區的公司也是傻子 人家做的到為什麼你們做不到哀

masaki712 發表於 2011-7-21 23:50
消防來是因為阿拉夜店 環保署是因為瀝青廠的關係
我有說擔心被查?明明就沒怎樣 但是就一定要開單
今天 ...

反空污聯盟無意與整個柑園地區工廠為敵
我們主張徹底清查污染源並做分級管制
沒有污染事實的， 我們也不會沒事找環保局去找碴
而且環保局只能針對空氣污染、水污染或是噪音污染開單
其它並不在他的權責範圍內
這點公家機關都分得很清楚
沒有污染也亂開單，業者可以反告回去
這年頭公務員都怕事
我相信他們不會如此白目囂張
所以請你不要擔心~

Masaki san 的論點我們很同情,但是違法是事實也不可否認. 這個社會太多這樣的例子:小從違法的攤販業者,大到攀岩走璧的樑上君子. ---> 大家都是為了生活.
記得幾年前,我們幾個親戚聽說三峽要發展,跑來買農地,準備等變為建地的時候,大撈一筆. 但是左等右等就是等不到我們買的那塊地變為建地. 地放了5 年,大家被利息壓的喘不過氣來,(也有人跟我們談建違法鐵皮來賺租金,但是我們始終不敢做違法的事). 最後每人認賠將地賣出.(親戚間還因為地的問題吵了一陣子), 現在那塊地上面已經鐵皮工廠/倉庫,甚至還有7-11. 地主光靠收租,付利息,每個月還有剩十幾二十萬. ----> 敢的人賺去了.
以上真實的故事希望能給Masaki san 一些啟發. -----> 合法的人被非法的人操弄.

回復 歐鄉社區 的帖子

柑園不是全台唯一農地被違章工廠佔據的地方，台灣各角落的農地也面臨一樣的問題。
榖賤傷農，缺水灌溉，任憑良田荒廢，地主改租鐵皮工廠賺取租金。
政府長期以來並未大力扶植並輔導補助農民，工業用水遠優先於灌溉用水，以至於農地不斷出租給違章工廠使用，輕鬆收取租金。甚至，地方政府為了增加財源收入，不斷進行土地徵收，良田落入財團及利益人士手上，變相炒地皮。
這就是台灣過去不重視國土計畫的悲哀。
此外，違章工廠的工作環境對於員工相當沒有保障，一旦發生火災等工安意外，無異是斷送更多寶貴的性命及造成更多破碎的家庭。
為何要有消防安檢，當然是為防止工安意外發生，並將風險及傷害降到最低。
而違建管理應該是政府責無旁貸的義務，不論是三峽瀝青廠或其他違章工廠。
至於如何管理違章工廠，政府已經研擬相關法令，進行相關管理。
在此，必須重申的是:違章管理並不是反空污行動聯盟的工作重點，反空污行動聯盟第三點訴求很清楚，著重在反污染問題上。希望柑園地區工作者，不要將污染討論議題與違章議題混淆，即便是合法工廠有污染，仍然是聯盟反污染的對象。

對於農地不當徵收，有興趣的朋友，可以進一步參考以下討論串:
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=32936&extra=page%3D2

看看樹林工業區 有些新的區 蓋得很好
也促進地方發展 這裡好像只看到尖點
總不能因為非法的卡住位子 就不都更吧
工業區也有好的 不一定非得是汙染型工廠

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對對對 我的邏輯奇怪 超級奇怪
怎麼不說 是大家所在的立場不同 想法不同
我來發言 並不是來給你們攻擊 只是想講出工廠的心聲
我之前說了 我說的你們看了不高興 我像你們道歉
我對你做了啥嗎? 何必就這樣受你汙辱
申訴這兩個字更好笑 連向新北市政府申請消防工程延期驗收
他們都不受理了

歐鄉社區 發表於 2011-7-22 10:03
Masaki san 的論點我們很同情,但是違法是事實也不可否認. 這個社會太多這樣的例子:小從違法的攤販業者,大 ...

說得好...
不能違法的人得利..
而守法的人老被欺負吧!

kwbaseball2002 發表於 2011-7-23 01:11
說得好...
不能違法的人得利..
而守法的人老被欺負吧!

台灣,應該說華人社會(除了新加坡及香港)都是縱容以及矯情的，法的存在只是個依據，至於該不該執法，往往都要看為政者的魄力.所以人民的法制觀念非常的糟.因為太多的例子如我所說的，敢的人賺去了，所以社會變得沒有規矩，久而久之就變社會亂象，而大家的觀念也就開始積非成是.違法那有甚麼戒口,應該謙虛的說我們錯了.那有上來還義正詞嚴，大言不殘的說....

masaki712 發表於 2011-7-22 20:06
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對對對 我的邏輯奇怪 超級奇怪

我所謂的奇怪是指言論矛盾, 一方面責怪政府之前的放任, 現在又認為政府來查核就是找麻煩. 那你到底要政府怎樣呢?! 就地合法?! OK啊, 不也就表示本來就是違法的?! 不論是地目還是汙染問題. 申訴跟你延期驗收(為何不能如期??)本來就是兩回事.
申訴是你明明就沒錯, 機關單位卻硬開罰, 有嗎?! 看來你們 工廠存在的是消防問題而被開罰. 難道你們工人以及鄰近居民的安全不重要嗎??
今天要是柑園的工廠都沒違法, 我們還需要討論這篇嗎??

masaki712 發表於 2011-7-21 23:34
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會吃罰單是因為 有人一直檢舉柑園工廠

不懂....
如果沒有違法,官員亂開單...廠商可以訴願找公道...
甚至可以告偽造文書...或關員瀆職....

如果有人憑空捏造事實檢舉廠商..也可以一併告她壓...

怪了...不違法可以開罰單...台灣是怎麼了...無法無天了發?