亨亨 發表於 2011-2-12 10:51
在愛北大公佈的投票大都是支持北大國小的項目>>這數據沒啥可信力!
因為大都是北大的居民在投票和參與的!

贊成~~~~現在感覺很像鳩佔鵲巢~~
大家都是北大觀~~而不是在地觀~~~

嚴格來說~~就算要辦理投票表決~是要辦理三峽區公投
絕對不會是北大特區!!!!!!!!{:7_379:}

其實一般人提到"北大" 是指 北京大學
我覺得要名符其實才好
何況這小學好像與台北大學也沒啥關係
要將這區域發展成教育城我很期待
只要有心把事做好
名稱不是重點
在於執政者之遠見與執行力
以及學校與社區居民共同的努力
但若這小學與台北大學或教育研究院有相關
取名 台北大學附屬小學 或 教育研究院實驗附小 也比較有意義
孩子是我們的未來{:4_208:}
大家都希望孩子能更好
所以就現況我的理解
這新的小學叫 龍埔國小很好ㄚ {:4_195:}

為何要改掉原來的名字？正當性何在？

joy 發表於 2011-2-15 12:00
為何要改掉原來的名字？正當性何在？

吃飽太閒 沒事做才會如此

北大國小....其實除了比劃少一點,
好像沒甚麼特色....

如果改成北大實小....那我就舉雙手贊成了....{:4_87:}

海兄:

提個小建議, 請您別介意.
未來若有類似的投票議題, 選項的內容設定可否不要加入其他的"意見或註解":
例如:
1. 認同
2. 反對
3. 無意見

無論是贊同或反對都有可能有多種不同的原因
直接寫在選項的後面似乎不太恰當.

例如: 投票者只是認為龍埔國小比北大國小好聽. 而不願改名也因此投了反對票.
"改名後失去地方連結性，無法融入在地文化" 卻不是他的本意
但是您設定的選項將會把這些人再一次的劃分到某一族群中.
如此一來將有可能在有意無意間又製造出了某些我們不願意看到的狀況.

您應該知道我的意思, 供您參考.

回覆 kris0902 的文章

同感 +1

反對
第一, 北大國小到底是台北大學的國小或是台北大學附近的國小, 還是北京大學的國小? 沒啥特別意義!
第二, 龍埔比北大好聽!
我的寶貝學區是桃子腳!

回覆 kris0902 的文章

您應該知道我的意思, 供您參考.

　　我了解，不過當時是怕有許多人不了解議題，或不看說明就直接投票，才考慮這種作法，下次會考慮改進，感謝你的意見。

亨亨 發表於 2011-2-15 14:05
為啥妳降說都没事？
吾就要被＂提醒＂？
妳關係交情很好嗎？

惜惜喔
你太紅了 所以人家會特別關心你的留言
沒關係啦

亨亨 發表於 2011-2-15 14:05
為啥妳降說都没事？
吾就要被＂提醒＂？
妳關係交情很好嗎？

不是我交情好~~~~是因為我們沒交情!!!
哈哈哈~~~~~~~~~~~~所以不知道該怎麼＂提醒＂我~~~懂了沒~!!!{:7_461:}

回覆 亨亨 的文章

哈哈~你沒來找我!
我這幾天都在家!
我請你吃糖~這樣講話比較甜
他們比較愛聽!

將近200年的歷史地名確實值得敬重，但我在另一篇文章也說過，現在龍埔里已經切割，龍埔國小所在的里別是龍學里，所以「龍埔」這個名稱未必真能反映在地性~~這句話還真矛盾阿~~既然是200年歷史的地名~~怎麼會被用一具句龍埔里已經切割，龍埔國小所在的里別是龍學里，而抹煞掉，這麼有歷史地方名稱不就是最佳在地性‧

各位大大可以蓋個紀念館 至少寫個wiki之類的 臉書粉絲團
讓大家都知道龍埔的歷史
也沒有人知道桃子腳的歷史是如何
我個人對歷史很有興趣

若要向校方反映 請好好講
不要先進別人的黑名單
也不要讓龍埔國小進了上級的黑名單
倒是要進上級的補助名單 :)

不然把改名的錢省下來 在北大校區蓋一個樓
開一個北大附小實驗班 一個年級一班就好
拿這個遊說新北市府和北大校方也不錯

回覆 tsengntpunsl 的文章

不然把改名的錢省下來 在北大校區蓋一個樓
開一個北大附小實驗班 一個年級一班就好
拿這個遊說新北市府和北大校方也不錯

　　其實還有一個文（小）用地，位在國慶路跟民生街中間，雖然目前是拿來爭取設置北大附中，但其實也適合觀察龍埔國小跟桃字腳國小的招生情形，來增設新的北大實小，以地點來說是蠻適合的，不過不會變成這個學校大家搶破頭吧？

　　另外，若能促成北大教育城的實現，或許未來北大特區內每個學校都是實驗學校，那要冠上什麼名字，或是有沒有「實驗」這兩個字當學校名稱，其實都沒差，因為本質跟實驗學校是一樣的。

差別應該是
1. 就讀學童家長
政大附小多半是政大教職員

2. 管理階層
政大附小是直屬政大

3.支持實驗的經費
政大附小的經費應該很多 有富爸爸
政大附小人數少 均分到的經費也多

希望我們也有這樣的學校

回覆 tsengntpunsl 的文章

這些話都是你在說的
其實~改名不是重點
重點是資源真的會如你所說的下來嗎?!
你一直要實驗小學做什麼?!
我們只要小孩在學校學到他們該學的東西就好
不管唸桃子腳或是龍埔北大或三峽柑園
學校的老師把學生教好~那才是最重要
叫什麼名字根不重要
今天為什麼有反對的聲音
一直說一些沒人可以掛保證的話
然後又要來說桃子腳或龍埔怎樣
然後又說什台北大學城
真的有影才出來講 不用一直畫大餅
然後又一直說反對的人 就是來分化
你們很有心 大家都樂觀其成
但 說清楚 講明白
我想說的是 以前沒有台北大學 沒有桃子腳國中小
這邊的資源 沒有別的地方的學校資源多
但~我們這邊的養育出來的小孩
出外去跟別人競爭並沒有比較差
你們要讓這邊變成一個完整的教育城
很好ㄚ~那就勞煩你們多費心 多幫我們爭取一下
那我們替這塊土地上的小孩感謝你們

請現北大成立名符其實的北大國小不是更好嗎?
若北大特區裡只有一間國小,龍埔改成北大.還說的過去.
但現在已有一桃子腳國小.再加上龍埔,未來或許還有第三間國小.
改名的用意何在?
北大教育城的概念只在於名稱嗎?
還是落實真正教育城的意義呢?
大家一昧的爭改名與否
是不是專注於提供教育城的理念給那些管員會更實在些
那麼北大特區裡的其他國小,變成北大特區

想要讓這裡更好
那可以學習一下版大
讓需求具體一點
這事也是我在想的

等到方案具體以後
上面的人才容易接受辦理
並且要配合上面的政策 不要為難對方

如果只是逞匹夫之勇 跑去罵市府 只是反效果

我想來想去 政大附小是最好範例
可以讓新北市府參考

新北市府真的想做事 我們應該鼓勵 讓事情盡可能具體
讓他們容易辦事 最後得利的是三峽地區居民

中間我弄不清楚的地方 請大家包涵

無論改名與否 總要給市府一個台階下

另外 公家機關做事很保守 要先凝聚共識
跟人家要保證是很不禮貌的行為
真的沒有人可以給保證 各位大大就別再要了
我也不是民意代表 抱歉無法給保證

拿台北大學為例 即便要推任何事
都需要校務會議 各級單位同意
才能實施 事情真的沒想的那麼容易
需要時間啊 拜託 別再要保證了

拜托~~用龍埔或其他名稱有意義的名稱也可以辦學~~還是有人可以提出證據~~掛北大一定可多幾億經費~現在沒人有辦法保證就不要再說用北大兩個字才有經費的說辭~~政府的錢是這樣搞的嗎~~致力於辦好教育城而不是在那邊呼口號~~重點是有沒有心去辦~~而不是一定要掛北大這個名詞~~難不成北大是一種暗號~~有這個暗號就可以無所不能~~
從頭到尾就是為了便宜行事~~現在發現事情沒這麼簡單~~忽略在地居民心聲~~當出朱市長只是說要搞北大教育城，這種美意被某些官員擅自揣摩上意~~把學區內龍埔國小改名，引起地方抗議，想平息應該要提出具體完善做法~~而不是繼續想要施壓~~這樣只會引起更大反彈‧

我是比較偏好使用龍埔或隆恩埔這樣的名稱
但說實話 我沒有特別強烈的堅持
如果真的被改名了
我大概也不會有很大的情緒起伏
因為 我也認為把孩子教好最重要
跟名字比起來
我比較在意後續的發展

另外 離題一下
有時遇到三峽在地朋友抱怨北大社區享有比較好的環境規劃和很多資源時
我真的也會忍不住說
如果你真得這樣覺得
那就搬來啊
得到的答案往往是花那麼多錢買三峽的房子 我又沒頭殼壞去 不如去買板橋 永和.....
這就讓我接不下去了
有些人聊天知道我住柑園時會很熱絡
但進一步問柑園哪裡 回答在桃子腳附近時
接下來就是一句 " 北大特區喔" 就沒下文了
我也會有些灰心
難道住北大社區就不可以去菜市場吃路邊攤 不能去撿垃圾當志工嗎?
給我們一些機會接納我們一下好嗎?
這樣我們也比較不會一直侷限在所謂北大觀點裡
當我們在表達意見時 也可以想起其他朋友的觀點和需求 不是嗎?

tsengntpunsl 發表於 2011-2-16 11:36
想要讓這裡更好
那可以學習一下版大
讓需求具體一點

龍埔改成 北大附小 或 北大實小 說真的我一定 強烈 支持你

{:4_169:} 可惜事實並非如此

rainbow 發表於 2011-2-16 13:59
我是比較偏好使用龍埔或隆恩埔這樣的名稱
但說實話 我沒有特別強烈的堅持
如果真的被改名了

{:4_144:} 不會ㄋ...走到哪裡都一樣ㄚ...土城/板橋/鶯歌/樹林/柑園等...
也常去民生街等地方吃飯/買菜/逛街...遇到當地朋友等...都沒有這方面的問題ㄋ.

北大特區只是涵蓋樹林段及三峽段的一個區域而已.並無特別不同或資源增加ㄚ.
現在都升格新北市了...所有的分配都是一樣的.{:4_209:}

rainbow 發表於 2011-2-16 13:59
我是比較偏好使用龍埔或隆恩埔這樣的名稱
但說實話 我沒有特別強烈的堅持
如果真的被改名了

對你的離題部分蠻好奇的。

為什麼你會遇到這種人問你？而且好像蠻多的！
說的好像在地人一提到北大就退避三舍？
我怎都沒有遇到過？我常陪太太到菜市場。
再三峽市區到處吃吃喝喝，也沒人問個些！
好奇怪！{:7_356:}

ps. 我是一個板橋搬來的北大社區新居民。
{:5_236:}

回覆 Swang 的文章

我自我檢討了一下
一來 剛認識我的人不知為何都蠻愛對我說話
可能我聽人家說話的表情太認真
而大家都很想找個不反駁的人好好說話
曾經有一個計程車司機因為沿路都在對我批評北大社區
而且不只一回搭到他的車
我都懷疑他是不是一聽到這個叫車地址就搶先要來跟我批評北大社區
到後來他很多遠比驕傲惡霸等不好的話都出來了
不是對我 而是對所有北大人
因為我在車上為了自己的安全從不太說話
但下車就請該公司永遠不要再派該車給我
二來好像是時機點不對
這些對話主要發生在選舉前 內容不再轉述
以免更離題
第三 那之後我有點過度敏感又有些灰心
所以一看到前面又再提北大觀點 北大如何 三峽如何 就忍不住想離題
離題 是我不好 抱歉
最後 這些只是少數人 而且他們也不會退避三舍 只是氣氛突然尷尬
而且從那之後我就知道我不該說我住柑園(雖然地址是這樣寫)
我會一開始就說我住北大社區
就沒再聽過了

回覆 rainbow 的文章

住柑園又怎麼啦?!
我都住30幾年了
你保護自己的對的
就是因為有某些人一直在用自我價值來評斷這個地方
不管是說柑園樹林三峽或北大或桃子腳龍埔怎樣怎樣
讓很多人都只敢默不作聲~只敢潛水~深怕被貼上標籤
既然要住這裡就要認同這裡(包含柑園、樹林、三峽、桃子腳、龍埔)
而不是一直強調北大怎樣 難道北大就可以獨立於一方嗎?!
誰不想有更好的生活環境與品質
但 用講的用想的就會有嗎?!
你可以選擇面對 接受 也可以選擇離開
但~不要再批評當地怎麼樣了
這整個區域有很多已經存在的事實 有好的有壞的
這是非你我之力可以改善

回覆 rainbow 的文章

有時遇到三峽在地朋友抱怨北大社區享有比較好的環境規劃和很多資源時
我真的也會忍不住說
如果你真得這樣覺得
那就搬來啊

或許那是您的朋友，您可以用這種方式說話，做這種結論，但您有沒有想過，或許大半沒住在北大特區的三峽人，是買不起這裡的房子？
根本問題在於：大家都在三峽區，北大特區憑什麼比非特區享有更多（人均）資源，特別是在義務教育上？
如果連基本的義務教育公平都做不到，那公平這個詞可以直接從辭典和教科書中拿掉了。

我的想法是 改不改名並不是重點,重點是孩子所就讀的學校,校內資源是否充足! 師資是否良好,這些才是對孩子最重要的!
不是嗎~

回覆 竹瀅 的文章

ㄟ~ 這個idea不錯! 把歷史性與現代感 都融入了~ {:4_153:}

回覆 洪阿民 的文章

十分贊同,學校就是提供一個安全環境讓下一代學習成長,,費心思搶資源,只是個小學耶!這階段的小孩應該多保留一點純真.

回覆 洪阿民 的文章

根本問題在於：大家都在三峽區，北大特區憑什麼比非特區享有更多（人均）資源，特別是在義務教育上？
如果連基本的義務教育公平都做不到，那公平這個詞可以直接從辭典和教科書中拿掉了。

　　這一點我不同意，實際上即便是所謂的義務教育，政府也沒有做到真正公平過，不同縣市政府，不同行政區，甚至學校之間分配到的經費並不全然公平，還有學校獲得的資源挹注，軟硬體設施以及師資等，也都從來不是齊頭式的平等。

　　當其他地區的居民或政府機關，積極爭取資源同時，我們若為了公平，為了我們「憑什麼享有更多資源」而放棄爭取，結果可能是跟其他地方相比，資源的落差越來越大。

　　這也是為什麼昨天開會時，有校長提出未來北大教育城及三峽區內的學校將會走向「均質」化的原因，教育城的其中一個目的，是讓三峽區以及柑園地區的各級學校，都能往上提升，讓教育均質化，不管孩子讀什麼學校，都可以維持一定的教學品質，我想這才是我們該追求的所謂的「公平」，這樣不管是北大特區，還是三峽區、柑園地區，大家不用再擔心誰資源多，誰比較有利，每一所學校都能提供學童均質且優質的教育；不過，對比其他地區，我想我們仍應該採取積極的態度，盡力去爭取資源，昨天龍埔國中校長就有談到，經費是現實的問題，要實現教育理念，軟硬體設施仍是不可或缺，所以他也拜託在場議員可以支持龍埔國中，這顯示爭取資源仍有其必要性。

　　我想表達的是，公平從來都不是靠分配能得到的，從共產制度的歷史就可窺見一二，若我們真心追求公平，我想首先得先把該拿到的資源拿到手，再談這個問題比較實際。

　　北大特區本來就沒有什麼特權，也從來都沒有資格享受更多資源，但也因為如此，才更需要去爭取... 我的想法是這樣，跟各位分享。

回覆 輕一笑 的文章

十分贊同,學校就是提供一個安全環境讓下一代學習成長,,費心思搶資源,只是個小學耶!這階段的小孩應該多保留一點純真.

　　其實資源跟單純環境不一定是相抵觸的，前者是資源分配的問題，而後者是教學內容與辦學理念的問題，有資源，未必是增加學生更多的負擔，資源可以是師資素質的提升，或是活動與社區的結合，資源有很多運用管道，不一定要想成增加學生作業，或讓學生學更多不需要的東西。

　　我想，真正複雜的其實是大人的心，一個改名引發許多話題，就是一例。

首先拋出一個改名就可以拿到更多經費不知是何居心，利用此點來模糊焦點，但卻沒人真的能提出證明，改名可以得到實質上的經費幫助，反之用龍埔就不行，想問問當初提出改名有經費的人你準備好你的證據了嗎??還是你認為在網路上發言不會有責任的問題，你讓這麼多人在這幾天不停繞著這話題賺，是認為大家都很閒嗎??
在北大和龍埔是平等情況下，選擇龍埔遠比北大要來的有意義多~~

回覆 大頭 的文章

首先拋出一個改名就可以拿到更多經費不知是何居心，利用此點來模糊焦點，但卻沒人真的能提出證明，改名可以得到實質上的經費幫助，反之用龍埔就不行，想問問當初提出改名有經費的人你準備好你的證據了嗎??還是你認為在網路上發言不會有責任的問題，你讓這麼多人在這幾天不停繞著這話題賺，是認為大家都很閒嗎??
在北大和龍埔是平等情況下，選擇龍埔遠比北大要來的有意義多~~

1. 改名可以拿到更多經費，這個觀點不是我提出的，我的想法比較偏向政策包裝跟行銷，實際上改名與否，我認為不是重點，所以我才會呼籲不管最後結果是什麼，大家應該要把這樣的熱情與關心，持續投入在更重要的辦學內容，甚至北大教育城的推動上面。

2. 改名能不能拿到更多經費，這要問市府才知道，我想這只是個人意見，我比較想知道的是北大教育城到底是不是一個既定政策跟目標，如果是的話，會不會有更多經費挹注跟資源投入，如果市府願意掛保證，但要以改名為條件，我是樂觀其成的，不過昨天我也在會上提出呼籲，建議市府應該多考量居民意見，再做決定，不要貿然改名，引發紛爭。

3. 龍埔跟北大在平等的情況下，為何選擇龍埔會更有意義？其實我認為這是觀點的問題，龍埔是個好名字，有它的意義跟歷史價值，但北大這個名稱也是許多人對於自己居住地方的認定，不然不會有人願意投票給這個選項。今天不管最後結果是哪個名稱，我想北大特區是我們的家，三峽也是我們的家，這一點是不會改變的，我是希望之後大家不要繼續在名稱上面打轉了...

4. 這個議題引發的討論非常熱烈，不過大家消消氣吧！昨天跟今天的會議，都有討論到這個問題，相信市府跟民意代表對於改名這件事情，應該會有不同的體會跟判斷了，昨天王明麗議員在現場也是反對改名的，如果大家希望保留原名，應該繼續盯著這件事情的進度，而不是在板上發表文章爭論，我想累積的討論已經夠多了，也幾乎都是重複的意見，是不是可以消消氣，大家保持關注，也分一點焦點在其他同樣具有意義的教育問題上面呢？

回覆 洪阿民 的文章

是啊 因為是我的朋友 我說到不知道該說什麼
只好說如果你真的這樣覺得 就搬進來
如果造成你的不舒服 很抱歉
其實如果是其他陌生人 我多半是傾聽而已
因為不打開耳朵聽 只是各自表達 我想不會互相理解也不會有溝通

只是 我也不知道所謂北大特區享有比較多資源的想法從何而來
一個新社區漸漸成形 勢必和舊社區的規劃會有所不同
不同 就意味不公平嗎? 我不這樣認為
無庸置疑的 每個人都想為自己爭取更多資源
但是有沒可能在不損及他人情況下 擴大整體福利 尋求一個最適解
這才是我認為的方向
為了這個方向 大家才會對教育城有所發想

我的朋友跟我開玩笑說我們這樣外來的人就像新細菌
把這裡的營養和資源都搶走
我告訴他 你怎麼知道我們不會是益生菌咧?
我始終都認為 北大社區是可以融入這個環境
我是鄉下長大的孩子 我喜歡三峽的山水 請你理解

rainbow 發表於 2011-2-16 13:59
我是比較偏好使用龍埔或隆恩埔這樣的名稱
但說實話 我沒有特別強烈的堅持
如果真的被改名了

我只能說 , 機會是靠自己爭取的 , 要靠別人主動給你 , 除非你變成台北市或新北市更有趴數的行政區 , 例如 板橋或信義 . 不然還是要靠自己主動爭取 !

有時候我希望舊市區的人好好想想 . 為什麼北大特區還不到3萬人口 , 舊市區超過6萬人 , 可是建設好料的很多都在北大特區 ? 事出必有因 ! 住北大的人 , 我相信多數人都有上網的習慣 . 同時還有這個網站提供一個良好平台交流 . 而這也是舊市區的弱項 . 舊市區居民老中青通通有 , 可是會上網的幾乎都是年輕人居多 , 同時對於建設發展也不太關心的感覺 , 就是認為船到橋頭自然直 . 現在抱怨 , 還不如團結起來爭取建設 . 北大人多嗎 ? 只有3萬不到 ~ 新北市有多少人口 ? 390萬 ! 連百分之一人口都不到 . 如果不是特別會去要求新北市府 , 那麼今天建設不會那麼多 .

總結 : 人一定要靠自己 , 抱怨一點用都沒有 . 舊市區如果再不思團結 , 北大特區"全面性"超越舊市區只是時間問題而已 . 屆時候三峽舊市區除了觀光 菜市場外 , 很難再拿出什麼跟北大特區作良性競爭了 . 更何況將來三樹路農地一旦徵收 , 那會磁吸的更嚴重 . 身為老三峽人 , 實在不希望看到舊市區沒落下去 .

回覆 亨亨 的文章

沒有龍埔，那來的北大社區？教育要身教重於言教，如果我們大人動不動就破四舊，凡是只有「北大」兩個字最好，這裏會變成什麼世界？難道我們只能接受「北大」兩個字，取代了所有的歷史與血濃於血的淵源？
有了新移民，就忘了母親的舊名，這怎麼教育下一代？沒有飲水思源，這是我們要的身教嗎？
如果我們再住久一點，多了解一點，龍埔對我們在地的意義，那該多好！
現在光用網路投票？有這麼多的投資客、建商、很少住在這個地方的人，或是才來二年、甚至幾個月的人，就要來決定龍埔國小的名字，合理嗎？
那天他們又搬走了？
教育是百年大計，要三思啊！

寧靜海 發表於 2011-2-17 15:20
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寧靜海大大~~我知道經費的問題不是你提出的~~從一開始大頭媽告訴我~~有人提出改北大國小就會有多的經費~~還大剌剌寫在愛北大~~我回文就說保留那些文章~~屆時有必要的話~~PO文的人就必須提出證明~~而不是空口說白話~~若是正當的方式討論~~我也不會花太多時間上來回文~~目的就是要制止不實言論~~這樣才能導正其風氣~~您說是吧!!