在北大社群中，寧兄絕對是我敬重的前輩！但在此我想對"建議vs.批評"提出我個人的淺見：
許多朋友知道在英文中有個Brainstorm (腦力激盪)的字。如果把storm挑出來看可以翻成"風暴"，Brainstorm就是因為大家有不同分歧的想法，在討論過程中或許有些血氣(姑且算是批評吧)，但是終究產生出一些相當好，有建設性的建議!
歐美學風也盛行challenge & response (挑戰與回應)，在這樣良性的互動下，也常促成學術往前一大步。
我個人不喜歡清楚區份"建議"與"批評"，這是很難的！更況即便在激烈的批評中，細心留意之下也萌發出許多建設性的建議，不是嗎！即便如此，我還是完全支持「以和為貴」的大前提！「批評」不一定是「批評」，換個角度看，可能是不錯的建議！

回覆 longhong2266 的文章

僅針對您所說"瓦斯爆炸想太多了"提出弟的想法：
若是在我家樓下有攜帶瓦斯的攤販，我也會有此顧慮，我不曉得這有無法律上公共安全的問題(原則上，我非常不喜歡走上法律，但希望彼此尊重)。再者，台灣有不少公安問題發生都是基於"事情發生了再說"的態度，這樣不好吧！
像我們社區樓下有間餐廳，年初時發生過電線走火，幸好警衛反應機伶，不然後果不堪設想，這雖是偶發事件，住戶難道不會在意嗎？
其次，該餐廳的濃濃香味常時瀰漫本社區，我真的很不喜歡這樣! 自以為一個很公平的遊戲規則是「自由以不侵犯別人的自由為自由」!

回覆 一步蓮華 的文章

我建議可先從(1)在地商家，加上(2)有加入愛北大卡的商家(感謝他們的加入)，讓參展的商家選擇性更多，內容更豐富。
弟在歐週參加過幾次當地的市集，規劃完善，相當乾淨，也有稱得上藝術的美感，感覺上就是一場饗宴！
我信許多北大在地商家在市集上相當有發揮的潛力，提早通知他們，讓他們發揮創意，或許值得試試看！

北大人-01 發表於 2011-5-30 11:49
我們不是該社區成員, 不知道該社區處理事情的原則與方法

只能提出批評, 無法提出建議 !

+100
北大不辦這類 "夜市型活動" 有問題嗎?
讓北大永遠保有清淨優閒的面貌不好嗎?

許多住戶認為要"良性建議"不要"惡言批評"
但更多住戶心存疑問:
主辦單位有何"苦衷" 與"偉大使命"
甘冒無情批評仍然"熱衷此道"?

不知是否可以參考天母商圈的作法
http://weekendtianmu.blogspot.com/
三鶯也很有潛力發展在地手創文化～ 只是缺少一股集合和推進的力量～
北大是個新市鎮，看到這裡的居民對空污活動的踴躍~
我更相信當北大可以結合當地文化走出一條屬於自已的在地情感～
我想政府會更重視這袖珍但閃亮的瑰寶北大特區

回覆 喵喵 的文章

首先，忍不住稱讚一下，照片的妹妹好可愛呦！
其次，回應一下"～ 只是缺少一股集合和推進的力量～"：
從這次反空污的號召來看，"愛北大"具有提供充分討論，跨社區平台的功能，是一個相當有潛力的"集合和推進的力量"!

回覆 北大人-01 的文章

我們不是該社區成員, 不知道該社區處理事情的原則與方法
只能提出批評, 無法提出建議 !
勉強要我建議, 那我建議以後都不要舉辦這種活動 !

　　你的第一句話跟第二句話邏輯上無法連結，是不是該社區成員跟是否提出建議或批評並無直接關係，建議跟批評只是一種溝通的形式，跟個人身分無關，至於你建議以後不要舉辦這種活動，這確實是一種建議，也反映出個人意見，我覺得這樣很好。

　　至於批評跟建議之間的分別，我想並沒有這麼難理解，我想表達的問題其實很簡單，就是「在網路上有必要言詞這麼尖銳嗎」？（我是指某些網友，請不要對號入座）

　　我不是主辦單位，無權代替主辦單位說什麼，但對於辦活動的熱心跟心意，我一直都是支持的，不管是去年的反空污連署、愛北大卡發卡活動，到今年的社區市集或現在的反空污大遊行，有人願意站出來辦活動，我都覺得很正面，也值得支持；但辦活動就是這樣，有優點也有缺點，把缺點提出來做出具體建議，要求改正就好，但真的沒必要說些「不要辦」、「沒意義」、「要辦不會到別的地方辦嗎」這種意見，當然每個人有表達自己意見的權利，不同的意見也都該給予尊重，但針對性是不是可以少一點，建設性的意見能不能多一點？（還是這樣要求太過份？）

　　嗆聲、酸來酸去誰都會，但真的有心願意出來辦活動或貢獻心力的人卻少之又少，當一個網路論壇批評比鼓勵還要多時，所形成的風氣跟能量會不會逐漸變質？大家真的希望愛北大變成像PTT某些版一樣，充滿攻擊跟批評？還是大家覺得這才像是「網路論壇」？

　　如果網路世界可以跟現實生活一樣，多為自己的言論負責，少一點激烈批判的口氣，我想愛北大會更好。

　　不過我還是要重申，我不是主辦單位，我只是就這件事情發表我的看法，提供給各位參考。

回覆 jerome 的文章

+100
北大不辦這類 "夜市型活動" 有問題嗎?
讓北大永遠保有清淨優閒的面貌不好嗎?
許多住戶認為要"良性建議"不要"惡言批評"
但更多住戶心存疑問:
主辦單位有何"苦衷" 與"偉大使命"
甘冒無情批評仍然"熱衷此道"?

　　有時候辦活動是一股熱情，或者是一種使命感，這實在沒什麼好批評的。
　　若質疑活動背後有其他目的，不妨直接說出來或提出證據，
　　不然這種反諷真的沒有任何意義。

　　說真的你說的話跟「不爽不要辦」，有什麼差別嗎？
　　放大絕其實誰都會，我也可以說「不爽不要參加」，但這樣對事情一點幫助都沒有，不是嗎？

　　如果你真的認為這種市集活動不適合，
　　你可以提出你覺得更好的活動方向，
　　甚至你也可以站出來辦自己理想的活動，
　　透過具體建議跟實際行動，我認為這樣才能讓整個北大特區變得更好。
　　

回覆 寧靜海 的文章

如果網路世界可以跟現實生活一樣，多為自己的言論負責，少一點激烈批判的口氣，我想愛北大會更好。

完全同意+++1

最好有一分證據說一分話比較妥當
誰都不願意被污名化
媒體常犯報導不實的錯誤，事後以相對小的道歉聲明了事
讀者可能只記得被炒作新聞的負面印象，卻不一定有注意到道歉啟示，對當事人十分不公平！

回覆 愛哈佛 的文章

在北大社群中，寧兄絕對是我敬重的前輩！但在此我想對"建議vs.批評"提出我個人的淺見：
許多朋友知道在英文中有個Brainstorm (腦力激盪)的字。如果把storm挑出來看可以翻成"風暴"，Brainstorm就是因為大家有不同分歧的想法，在討論過程中或許有些血氣(姑且算是批評吧)，但是終究產生出一些相當好，有建設性的建議!
歐美學風也盛行challenge & response (挑戰與回應)，在這樣良性的互動下，也常促成學術往前一大步。
我個人不喜歡清楚區份"建議"與"批評"，這是很難的！更況即便在激烈的批評中，細心留意之下也萌發出許多建設性的建議，不是嗎！即便如此，我還是完全支持「以和為貴」的大前提！「批評」不一定是「批評」，換個角度看，可能是不錯的建議！

Brainstorm不等於攻擊、謾罵、爭吵，我想你舉學術界為例，我相信你參加過的研討會或是論文交流活動，應該不會是這種溝通形式。

不過，我也不是說不能批評，但某些批評的實質意義到底在哪裡？
如果批評得言之有物，有提出更好的意見跟想法，那當然沒問題，我也支持這樣的「腦力激盪」。

但部分網友冷言冷語，酸來酸去，批評謾罵甚至提出沒來由的懷疑（不是說你），
真的能夠凝聚所謂的「建設性的建議」嗎？
對於這一點我是存疑的。

其實我也很尊重大家的言論，這件事情說真的我不是主辦單位，也沒有必要發言，
但真的還是希望大家共同來經營愛北大社群難得的網路平台跟討論風氣。

題外話：
很多網友都選擇潛水，再也不發言了，
他們跟我說，他們不太喜歡爭執，也不喜歡辯解，想罵的人就罵吧！該做的事情還是要做！
但這是大家希望看到的結果嗎？

如果口氣可以好一點，可以多給一點具體的建議，給做事的人多一點掌聲，少一點無謂的漫罵或攻擊，
這種情況會不會好一點？
會不會反而能激發更多的人一起出來服務社區，一起來「愛北大」？


還是說，這個問題其實一點都不重要，反正...

「罵就對了！？」
「反正這是網路世界。」
「愛北大變得怎樣跟我一點關係都沒有」
「吵到我就該死」
「罵到心坎裡才是王道」
「你被我罵、被我酸是應該的，你還應該要記取教訓，努力改進」

我只想反問：
「大家平常都這樣跟人溝通的嗎？」

把平常講話的方式，把平常對其他人講話的態度跟責任帶到網路上，
我不認為這是很過分的要求...

謝謝寧兄的斧正，不過我想我的看法跟寧兄應該是沒有衝突，再次感謝！

愛哈佛 發表於 2011-5-30 13:46
謝謝寧兄的斧正，不過我想我的看法跟寧兄應該是沒有衝突，再次感謝！

　　也感謝你，我想我們的想法基本上確實沒有衝突，批評當然也可以，但我想對主辦單位來說，更歡迎的應該是言之有物的批評，剩下的就是考驗主辦單位的氣度跟負責任的態度了。

引用：如果你真的認為這種市集活動不適合，
　　你可以提出你覺得更好的活動方向，
　　甚至你也可以站出來辦自己理想的活動，
　　透過具體建議跟實際行動，我認為這樣才能讓整個北大特區變得更好。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

我覺得活動的主辦單位很有心
當我們有了第一個或第二個市集活動之後，才有接下來的改進空間 ～
萬事起頭難,千里之行始于足下
也就是第一步很重要的,即使第一步踩的不穩 跌了一跤～
因為批評太容易 做事的人如背負重物行走 身段並不那麼容易柔軟並做到圓滿～

如果有不如自已預期的期盼，不論建議或抱怨 都希望是委婉的提出～
愛北大畢竟和其他社群網站不同 愛北大的會員都住在這裡 希望這裡更好！

別讓一篇可以思考如何更好的討論 流於污名或反污名的辯解, 對所有的讀者都是浪費時間。
熱心最容易被消極的流言所澆熄....！
期許主辦單位勿忘初衷 廣納建言～ 為下一次做準備。

ＰＳ：“不要舉辦” 也是值得尊重的意見。但我會更希望市集的取向可以轉型以獲得更多北大人的愛惜。

回覆 喵喵 的文章

愛北大畢竟和其他社群網站不同 愛北大的會員都住在這裡 希望這裡更好！

別讓一篇可以思考如何更好的討論 流於污名或反污名的辯解, 對所有的讀者都是浪費時間。

=================

++1

我有一位住在北大的仲介朋友，他說他與其誠實推銷案子，也不願說的天花亂墜。亂推銷成交後，以後都是鄰居，在街上遇到了會不知道該怎麼辦？

愛北大的會員都住在這裡，論事是一時的，為鄰是長久的！

愛哈佛 發表於 2011-5-30 13:25
回覆 喵喵 的文章

首先，忍不住稱讚一下，照片的妹妹好可愛呦！

謝謝你的讚美～我也覺得她非常可愛～！:lol

回覆 麥克 的文章

1. 這次的活動, 事先並沒有得到管委會的同意, 是主事人"先斬後奏." 大家不願太難堪的情況下,而同意的.
2. 年初活動的廠商, 所謂的"清潔押金"還並未歸還, 因為五千元似乎遠遠不能涵蓋地磚的清理, 看來廠商寧願放棄押金, 而把這爛攤子交給風呂來處理.

希望各社區能從中得到經驗.

原來如此, 難怪風呂五月份這一次要求改用鋪墊子....

防範於未然, 才是正確的方法...

回覆 寧靜海 的文章

贊同..只要有做好社區溝通....也沒辦法阻止別人辦活動...只希望活動越辦越好....缺點改進..優點繼續..新市鎮風格的形成不是一天兩天的..而是無數日子的累積...........

回覆 魚一隻 的文章

贊同......辦活動真的是很辛苦.....辦活動其實也是一件好事.....只是有須要改進的地方而已...不用太汙名化

回覆 寧靜海 的文章

贊同+100......負面的言語真的不是一個好網站所應該呈現出來的風氣...畢竟大家前提都還是愛自己的家園的.....如果自己可以辦活動來做成一個範例..不是比說一些.........話來的好多了

上回在春城旁辦的活動,結束之後經過那裡,
地上黑黑的全是油污,好久好久都沒清掉,
本來質感不錯的街廓,被搞得又髒又難看,
我不反對辦活動,但能不能把善後工作做得完善一點呢?

逛過二月份的市集，對於這次（甚至以後）我可能對這類的活動都不太有興趣
稱這種活動為夜市，我認為還過於抬舉，頂多稱為商展或農特產品展...
這次會去，純粹就是為了買T-shirt，而經過瞄一下，不敢多看（深知價位高乎我預期）
羊毛出在羊身上，主辦單位收了資金辦活動，攤商自然提高售價，卻要住戶一起承擔
當初大家會選擇北大是因為安靜、渡假、休閒的生活品質
絕不會想這種情景就發生在自己家樓下........或者是我多慮了

喵喵 發表於 2011-5-30 13:14
不知是否可以參考天母商圈的作法
http://weekendtianmu.blogspot.com/
三鶯也很有潛力發展在地手創文化～ ...

這小弟滿支持的
只是，如果要效法天母創意市集，首先必須有一個團體跳出來張羅一切，負責承租及維護場地，並募集、篩選及管理攤位
再者，小弟會建議像天母市集一樣找公有地來辦 (如海洋公園)，直接對政府，可能比較不會落人口實 ~~

之前有討論到森林公園的髒亂好像起源於目前遠雄不再維護了
若果如此，不知可否請市府長期性整理，維護並安排活動在森林公園？

回覆 喵喵 的文章

喵喵...妹妹真的愈看愈可愛吶!!
愈看愈讓人喜歡!!

昨天去逛了二趟,
第二趟也順便幫忙檢了一下垃圾!!
大多居民都挺配合的把垃圾放在垃圾筒裡,
不過,少數人還是亂丟空瓶及煙盒歐!!
我覺得偶爾辦類似活動真的挺不錯的啦!!
只要環境做好維護,店家遵守規定就好!!
建議下回別把藝術品拿來固定舞台啦!!
藝術品可是創作者辛苦創作出來的作品,
不是拿來固定它物用的,
有時若有街頭藝人來表演也挺不錯的!!

弟之前在84樓提到的Brainstorm (腦力激盪)是有感而發的。雖然樓主第一篇的發言讓人感覺來勢洶洶，但接踵而來的正反發言，的確激盪出不少建設性的建議，這樣的討論是有價值的。
Challenge & response woks in many places.

哇~~~公說公有理,婆說婆有理.如果下一次有辦,我是去還是不去?雖然東西貴貴貴.

不過要不是有辦活動,我還真不知那幾條街到底開的是什麼店,平常根本不會想要進去走裡面.

反而是辦活動之後, 才知道.

建議主辦單位派幾位人員現場不時巡視,客人再遇見意見時可以當場解決,至少人多時扒手也不會囂張,環境也可以馬上解決,

活動則可以依大眾的意見安排,若是大家不喜歡有人上台的感覺, 就當場取消即可.

回覆 landy 的文章

建議下回別把藝術品拿來固定舞台啦!!
========================

有一點我是蠻有疑惑的，第一天就有人指出藝術品當舞台的不對，但是為什麼一直到活動節束時才鬆綁?
我承認當我第三天經過時沒有足夠的道德勇氣請他們鬆綁，也該負部分責任！

3天的活動,我忍受五天的噪音,連前後2天拆棚鐵管的噪音,音樂就不能小點音量嗎?還有開放卡拉ok的時間,為何我們要去聽人家唱卡拉okㄋ?

jenny 發表於 2011-5-30 17:21
哇~~~公說公有理,婆說婆有理.如果下一次有辦,我是去還是不去?雖然東西貴貴貴.

不過要不是有辦活動,我還真 ...

讓街廓店家活絡才是活動的重點啊,我也支持辦活動,大家討厭發電機的聲音,
是否可以移到海洋公園在接過來,讓噪音降低,這各是技術問題很容易克服
再來地板的保護以及店家的篩選,都要有勞以後主辦單位的辛勞,
也請考慮住在附近居名的觀感,盡量以靜待展示為主,不要有叫賣的行為,單存商品販售是可行的
經過這兩天大家的反應,其實主辦單位已經邀請了一位街頭畫家來作油畫,一幅六百元很好看,
看起來也是個很厲害的藝術家喔,社區居名卡拉OK就請不要再辦了,增加噪音污染
期望下次能看到更進步的活動,特區街廓總不能老是冷冷清清,有批評才會有進步
也希望主辦單位不要氣餒,能接受居名意見,再把它們融入活動裡面,主辦單位要更加油

愛哈佛 發表於 2011-5-30 17:24
回覆 landy 的文章

建議下回別把藝術品拿來固定舞台啦!!

舞台架了就要收錢拆了還要再收一次 架上去在一次 位置都已經橋好了,

這次辦活動的攤頭眼中只有錢,這是我在裡面做了3天廣告的心得感想

我有注意到街頭畫家來作油畫的確很棒！
我不曉得如果屆時有不請自來的攤販來兜售，我們有否權利驅使？
好像不能(之前有討論過)，因為我看到有時一些菜商在藝術大道賣菜，好像除了抵制外也沒太多辦法！

回覆 一步蓮華 的文章

所以主辦單位以後要留意各項細節問題!!
這回固定住了再拆下來的確必須花費一番功夫,
但是,主辦單位以後更要小心留意才是!!
不然, 我覺得活絡一下不錯啊!!

辦活動的主題應該明確，也要結合環境，北大學勤路號稱藝術大道，但藝術大道用來擺設攤販，架設卡拉OK，就有點不倫不類，主辦單位或許沒經驗，住戶可以向委員反應~我們希望北大的明天會更好!

愛哈佛 發表於 2011-5-30 10:32
JAXON0108的論點細讀之下的確點出不少重點，也提出幾個未來辦活動可能的思考的方向。
JAXON0108在這個議題 ...

首先..我必須說明,各位有去參予這次活動的人,如果各位有印象對於入口處的充氣拱門上,只有載明這次活動主題,卻未有任何主辦單位的提示,也就是說,我沒看過哪個活動只有主題卻沒有主辦單位名稱一併提示的作法就開始起了疑心!!

這很不合常理,有參予過任和活動或是展覽的人應該都知道,在任何的活動主題告示中,主辦單位甚至是協辦單位(其實就是出錢贊助)往往搶破頭想要在活動宣傳上面提及自己單位的名字~怪了!!這次!!沒有!!

第一點已經讓我起疑了!

再來..活動次數為何如此頻繁與活動內容同質性這麼高?
再加上本人的職業與此有相關聯,細究這兩次活動內容,不免讓人懷疑,有些參雜在內的廠商,根本就是四處走透透的流動市集攤商,這類廠商的營業毛利..不多..告訴各位一個實例,如果你跟他們談抽成,通常場地提供者可以向這些攤商提出20%~35%的營業額抽成,他們被你抽完後還可以賺到嘴笑目笑!!

第三點,主辦單位不明,又是要鄰近的社區管委會有同意權~偏巧又是在劍橋和萬寶隆(據說耶魯不同意,所以攤位設置沒有在梅街連結往大德路那邊),那我倒是有疑問了!?

如同我的開版言,誰招商?誰主辦??

還是根本就是管委會主辦,管委會同意?

在在都令我強烈質疑!!

如果不是管委會主辦,那麼為何要同意??事前有沒有審查??同意權行使的代價是甚麼??場地租金??事後維護誰負責????

再來,我們深究本次活動內容,如無意外,應是以花卉為主的一個活動,看似..是有花卉廠商參予設攤,但再仔細一瞧,哈~~~
沒笑掉我大牙,不就是傳統趕集式夜市的那一套通通搬進來了嗎?

熱狗,香腸,熱湯熱水外加怪怪牌手錶,和計時的小朋友火車..再外加卡拉ok比大聲!!你歌唱得好不好,憑甚麼要不想聽你歌曲的人一起來聽??....,環境髒亂不說,路邊違停並排比比皆是,更謬論是進撤場時車輛大辣辣的就戰上人行道!!

這時的主辦單位以及同意辦活動的各社區管委會們,在哪???

亦是如同的我開版言,環境維護誰來負責?誰容許違法攤商設立在人行道??

我知道辦活動很辛苦,不過那要看甚麼樣性質的活動,甚至是利用"活動"來包裝夜市攤商的假活動!!

偶爾為之ok, 不要太頻繁. 規劃得當, 不要搞得像菜市場/夜市, 應該就不會有人反對

其實有一些建設性的意見跟方向都慢慢出來了，希望活動主辦單位可以注意居民的意見，可以考慮調整下次的活動方向與攤位類型，並減少擾民的噪音與油污問題，這樣活動既可以促進商業區街廓的發展，也可以提供居民假日有個出遊的好地點。

經過梅街.看到地上的油污.不易清理.有一種髒亂感覺.建議主辦單位還是多辦些藝文的活動.少一些飲食的攤位.