另外，如果縣府真要找出污染源，試問是把檢測的機器擺在兩公里遠的北大比較容易，還是就直接在工廠附近偵測（假設就算縣府說不能直接到工廠內的籍口是成立的好了，在工廠的周圍總可以吧），哪一個比較容易呢？時間不用久，就一到兩個月密集的監控，不定期檢查該工廠的淨置設備，這需要搞一、二十年嗎？
oomaki 發表於 2010-6-25 15:52

我也認為應該在工廠附近檢測
只要不符合標準
不管是不是有影響到北大特區
都會污染到整個生態環境
如果這些工廠都沒問題之後
北大特區還有其他污染源
當然還是要持續追查

這就不懂了 , 己經這麼多年 , 政府機關這麼多相關都曾介入 , 他們怎麼還能存在 ?
難到"勢力"如此龐大{:4_101:}

78# 寧靜海
　雖然大家都認定三峽瀝青廠應該是主兇，但現在需要的就是證據，所以我才會認為大家應該把握任何機會，團結找出證據，接下來才能進入下一個階段的運作，例如抗爭、訴諸媒體或要求遷廠等。

相當同意版大所說 "要取得證據",
但看了這一系列的內容與報導, 顯然這不是一天兩天或是一年兩年的事
這讓我不得不以小人之心提出以下的提醒

我先坦承我沒有任何環保監控方面的專業,
但以常理來判斷
除了監測地點 (坦白說, 我認為這不是關鍵所在)
此次監測期間與監測時段是由誰決定, 誰可以操控該設備與讀的懂報告內容?
當有異味產生時, 是否有住戶可立即啟動監控設備?

好啦, 簡單講, 我的意思就是 "如何避免通風報信!!"

實在很不想看到
政府花了納稅錢買了看起來很炫的高科技監控設備
倘若監測結果一切正常，那不正剛好成為業者漂白的工具!?

79# 寧靜海

看到監測兩星期,
內心浮起強烈不安的感覺.
依照先前樓友所引報導, 在過去停工一個月都okay了
這陣子趕工又趕的這麼兇, 即便兩星期都停工, 能算什麼呢?

版大提出不定期檢測, 或是由授權的住戶來自行操控, 究竟這有無實現的可能呢?

以上發言, 完全不是針對版大而來, 應該不致造成誤解吧 {:5_256:}

{:4_192:}又開始在排放了

沒錯 今天竟然這麼早就開始排放{:4_214:}

不久前才開開心心地搬來這裡,没想到...這裡連呼吸都有困難! 嗚.....

好啦, 簡單講, 我的意思就是 "如何避免通風報信!!"
實在很不想看到
政府花了納稅錢買了看起來很炫的高科技監控設備
倘若監測結果一切正常，那不正剛好成為業者漂白的工具!?
jijeng2001 發表於 2010-6-25 18:29

　　監測結果有幾個角度可以解讀，一就是你說的，機器幫業者背書漂白，但背後數據可能有人造假，但有沒有可能某些業者是清白的，另外找到真正的汙染源？又或者發現不只瀝青廠，還有很多汙染源也需要大家關心，只是大家沒聞到而已。

　　其實很多事情我們只是在這邊討論，效果真的不大，聞到味道就通報，大家也試過很多次了，甚至感到無力與絕望，但日子還是要過，健康還是要顧啊！所以我才會建議大家考慮這樣的一個偵測方案，這無關政治，只是既然有了這項資源，也有某社區主委以他的專業表示，這樣的機器真的有助於找到汙染源，號稱是五星級的偵測裝置，那大家何不多加利用呢？說真的，預算都為我們撥下來了，大家想拱手讓人嗎？

　　至於背後會不會有人貪贓枉法，或是人為操縱，這都很難說，但不是我們可以掌控或有證據的事情，討論再多，意義都不大，如果有疑慮，不妨利用週四洪佳君議員來北大特區的機會，藉機向他詢問，或是大家可以更進一步地討論防弊措施，透過機器結合人力，我相信一定能找到解決之道。

　　當然這些話聽在某些飽受空汙所害的住戶耳中，可能覺得過於理想化，但很多事情需要一步一步來，除非大家已經有了更高的共識，要發動抗爭或抗議，這我也全力支持，看到時候是要通知記者或是發新聞稿，我一定全力支援，但在這之前，只希望大家團結，把握機會。

版大提到只有大工廠才有法源直接到工廠檢測，就我經驗，今天隨便一家小工廠（就算是無照的家庭式工廠）＂＂只要有人檢舉＂＂，即便只是檢舉他們這家工廠有老鼠，衛生局都會派人到工廠裡檢查，又，一些被檢舉有噪音或空氣污染的工廠，環保人員也會直接在工廠前進行噪音的檢測，有必要的話，都可以進入工廠檢查。我不懂環保局說要法源依據，說小工廠不能進廠檢測又是什麼？（意思是只有大工廠能檢測，小工廠就管不到嗎？）如果連接獲民眾檢舉，到工廠檢測都違法的話，那環保局之前開罰，要求工廠停工，他們早就被告了。說真的，那台北縣的環保局也可以廢了。
oomaki 發表於 2010-6-25 15:52

　　關於法源依據的部分，我是轉述我在上次座談會聽到的回應，當然我不是法律專家，無從置喙。

　　如果大家真的有翻到相關法源依據，即便小工廠也可以進場監測，那我這邊會趕快跟議員聯絡，請他務必要求縣府執行，但這前提就是（一）法源依據、（二）針對特定工廠的檢舉。

　　另外，其實大家也可以向監察院糾舉台北縣政府環保局，這是另一條路徑，不妨一試，不過我對這段歷史並不是這麼清楚，大家不妨就何時開罰、何時勒令停工做一整理，這樣便可證明縣府並無後續執法能力，公務員怠惰也是會出問題的，這是可以檢舉的，相關資訊就請大家搜集提供囉！也可以直接向監察院陳情。

90# 寧靜海

或許 這一招到監察院的做法 或許會讓她們更積極處理
(建議大家以後也不要用email了 正式行文的發文 他們必須列管追蹤)
正本給監察院副本給台北縣政府
話說回來...
台北縣環保局現在只會找一大堆人戴有照相機的安全帽 到處監看人家機車冒煙
卻不願意調個幾個人力對這件事情 做比較詳細跟長久的秘密監測...
這樣怎麼能說 他是專門打老虎的縣長 ...

83# 山蘇

哈佛, 從2008年開始就反應... 到現在~ 依然無效. 我記得有一篇文寫說有兩三家瀝青廠還是親戚, 因為老闆名字都叫羅金X, 但是我找不到那篇.

我的建議,兩年前紫京城曾經連署北大社區管委會發文縣政府要求對瀝青廠做處理,才會有加裝過濾裝置
如今兩年過了,看來還是要再來一次正式公文,加北大各社區管委會聯名,

本論壇版不是有自由時報的記者,我們社區也有TVBS的記者,各總手段一起吧

要選舉了要選縣議員們的候選人應該也要收到正式函文,蘋果日報也需要給他一份

如果有意願看哪各社區願意發起,大家回去要求社區管委連署聯名抗議,鬧大了執政黨才會緊張

樂活郡方向5分鐘前又排煙啦

沒錯 今天竟然這麼早就開始排放{:4_214:}
raymondkuo 發表於 2010-6-25 20:28

嗚嗚嗚~~
我也被臭到了~~

剛剛在浴室 開窗~~
又聞到奇怪的味道

天ㄚ!!!
之前住台北(東湖)
也聞不到這樣的味道
更不用說 是晚間的瀝青味道

96# 劉小妮

我也東湖住了十幾年 附近則是有名的內湖垃圾山 我從來都沒聞過怪裡怪氣的味道
前幾年倒是暴發了戴奧辛含量的問題 也許是在台北市吧 一下就解決了

對啦
這個問題我們社區反映很多次
但效果有限
光光上個星期
我就反映三次
歡迎大家一起打環保免費電話
0800 066 666
很好記喔
晚上聞到就打
團結力量大

97# Chai

戴奧辛是滿嚴重的, 但瀝青味的後遺症?? 或許要抗爭報上新聞, 政府才會重視吧. 只是說投資客/建商樂見嗎?! {:4_139:}

http://baike.baidu.com/view/123295.htm 瀝青毒性

瀝青味道又來了
最近是怎麼回事，越來越誇張><

很多事情需要一步一步來，除非大家已經有了更高的共識，要發動抗爭或抗議，這我也全力支持，看到時候是要通知記者或是發新聞稿，我一定全力支援，但在這之前，只希望大家團結，把握機會。
寧靜海 發表於 2010-6-25 21:09

剛看了100F所附連結，關於瀝青對人體危害，擷取部分內容如下： (http://baike.baidu.com/view/123295.htm)
四種瀝青中以煤焦油瀝青危害最大。在電極焙燒爐製作中要排出大量的瀝青煙。由於瀝青中含有螢光物質，其中含致癌物質3．4苯並芘高達2．5％一3．5％，高溫處理時隨煙氣一起揮發出來。瀝青煙和粉塵可經呼吸道和污染皮膚而引起中毒，發生皮炎、視力模糊、眼結膜炎、胸悶、腹病、心悸、頭痛等症狀。經科學試驗證明，瀝青和瀝青煙中所含的3，4苯並芘是引起皮膚癌、肺癌、胃癌和食道癌的主要原因之一。 在受瀝青污染的空氣中生活，易致免疫力下降。

看了上述內容真是心驚膽跳，
其實無論何種抗爭或抗議，
五都選舉在年底，實在沒有比現在更好的時點了

串聯每個社區發動抗議.應可行.

空氣汙染 好久ㄌ 還沒解決 看來 北大特區 只有令人憂心
看來應該 要多請幾位大官 .....

又有臭味了,真過份,連假日都不放過.

原來是真的在排放{:4_95:}
我們剛剛還以為今天是假日不會排放說

瀝青工廠的工人，有沒有良好的防護呢??
就公衛、勞衛的角度來看，有沒有長期追蹤瀝青廠員工的健康??
這部分有資料可查嗎...??

..........
那我現在在想說, 在家自己種菜還能吃嗎? {:4_102:} 植物吸的都是汙染{:4_161:}

晾在外面的衣服也慘遭污染,然後再穿到身上......越想越可怕~

[b] [url=https://forum.ibeta.tw/redirect.php?goto=findpost&pid=43640&ptid=

瀝青味道來了，剛打了報案專線，接話的林先生說會盡快通知稽查人員，我說我應該不是第一個打電話的人吧，你們還沒通知稽查人員嗎？

到底什麼時候才能開窗睡覺啊？

110# kanebo


住了2年,主卧室窗戶從來沒辦法開過....{:4_95:}

很好~~~
我現在一邊聞臭味一邊打字中~~
現在又有臭味了!!
打電話去{:4_135:}

看來是個長久的問題，真是令人擔心{:4_189:}

還沒住進北大特區
但這確實是一個很嚴重的問題
如果要遊行表達意見
我一定去

111# meiyao0916
我也是 剛剛老婆在說有味道 我還想說不可能呢

迪化污水廠臭翻天 居民怒抗議
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100628/11/28a97.html
。住在台北迪化污水處理廠附近的民眾，最近飽受臭氣所苦，居民形容跟屍臭味沒兩樣，還有人得靠服安眠藥才能入睡，28日下午有民眾前往抗議，卻發生要參選市議員的前立委和現任市議員，鬧雙胞的場面。

太陽大，居民的火氣更大，戴著口罩、頭綁白布條，居民抗議污水廠天天放臭氣，讓他們快活不下去，即使副處長出面，民眾怒氣依舊未消，憑什麼外縣市水肥要往這裡倒，他們不要當二等公民。

一邊是要參選市議員的王世堅，另一邊同黨的市議員簡余晏辦會勘，抗議的場面，也很嗆。

環保局現場開出勸導單，限期10天內要改善，不改善，一邊要砸蛋，一邊要求封廠，要參選的和要爭取連任的市議員，同時開記者會爭取選票，選舉前，民生議題總是大家關注的焦點。

我想在下去 北大人 也該校法了{:4_192:}

112# Fanny媽


剛把冷氣關掉開窗 就聞到撲鼻而來的臭氣....
打電話打電話去!!

10點多時只是小臭，我還可以忍受，現在12點半己經是臭到不行，在客廳看電視，己充斥整個客廳都是大量的廢氣味，臭到巳分不清是不是有什麼地方發生火災？真的很想噁吐、頭暈、想發火，只能關上窗才睡得著。{:4_167:}

118# 居有常

現在臭到爆。 快打電話報警。 真的氣死人了，現在整間屋子都是臭味。。。。

真的拿他們沒辦法了嗎？

氣死人了啦，都不能開窗睡。
就怕睡著了，不知不覺吸進臭氣，一覺不醒。

小孩最近每晚都哭醒....
不知道是否也被臭醒
(不管啦!!通通都算再瀝青頭上{:4_95:} )