我清楚承辦人員要跟包商周旋實在是很辛苦，也不忍苛責什麼，但是一句"其實這早在意料之中"看了實在很傻眼，既然早就知道有問題，更應該要提早做好預防措施或備援方案不是嗎?唉!現在真的發生了，再來講這些都太晚，只希望相關單位能加緊腳步，別再讓無謂繁瑣的程序、制度影響到這些小朋友就學的權利，一定還有亡羊補牢的辦法的。

加油!桃子腳!

愷愷爸 發表於 2011-3-15 09:25
每天都關心著學校網站公佈的二期工程進度，但現在深深覺得只有"無言"兩個字，不過從工程進度的文字說明看起 ...

桃子腳公告原定於3/15(二)~3/17(四)小二至小四轉學生收件作業暫停辦理，敬請見諒!
是不是因為二期校舍停工所致阿

回覆 草莓軟糖 的文章

是阿{:4_154:}
連幼稚園都沒下落了

回覆 小柚子 的文章


　　讚！我也會幫忙寫信，請趙董伸出援手，畢竟他賺這麼多，撥一點錢回饋鄉民又何妨？

　　但有幾點我看完文章後仍有不解之處：

1. 目前是因為資金周轉不靈所以停工？還是經費有問題？乍看之下好像是前者，那不能控告違約，同時轉請其他廠商繼續後續工作嗎？

2. 市府教育局有沒有相關責任？出了這個狀況，一定有哪個環節出了問題吧！

3. 目前資金缺口是多少？

4. 到底關鍵點在哪裡？問題卡在哪裡？

寧靜海 發表於 2011-3-15 20:43
回覆 小柚子 的文章

Dear 海大，
您點出的問題也是我們的疑慮，個人的見解如下：
1.看起來應該是現在的承包商決定擺爛，棄許多國家未來主人翁的未來於不顧，但或許包商真的有他的難處，既然事情已發生，也只好忍痛接受了。但這麼大的工程合約中總有規範相關違約處理的辦法，不可能就讓他這樣放著延怠下去吧！但到現在好幾天了，也沒看到有什麼積極的作為，我們打電話去學校問也是什麼都說不知道，這叫我們作家長的該怎麼辦？

2.相關單位在監督管理上是否有疏失，我想答案大家自有定論，但還是那句老話「不忍苛責」，畢竟建築工程這種東西盤根錯節複雜的很，也許承辦人員沒有經驗，也許承辦人員太好說話，也許承辦人員沒有意識到事態的嚴重性，但說真的過程中只要多去注意一些異常警訊提早介入處理，應該不會搞到這麼難收拾。

3.現況來說資金問題我覺得也許是真的有困難，但還好解決，前面包商留下來的爛攤子收拾的速度才是重點，要經過一連串的鑑定程序，完工現況的評估、責任劃分的釐清、工程欠款的結清.......等等一大堆瑣事先完成後才有可能開始進行下一步，不然誰接手誰倒楣，但以公家機關的行政效率來看，真的完全樂觀不起來。

4.關鍵在哪裡？我個人覺得是主管機關的態度，教育局乃至新北市政府怎麼看待這起停工事件，畢竟影響的只是少數幾百個中小學生的權益而已，並不是什麼大不了的事故，讓它一切依程序來，那完蛋了！

不過我們作家長的只在這邊發牢騷真的沒有人會理我們，現在只能靠自己主動出擊，我打算投書給朱市長（這應該比趙董有用吧？），他答應我們的北大教育城影子都沒看到，現在卻連個最基礎的小學新建校舍工程都能搞成無限期停工，其他更長遠的建設跟理想我根本不敢想像，請他自己來評評理，也希望有管道能上達天聽的教育界人士或家長們，幫我們說說話吧！

小柚子 發表於 2011-3-15 17:23
我認同樓上所說的，也無責怪的意思，諒解是一定要的，只是提前求援可更有效率減少衝擊。

我已經寫信懇請趙 ...

小柚子
看過你的內容寫的真好!
但是可能會得到樣版回應!
無論如何您以替桃子腳盡一份心力!

據我了解二期工程的問題是建商的財務問題!
他合法得標!
你知道他要出問題了
於法他沒有倒閉或正式行文
校方是無可奈何的!
目前家長會湊錢要灌三樓天花板
是顧及工程的安全
如依法行政處理
目前鋼筋外露恐損及未來校室安全!
當然依法處理最好
然校方與目前家長會的用意
並非幫助不良廠商或解決正府機關財務問題!
是依法處理下減少學校未來受害得程度!
這不是一般怕事的人或校長會去做的!
相對會招來一些莫須有的罵名!
這也是一件公務事~也必需在有法源下去做的!
請大家安心!!
至於學生的受教權
倒是大家要集思廣益!
這無需漫罵或是用批判就能解決的!
這才需要~大家加油!!

因為我知道桃子腳的精神
你願意參與~不要想有回報
我願意做~不會想留下任何姓名
他人不解~不需訝異!

如果是廠商的問題,那當初在招標的時候是不是就有問題了!!希望學校加油如果需要家長們的幫忙也請學校跟大家說

愷愷爸 發表於 2011-3-15 22:15
Dear 海大，
您點出的問題也是我們的疑慮，個人的見解如下：
1.看起來應該是現在的承包商決定擺爛，棄許 ...

愷愷爸
認同+1

看起來教室要順利於開學前完工機會渺茫
拋出一個想法
有沒有可能用借教室、借空間的方式讓小朋友先入學/轉學
至少免去未來學籍轉來轉去的問題
如果借用的場地離校區有距離，或者可以安排從校門接駁
我記得我國中也是念第一屆，最初半年也是借用另一所國中的教室上課

polly 發表於 2011-3-15 09:58
本來已經做好可能可以提前搬家的準備~~現在....無期延後....

我們也是~ {:4_137:} {:4_137:}

回覆 呷很大 的文章

要煩勞您多多費心了
家長會真的很辛苦
給你鼓鼓掌

我已經寫信去市長信箱了，不過看樣子朱市長要親自看到這封信機率應該微乎其微，承辦人員頂多就是把案件轉給相關局處去處理，除非是什麼天殺的大事。還是需要有力人士多幫忙把訊息散發出去，才能引起更多的注意跟共鳴。

我的陳情書內容如下，有意願的家長也幫忙多寄幾封出去吧！我們能做的不就是這樣，盡力而為囉！

敬愛的朱市長，

我是一個北大特區新遷入的小學生家長，日前得到訊息原本期盼的桃子腳中小學新建教室工程因為包商財務危機導致停工，連帶影響了學校新學年度的招生計畫，所有招生及轉學申請全數暫停，等候了數日亦不見校方做出明確的說明及應變措施，目前我們正面臨著不知小孩就學何去何從的困境，難道仍要長途跋涉寄讀在其他的國小嗎？

您提出北大教育城的美好願景仍歷歷在目，現在卻連特區中僅有的一間中小學的校舍增建工程都無法如期兌現，情何以堪。不知道您在眾多繁重的公務壓力下，是否有多餘的時間分神來關心一下這對您來說可能是芝麻綠豆的小事，但對我們許多家長來說就只是想讓孩子們輕鬆快樂的走路上學這麼簡單而卑微的請求啊！

如果您真的有聽到我們的呼喚，相信以您的大智大慧卓越領導一定能很快尋找出一個妥善的解決之道，或協調出一個具體可行的替代方案，幫這些國家未來的主人翁一個忙，也幫您崇高偉大的政見做最直接的背書。

相關停工訊息請參考附檔或桃子腳校長部落格：http://163.20.72.12/president/7422

一個平凡的家長

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我只是實踐你一人一信精神囉;P
我是遠雄的忠實客戶(也算得上藝術大道間接贊助者之一:victory: )，衷心盼望桃子腳能獲得趙董事長救援。

其實我覺得我們國家的公共工程在招標規定上有很個不怎麼合理的規定，以下是就我個人所知的說明，或許有更多懂法令的網友可以指正或交流：
以一般學校工程為例，在確定經費有著落後，第一階段是先公開徵選建築師，也就是設計規畫費的招標，確定由某位建築師得標後，再進行第二階段土木工程標，營造商就會依據建築師所設計的圖進行估價投標，相關法規規定，假設學校開的底價是1億台幣，若多家廠商投標，價低者得(底價八成以上就宣布價低者得標，若有廠商開出底價的八成以下，則需敘明理由或為確保品質，亦可廢標)，其實往往會出問題的都是在後段，也就是營造商「低價搶標」的情形下，就會出現狗屁倒灶的事。
我記得看過一些資料，就是建築師的若是依其專業(也就是沒有與廠商勾結)提供的價格給學校，都是很合市場行情的，所以外國有的是以確保工程品質，讓越接近底標又不超過底標的價格得標，避免低價搶標的情形，但我們政府基於肅貪防弊，不可能這樣做，因為可以上下其手的機會太多了，但政府也因為這樣而綁手綁腳的。
以上只是我粗淺的看法，或許有些不對的地方，請包涵！
其實桃子腳這個案子，可以從另一個角度看，要嗎就是建築師督工嚴謹，廠商沒法偷工減料；又或者是廠商自覺沒辦法做下去了，又不想偷工減料，所以只好坦白，事實情況不明，但我總覺得，沒硬著頭皮做下去，也確保了我們孩子未來在校園的安全！

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我的孩子尚未就學(才三歲)，但看到殷殷期盼在地就學的家長，卑微卻不可得的願望，屢屢遭受打擊。
因此決定站出來，為桃子腳發聲。我能做的，跟各位前輩比起來顯得渺小許多。
我的想法是，多管齊下，只要有其一能夠實踐孩子在地就學願望，都值得嚐試。
雖然我不清楚桃子腳發生甚麼問題，希望能為桃子腳盡點棉薄之力。
桃子腳加油!!

jimmy 發表於 2011-3-15 23:17
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要煩勞您多多費心了

jimmy大大
我小孩已畢業了!
已不是家長會成員了!
只是義工!
大家都費心啦 !

基本上要看業主與承包商的合約..但是基本上可能都是按進度付款...但相對的已付款的進度所有權應該是業主,另一方面..合約中絕對不會有承包商可單方面要求解除契約的條款..基本上..他這樣做..:
1. 被停權
2. 施工期照算(不會因為他帶律師走進辦公室而暫停;除非有充分理由已發文方式給予設計監造與業主單位,由業主與設計監造單位做停工與否的決定)
3. 罰款
(得標商的下包商無權進入學校搬動任何設備,可用搶奪或偷竊辦);唯一的義務人只有在合約上出現的廠商

台灣的採購法有瑕疵啦...(造成低價搶標)

這是總統府民意信箱的網址，大家可以寫信給馬總統。
http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=222
親愛的網友：您好！
　　歡迎您進入「民意信箱」，這是總統府傾聽民意的溝通橋樑之一，藉此管道，您可以向總統府反映您的意見及心聲。
　　誠摯地希望您隨時就政府施政作為上網提供寶貴意見，並請留下姓名及電子郵件地址，我們會儘快處理。
總統府　敬啟

PS.我在3/14已經寫信了，目前分類為行政案，要求新北市政府回覆。

賴瑞 發表於 2011-3-16 00:37
這是總統府民意信箱的網址，大家可以寫信給馬總統。
http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=222
...

好強，直接投書到總統府，希望有用。
關心本案的家長們一起來努力吧，不管是朱市長還是馬總統都好，越多人反映就越有力量!

承包廠商沒有依約完成工程，應該就是違約，即便主動告知，應該還是有其違約責任要承擔，又既然確定違約，倘偌經費無虞，應可另尋廠商接續之後工程才是，雖然採購跟工程建設的相關規定我不是很清楚，但以常理推斷應該是這樣才是。

所以我才希望釐清解決問題的關鍵到底在哪裡？是錢？是法規？是建設公司？還是市府教育局或學校？惟有對症下藥，才有機會儘快解決這個問題。

舉例來說，如果關鍵點在於錢、法規或教育局，那可以從市府下手，甚至大家也可以寫信到教育部甚至總統府投訴陳情，要求他們儘快解決這個問題，例如以專案方式處理，那效率就會快很多。

此外，可否請大家提供相關資料給我，包括完整的前因後果，我想寄給記者，看記者是否有意願報導，建議大家也可以找里長一起出力幫忙，大家團結來解決這個問題。

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同意+1

剛剛寫信到「市長信箱」（網址：http://talk.tpc.gov.tw/indexEmail-1.jsp），大家一起來吧！讓孩子有機會在住家附近的學校讀書，不用承擔交通危險，可以早點回家，快樂學習。

提供我寄信的版本給大家參考，其中也提到新設高中的事情，關於北大特區新設高中的議題，也希望關心教育問題的家長可以一起來關心跟督促。

朱市長您好：


您造訪過三峽北大特區，應該知道目前北大特區因為人口急速成長，導致學校資源嚴重不足，您也為此下令要求龍埔國小儘快完工招生，以紓解爆滿學生潮，讓這裡的孩子不用搭公車遠道就學，可以在住家附近的學校就讀。

但您知道嗎？位於北大特區的桃子腳國小，原本為因應爆滿學生而辦理的桃子腳中小學新建教室工程，卻因為包商財務危機導致停工，連帶影響學校新學年度的招生計畫，所有招生及轉學申請全部停擺，這對殷殷期盼的家長及學生來說，可以說是相當重大的打擊。

您提出「北大教育城」的美好願景言猶在耳，但現在卻連中小學生想在地就學都是如此困難，激增的人口、暴增的學生，都在在顯示北大特區這裡需要更多教育資源，但「北大教育城」目前只有口號，只聞樓梯響，沒有任何實際的經費跟資源挹注，然後就連原本要設在北大特區內，建構完整體系的北大附中也將被移往他處，現在甚至連桃子腳小學的校舍興建工程都遭到中斷，叫對於朱立倫市長充滿期盼的家長們情何以堪？

如果您真的聽到了我們的呼喚，請您幫助我們：
1. 專案協助儘快讓桃子腳中小學新建校舍工程復工，讓招生進度能按計畫進行。
2. 在北大特區內新設高中，以建構教育城完整的教育體系，方便學生在地就學，並強化資源連結，真正發揮教育城願景。


相關停工訊息請桃子腳校長部落格文章：http://163.20.72.12/president/74223

陳情管道：

總統府總統信箱
http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=222

教育部部長信箱
http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php

新北市政府市長信箱
http://talk.tpc.gov.tw/indexEmail-1.jsp


大家可以多加運用。

順便附上另一封寫到總統信箱的信件內容，提供給各位參考：

敬愛的馬總統您好：

馬總統身為全國教育問題的大家長，本人對於您相當尊敬，但現在在我們居住的三峽/樹林北大特區，發生了嚴重的教育問題，非常需要馬總統您的協助與關心。

三峽/樹林北大特區是新北市人口成長最快速的區域，目前人口將近3萬人，且以每年增加超過6,000人的速度成長，但相關的公共建設完全跟不上人口成長的腳步，特別是當地的桃子腳中小學，完全不敷使用，導致學生爆滿，也造成許多學生被迫跨越其他學區就學，承擔交通風險與不便。

為此，新北市政府辦理桃子腳中小學新建教室工程，以因應爆滿學生的需求，孰料該工程竟因為包商財務危機導致停工，連帶影響學校新學年度的招生計畫，所有招生及轉學申請全部停擺，這對殷殷期盼的家長及學生來說，可以說是相當重大的打擊。

又朱立倫市長在三峽/樹林北大特區視察時，提出「新北教育園區」的構想，希望打造北大特區成為新北市，甚至全台灣第一座示範教育實驗園區，並承諾在北大特區設立北大附中，以方便居民在地就學，並建構完整體系的教育體系，讓教育城能夠真正連結各階段學校資源，發揮真正作用。

但結果卻是新設北大附中的競選承諾，跳票變成只由明德高中改名，沒有任何新設高中成立，換湯不換藥的作法令人失望，也妨礙「新北教育園區」建構完整實驗教育體系願景的實現，更將導致未來12年國教實施後，當地學生無法難以在地就學的困境，更令人難過的是，現在甚至連中、小學生的在地就學也出現危機，這叫對於馬總統及朱市長抱著殷切期盼的家長們情何以堪？

如果馬總統您真的聽到了我們的呼喚，請您幫助我們：
1. 以專案方式協助讓桃子腳中小學新建校舍工程儘快復工，讓招生進度能按計畫進行。
2. 在北大特區內新設高中，以建構「新北教育園區」完整教育體系，方便學生在地就學，並強化資源連結，真正發揮教育城願景。

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我可以複製
也寄封信給總統陳情嗎{:4_131:}

kevin媽 發表於 2011-3-16 10:22
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我可以複製

　　當然可以啊！但建議再多加點個人意見，或是多提出一些要求，這樣才不會收到罐頭回信，才能增加壓力。

　　但感謝你的參與，大家一起努力吧！

我剛也寫信到市長信箱了,如果媒體願意報導,相信市政府及民代們會較為正視這個狀況.

回覆 寧靜海 的文章

我覺得這封信很棒
已足能代表我現在的處境
搬到這裡
無非就是因這邊環境很適合小朋友
可是就學問題真的是頭~痛
本來很期待100年度學期真能回來，卻.................
您說的是
如果連中、小學政府都無法替特區內的家長小朋友解決
更遑論什麼教育城的理念
空談~空想~罷了
只要選票到手，一切都不重要囉!
反正
別人家的小孩.......死不完(台語)

回覆 江牛牛 的文章

其實桃子腳這個案子，可以從另一個角度看，要嗎就是建築師督工嚴謹，廠商沒法偷工減料；又或者是廠商自覺沒辦法做下去了，又不想偷工減料，所以只好坦白，事實情況不明，但我總覺得，沒硬著頭皮做下去，也確保了我們孩子未來在校園的安全！
. h# ]! D! _: h

你的分析很有道理。
就我所知，龍埔國小的建築師也是督工甚嚴，搞得建商很難過。
桃子腳二期工程的建築師，與龍埔國小的建築師也有淵源。

在北大社區興建小學的建築師，都是有口碑的，這是居民的福氣。

回覆 kevin媽 的文章

桃子腳現在的處境對照教育城的美夢..........無言阿{:4_147:} {:4_147:}

回覆 玉華 的文章

可投訴東森新聞
"東森8號分機"

http://blog.yam.com/newsebc/article/33976920

Yopapa 發表於 2011-3-16 10:35
回覆 玉華 的文章

可投訴東森新聞

　　也可以爆料給蘋果日報，我有用過，他們真的會打電話來確認：
　　http://tw.nextmedia.com/applenews/report/

　　但會不會報導我就不知道了...

我也寫信到市長信箱&總統府總統信箱

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今天打電話詢問桃子腳輔導室的黃主任, 他說工程已完工75%, 若以此估算, 還未完工的部分工程款剩餘約4000~5000萬
但因還沒清算完成, 正確的數字還不能完全確定! 但要以剩餘的經費發包, 不知道有沒有承包商願意承接後續未完工的工程
如果承包商願意承包的價格高於剩餘款, 就會有資金缺口!!
我想, 若無法解決資金缺口, 或者沒有包商願意承接工程, 再加上目前與原包商打官司, 二期工程要完工恐怕會遙遙無期....

孫小美 發表於 2011-3-16 16:17
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今天打電話詢問桃子腳輔導室的黃主任, 他說工程已完工75%, 若以此估算, 還未完工的部 ...

　　聽起來像是資金問題跟司法程序問題，如果教育局能先專案補助經費，讓工程如期完成，同時透過追究承包廠商的過失，追討損失，這樣是不是可行？但關鍵就回到教育局身上了，不是嗎？

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其實要讓工程如期完工應該是很難的, 就算專案申請補足經費很順利, 但公家單位招標與發包就要有一定的期間了
所以, 當務之急應該是, 如果我們的孩子無法順利進入桃子腳, 家長最希望能轉介到哪個學校

如果是龍埔, 因龍埔預估小一的人數已經額滿了, 必須想辦法請他增班, 且桃子腳必須有保障名額(因小一升小二有一些家長
並不願意轉回龍埔)
如果是柑園, 可能就比較沒問題, 據輔導室黃主任的說法, 柑園與桃子腳的關係一向不錯, 而且有校車到學勤路的定點接送學生

再來, 就要盡速解決復工的問題, 請學校務必要在101學年度開學前完工, 讓在外流浪的小桃子們可以轉回來就讀

複雜的工程與法律問題我不懂,
留給專業及有此資源的熱血北大人.
我能做的只有小額捐款,
能勸的是周遭受影響的家長們體諒學校,
動手寄mail給該收到的人,
只有這樣了!!{:4_186:}

如果你跟我一樣,
那就把這三件事給他用力做下去吧!