🔧 本文章最後由 大頭蕭 於 2017-3-27 20:21 編輯
發哥 發表於 2017-3-27 20:09
你作個表，比對一下，那個地方比喻錯誤？
還有你說高捷營運有成，表列一下如何？ ...
一、高鐵是公司股東的、BRT是台中市政府的
有一樣？
二、高鐵以前虧損；但後來因放款利率大降；變更折舊費用後已賺錢；有ㄧ樣？
三、高鐵就算以前虧損；但對民眾有很大的效應；你認為虧損就該廢？
四、廢高鐵是幾千憶資產的事；且資金大部分是向銀行借的？有那個天才會說要廢引發金融風暴？跟BRT幾億的事能比？
🔧 本文章最後由 發哥 於 2017-3-27 20:37 編輯
本專題的主要意思是建設不分藍綠，已投入資金的建設，除非是錢坑，國庫無力承擔，或計畫評估不實，無其效益以外，基於行政延續性，絕不可斷然作廢，前瞻計畫納入前政府已核定並執行的舊案來充數，如何向新北市民交待？
🔧 本文章最後由 phantom 於 2017-3-27 20:35 編輯
發哥 發表於 2017-3-26 21:36 
稅也增加很多，你少考量了，
其實清算國民黨也是應該的
像台苯啊，現在流落何方，黃金啊！故宮古物啊！要 ...
故宮古物啊！要不要歸還國民黨嗎？
有意思，個人認為，故宮古物應該要賣光，充足國家的財政才是。
讓以前吃不起的大牛排，變成大家都有得吃，而且還可以打包帶回家的牛排。
那些古文物本來就不值得一看，我們每一個人都是與天地並生，有130多億年歷史的古文物，會欣賞的人，欣賞自己就好了啊。
故宮裡面有哪一件比得上我們每一個人的歷史呢？
何況我們還是有血有肉，充滿生命力，可以愛人，也可以幫助人的古文物，不是嗎？(肯定是)
發哥 發表於 2017-3-26 21:38
那個什麼神的，假如來新北市，前瞻計畫加入新北市的建設，就有可能實現。 ...
你的提議倒是可以試試看。
不如我們辦個迎｢神｣法會，請發哥當壇主，大夥兒吃齋一年，淨身一月，擇吉時良辰，焚香作法，祈求那個可以帶來前瞻計畫的｢神｣速來新北市。
如何？
yjrong413 發表於 2017-3-26 22:54
哈哈哈....
沒瞧不起?...
給的總經費比高雄低,
我沒否定，也沒肯定中央有瞧不起新北市的情形，只是順著發哥的語意往下推論。
如果真得瞧不起新北市，那DDP就不是那個號稱最會選舉的Party了啊，不是嗎？
發哥 發表於 2017-3-27 20:40
可惜的是，大家假如像你這種想法，古物怎能賣得掉？
你又退步了？
我知道我退步很多，請發哥不忘隨時提醒，也務必時時打氣鼓勵。
千言萬語不如一句，｢感恩您｣。
phantom 發表於 2017-3-27 20:51
我知道我退步很多，請發哥不忘隨時提醒，也務必時時打氣鼓勵。
千言萬語不如一句，｢感恩您｣。 ...
你是很聰明的人，我向來就這麼認為，只是維護的太辛苦了！
🔧 本文章最後由 scott0815 於 2017-3-28 15:55 編輯
jameszhan 發表於 2017-3-28 09:34
同樣是想參選新北市長的人
一個是只會批評的人，一個是幫新北市民去要資源的人
為什麼差這麼多
你這樣說吳委員, 是對吳委員不公平,他只是執行黨的決策,打壓小朱.
羅委員則是努力爭取地方建設.
都是要選市長,只是路線不同, 一個是由上而下, 一個是由下而上. 上(中央) 下(地方)
🔧 本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-28 18:48 編輯
scott0815 發表於 2017-3-28 15:48
你這樣說吳委員, 是對吳委員不公平,他只是執行黨的決策,打壓小朱.
羅委員則是努力爭取地方建設.
你這樣講也對
連最會表演的時代力量都知道要爭取建設
前瞻計畫 黃國昌批「先射箭再畫靶」
http://www.storm.mg/article/239632
那如果有一天黨意跟民意相違背時
我看吳大委員應該也是黨意為準阿,民意閃邊去(跟一例一休一樣的表現)
表現還不如一樣是同黨立委新北市立委的"黃淑芬","羅致政"
這樣要來選新北市長,新北市民又不是頭殼壞掉
我舉一個比較極端的例子,如造成某些人不舒服請見諒
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某一天有一個女子被性侵了
對方還得易忘行四處宣傳
受害人的父母親就去找加害者理論,求償
可是這時候受害女子不對盤的哥哥跳出來了
批評妹妹說三道四,還說被性侵是理所當然,活該
最後哥哥還為了對方沒有受到懲罰而超開心
你說這像不像現在這種情況
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新北市是一個大家庭
當有事情發生時需要大家一致對外,爭取權力
哪有人還在為自己一己之私扯後腿
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的政府, 只能搖頭.... 除了8800億的特別預算之外, 還有3千多億的水資源預算, 小英政府不是喊沒錢嗎? 最近這些雜七雜八的加起來都快2兆了, 這是特別預算耶...老實說, 台灣這樣下去會被小英綠營玩殘....真心希望政府真正為人民國家思考, 而不是為選舉選票(從新北市提出的都沒被列進去, 交通部還說謊被打臉, 就知道政府的心態. 新北市人口最多, 擺明給朱立倫難看,完全不重視新北市民) . 祝福中華民國, 祝福台灣!
🔧 本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-29 09:36 編輯
CJYANG 發表於 2017-3-28 21:23
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的 ...
我想你分析錯了
小英政府說沒錢的意思是:老百姓沒錢,賺不到錢
如果中央政府沒有喊這些口號(8年800億,8800億),人民怎麼會上當呢,
那那些達官貴人怎麼會有錢可以賺呢
那也不是給朱立倫難看,畢竟朱立倫這屆之後我想政治生涯應該也告終了
他是給你們這些新北市民難看,下馬威
如果下次選舉不選我民進黨的人
什麼建設都別想通過
這次就是警告你們阿
🔧 本文章最後由 大頭蕭 於 2017-3-29 10:10 編輯
CJYANG 發表於 2017-3-28 21:23
8800億的前瞻計畫, 光是綠營縣市占了90%, 非綠營縣市只有10%. 根本不是前瞻, 小英沒招了, 只能撒錢, 這樣的 ...
讓數字說話：
8千多億中交通部佔一半以上
軌道建設4241億元佔其中絕大多數
(有關交通部其他另有城鄉建設、綠能建設、數位建設、水環境建設)
軌道建設分為5項
1、 台鐵高鐵連結成網(只有30多億元)。
2、 台鐵升級及改善東部服務(約800億元)
花東鐵路雙軌電氣化及南迴台東潮州段電氣化佔了約500億
另外300億用來台鐵電務智慧化提升及軌道技術等
3、 鐵路立體化(約1100億元)
台南、桃園鐵路地下化及嘉義鐵路高架化佔了超過9成
4、 都市捷運(約2000億元)
新北市200億元(三鶯線160億元)
桃園310億元
高雄1000億元(主要是高雄捷運延伸環線850億元)
台中110億元
台南240億元
基隆60億元
5、 中南部觀光鐵路(240億元)
主要是恆春觀光鐵道190億元、其他另有集集支線改善及東港觀光鐵道各20多億元
看完軌道建設細項後感想
一、 台北市一毛都沒有(鐵路已地下化、捷運也大致完成)。
二、 這中間較有爭議的是納入高雄捷運延伸環線，花850億元是否可達成預期效應？
以及大都市是否都要花這麼多錢搞鐵路地下化(桃園地下化就要花中央470億的預算)或高架化？
三、所謂綠營縣市佔9成，不是故意誇大，就是根本沒有看內容就說話
大頭蕭 發表於 2017-3-29 09:55
讓數字說話：
8千多億中交通部佔一半以上
說九成還是客氣ㄌㄟ....
排除早已核定的項目,
新北市新增項目是 0
看看高雄、台南、台中和桃園, 新增項目多少啊....
(桃園鐵路地下化都還沒走到行政院核定, 行政院就先編列預算了)
yjrong413 發表於 2017-3-29 11:13
說九成還是客氣ㄌㄟ....
排除早已核定的項目,
9成以上
你可不可以算給我看？
老是胡扯
計畫的計算方式是106年至113年中央特別預算須編列的金額都會納入
台南鐵路地下化242億元
桃園捷運綠線247億元
都是已核定項目
🔧 本文章最後由 大頭蕭 於 2017-3-29 11:37 編輯
yjrong413 發表於 2017-3-29 11:13
說九成還是客氣ㄌㄟ....
排除早已核定的項目,
你老是胡扯
本來想懶得理你
但你既已找上門
今天沒有會
我很快會在
"今天封路"
的主題中
回應你在最後幾樓
無見識、無邏輯的說法
可以耐心看完的網友
應會對貨幣銀行學有基本的概念
何謂前瞻基礎建設計畫:
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2016年蔡英文總統上任後，規劃以推動基礎建設之方式，帶動景氣，推動及促進經濟轉型。行政院乃於日前推出「前瞻基礎建設計畫」。惟本計畫部分項目例如烏溪鳥嘴潭人工湖計畫等，係延續馬政府「愛台十二建設」的內容，引發在野國民黨立委以抄襲前政府計畫相譏，行政院則以推動建設「不必要分甚麼是誰的，都是國家建設，該做就來做！」強烈回應。
計畫項目包括：軌道建設4,241.33億元、數位建設460.69億元、綠能建設243.15億元、水資源（水環境）建設2,507.73億元、城鄉建設1,372億元等，行政院核定本計畫所需經費上限為新臺幣8,900億元，以特別預算方式編列，所需經費來源，得以舉借債務方式辦理，目前核定106（新增）-113年合計特別預算8,824.90億元，後續年度經費1,384.93億元，本計畫合計總金額達1兆209.83億元，依照官方說法，8年間將帶動民間投資1兆7,777.3億元。
官方說法甚至強調本計畫奠定未來30年國家發展基礎，然而本計畫一推出立即引發多項質疑，究竟本計畫是真正的前瞻計畫，還是基礎建設計畫？配合本計畫推出的特別條例，是否會淪為通通有獎的肉桶立法？
對於「前瞻基礎建設計畫」內容，探討它是前瞻計畫或是基礎建設計畫的重要性，在於只有具備前瞻意義的計畫，才能真正具有推動及促進經濟轉型的作用，對此類計畫以特別預算編列，就是舉債籌措財源也在所不惜；若是一般基礎建設，本來就應該在一般預算的資本門裡編列。
若以「前瞻」作為檢視指標，從相關部會的簡報內容觀之，城鄉建設與水環境建設顯然只是一般基礎建設，至於數位、綠能則具有前瞻性。然而這兩項建設合計只有703.84億元，佔5年計畫總數的7.98％，實在少得可憐。看來這個奠定未來30年國家發展基礎的大計畫，計畫名稱直接冠上「前瞻」兩字實在有點誇大其詞，也許計畫名稱改為「基礎建設與前瞻計畫」更為清楚。
除了預算總數以外，也要看預算配置，細看相關部會有關數位、綠能的簡報，可以看到預算配置仍以硬體建設佔絕大多數，此種現象在綠能方面無可厚非；但在數位方面則有待商榷。數位建設簡報強調數位經濟在2020年佔GDP比重將達25.2％，但數位內容預算仍以硬體為主，這是用老舊思維做創新事業。數位內容的特別預算編列460.69億元裡，可能不屬硬體建設的大概只有普及偏鄉寬頻接取環境（8億）及普及國民寬頻上網環境（11.7億），對於簡報中所說的「促成文創及內容產業成為兆元產業」，如何達成應是關鍵所在，但也許是因為簡報只有8頁，對此幾乎毫無著墨，好像超寬頻網路建置完成後，數位經濟4.0就會水到渠成。
軌道建設特別預算高達4,241.33億元，幾乎佔8年特別預算總數的一半而高達48.06％，其中包括台北市長柯文哲所說「會虧到不省人事」的淡海輕軌捷運。軌道建設是否屬於「前瞻」建設，要看是否具有前瞻的意義，五項規劃中「高鐵臺鐵連結成網」及「中南部觀光鐵路」或許勉強算具有前瞻意義，至於「臺鐵升級及改善東部服務」、「鐵路立體化或通勤提速」、「都市推捷運」等三項，充其量只算是基礎建設。此外，台灣地區人口正在加速老化中，「都市推捷運」未來有可能會中了「柯P魔咒」而「虧到不省人事」。
政治學上對於以增加撥款案中的金額或撥款案來為地方謀求利益的立法，稱為「肉桶立法」（pork-barrel legislation）。這樣的情況，過去扁、馬時代，都曾發生，此次的「前瞻基礎建設計畫特別條例」似乎也難有例外，在特別預算8,824.90億元當中，綠營執政的高雄、台中及台南市，分別獲核定1,821億元（提報2,023億元）、1,597億元（提報1,600億元）及1,400億元（提報1,700億元），三都合計分得近5,000億元，達4,818億元；且核定金額佔提報金額的95.92％。民進黨執政的桃園市提報723.94億元，截至本文發稿日，金額尚未核定，柯P主政的台北市提報500億元，也尚未核定。
至於六都裡唯一國民黨執政的新北市提報了4,500億元，只核定821億元，比例低至18.24％，難怪新北市府表示「當然不滿意」；令新北市氣結的是，北北基生活共同圈裡的綠營執政小咖基隆市，提報311億元，核定81億元，核定比例26.05％，也高於泱泱大市的新北市。藍營鐵票區的東台灣，花蓮縣提報91億元，尚未核定；至於台東縣則表示，縣府完全沒有收到要提報計畫的公文，有被設陷阱、被誆的感覺，很顯然藍營執政的縣市自認遭到差別待遇。
2018年即將有包含六都在內的地方選舉，行政院在此時推出「前瞻基礎建設計畫」及「前瞻基礎建設計畫特別條例」，雖然行政院強調「不必要分甚麼是誰的，都是國家建設，該做就來做！」然而，從各縣市核定金額的大小和核定比例的高低來看，要說這不是「肉桶立法」，或許「言者諄諄、聽者藐藐」，只被當成「此地無銀三百兩」的說詞罷了。
大頭蕭 發表於 2017-3-29 11:23
9成以上
你可不可以算給我看？
老是胡扯
麻煩你把那些早已核定的項目都排除, 再來算看看....
早已核定的項目, 可以說不給錢就不給錢嗎?
那麼...那些早已核定的還要算在前瞻計畫中?
看到新北市新的計畫完全沒被納入....
金額是 0 , 你竟然不生氣?
🔧 本文章最後由 大頭蕭 於 2017-3-29 12:00 編輯
yjrong413 發表於 2017-3-29 11:44
麻煩你把那些早已核定的項目都排除, 再來算看看....
早已核定的項目, 可以說不給錢就不給錢嗎? ...
"今天封路"
還沒寫完
先回應這個
不要離題
跟高不高興無關
(我一再強調,批評要基於事實)
計算方式本就是106年至113年特別預算要支出的
行政院想的是用投資來刺激經濟
不管核不核定
都是他認為因編列特別預算
可增加投資機會(數位、綠能計畫主要是帶動民間投資)與經濟成長的手段
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2017-3-29 12:09 編輯
大頭蕭 發表於 2017-3-29 11:57
"今天封路"
還沒寫完
先回應這個
臉皮真是後到不行....
早已核定的, 政府可以不編預算?
還要另編 "特別預算" ....難怪前面還有網友質疑朱還沒拿到錢就開工, 質疑動工是假的....
一個政府可以沒有誠信到這樣的地步?
都早要編那些預算了,
卻把那些都納入新的 "前瞻計畫" ?充數嗎?
蔡政府不是說 "前瞻計畫" 是他們新規劃的計畫嗎?
一直扯那些都列入計算?
就是蔡政府怕大家覺得....新計畫政府完全沒給新北市....
故意留個這可以像你這樣來說嘴的
只是, 身為新北市民的你, 竟然完全不生氣, 還如此地幫忙辯駁?
已核定的, 早就要每年依計畫編列預算了,
哪還要另外再弄特別預算來編列呢?
你這不是跟著政府在騙人嗎?
去年8/1 就通過的編列了預算 :
http://star.ettoday.net/news/746553
"國發會副主委曾旭正表示，在各項公共建設計畫預算中，以「軌道運輸」的441.73億元最高，占比26.25%，主要原因在於，新北市捷運三環三線，已進入工程期，預算額度較高"
事實證明已編今年度預算....卻還要另外再納入 "前瞻計畫" 的 "特別預算" ?
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2017-3-29 12:27 編輯
大頭蕭 發表於 2017-3-29 12:19
你不要老是用扭曲的
我只是主張要基於事實
那有幫他辯護？
好....就算你要硬扯這樣....
那, 那些已核定的計畫也算是前朝的 !
那請問, 現在這個政府有新核定啥新計畫給新北市啊?
還打算把已核定的給取消, 弄給其他縣市當他們縣市首長的政績ㄌㄟ.....
這個主題不是在談預算的如何編列, 而是在談中央政府對地方建設的偏頗 !
🔧 本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-29 12:32 編輯
大頭蕭 發表於 2017-3-29 12:19
你不要老是用扭曲的
我只是主張要基於事實
那有幫他辯護？
確實新北市三鶯線預算已經編列到中央政府總預算了
不需要再另外編列特別預算
也就是前瞻基礎計畫
這樣做是愚民的做法
特別預算法:
在預算的體系中，除了上述每一會計年度經常編列之中央政府總預算及附屬單位預算外，尚有一種為因應緊急重大情事，於總預算外提出之預算，稱為特別預算。依照預算法八十三條的規定，有下列情事之一時，行政院得提出特別預算：
1.國防緊急設施或戰爭。
2.國家經濟重大變故。
3.重大災變。
4.不定期或數年一次之重大政事。
🔧 本文章最後由 jameszhan 於 2017-3-29 14:05 編輯
大頭蕭 發表於 2017-3-29 12:47
捷運雖經核定
預算還是逐年編定
同意你的說法
但如果這次列入前瞻計畫中
是不是代表列入核定的捷運就一定會施做
不用再去跑公務體系繁雜的流程
換言之特別預算是中央政府特別拿了一筆錢來使用
而如果是總預算的話你就要考慮到會不會排擠到其他預算
畢竟總預算每年編列金額是有限度的
角色互換好了如果你是新北市長
今天中央政府這樣的結果你認為你會怎麼做呢
此發言只希望新北市的市民看一下中央政府多不重視新北市建設
還有吳大立委為了黨派不同而在扯後腿的狀況
新北市這麼多席的立委就唯獨他在扯後腿
套一句他在一例一休時講的不同意就不要投民進黨阿
jameszhan 發表於 2017-3-29 13:50
你說的也對
但一樣也是要爭取民進黨新北市長提名的羅致政立委
人家可第一時間跳出來力挺新北市而槓上中央 ...
現今社會....越權謀的人, 政治才能越玩玩得安穩....
總之, 這次小英政府把特別預算拿來綁樁, 新北市提的建設一項都沒有被列進去, 很明顯是政治意識領軍考量, 下次選舉, 我就看綠營參選人士怎麼自圓其說, 新北市民會記住這件事!
🔧 本文章最後由 dmk 於 2017-4-2 07:32 編輯
有關中央政策及預算分配問題，或許大家也可以同時向選區立法委員反應及督促，可獲更大效果。
蘇巧慧委員:
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吳琪銘委員:
https://www.facebook.com/wuqiming519/?fref=ts
大家一起加油。