台北交通哪一天好過?隨便搞個路不平專案或一堆人下班聚餐或辦個活動就塞爆了
感謝很多人無私的付出...

那些酸林義雄綁架台灣的人!!

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 19:57
看完您的言論,我只知道...
我們肩上的責任更重,路途仍遠,道路依然崎嶇,但是台灣的民主不容停止前進的腳步 ...

鎮壓一詞與坦克跟戒嚴一樣,千萬別隨便脫口而出,因為這正是獨裁者要你講的話,用來建立他獨裁的法治+1

AR111 發表於 2014-4-30 16:13
我也很欽佩林義雄阿
但我不會無聊到去當暴民佔用別人的路權
你知道昨天有多少被影響到交通嗎

真的!感覺天下大亂，沒有安定的日子過了!

a0916631110 發表於 2014-5-1 01:46
真的!感覺天下大亂，沒有安定的日子過了!

請馬英九負責!

順便轉貼一個428故事
https://www.facebook.com/notes/e-ting-ying/428%E6%88%91%E8%88%87%E5%AD%A9%E5%AD%90%E5%BA%A6%E9%81%8E%E7%9A%84%E9%82%A3%E4%B8%80%E5%A4%9C/716496995060959?fref=nf


428我與孩子度過的那一夜
那晚凌晨三點左右，警察開始行動了，忠孝西路非常冷清，所有的人都聚集在路口，阻擋警方進入。我們在帳棚外面坐成一排，和抱著小孩的媽媽們，以及，小孩。
一群戴著斗笠的中老年人也來到我們面前，坐下。一起守護這些孩子。

忽然左手邊有人說，這裡需要一位大人幫忙。我站起來，走過去。

需要幫忙的是一位六歲孩子，他的媽媽正在安撫懷中抱的弟弟。這個孩子因為好想睡，有一點情緒。
我坐下來自我介紹，「我是婷瑛，你看過我，我住在高雄」，一面說，我一面輕撫他的背，希望能夠幫他穩定下來，也讓他熟悉我。
知道他因為想睡覺所以發脾氣，我邀請他躺下來，「你躺著睡，警察來了我會叫醒你，別擔心」。邀請了幾次，媽媽也蹲下來溫柔的和他說了些話，他終於在我腳邊躺下來，拉起睡袋把自己裹緊。
不到一分鐘之後，他說，「我想要進去帳篷裡面睡」。我說，「可是帳篷裡面看不到外面的情況，外面的人也不知道帳篷裡面有人，會有點危險。所以現在不要進去比較好」。「可是我會冷」他說。
「那你把雨衣穿起來好不好？」當時大部分的人都已經穿上雨衣。「雨衣會擋風。雨衣會把水擋在外面，也會把風擋在外面。而且等一下警察可能會噴水，穿上雨衣可以保護自己不會被噴濕。」
他突然精神來了，坐起來問我「為什麼警察要噴水？」我說，「因為警察想要我們離開這裡，如果我們被水噴濕了，我們就會想要回家去換衣服，就會離開這裡了」「可是我爸爸說水很厲害，穿了雨衣水還是會流進去」「對，你爸爸說的沒錯，但如果穿上雨衣，水只會流進去一點點，不會全部濕掉」。
他站了起來，讓我幫他穿上雨衣，然後在下襬打上一個結，讓他不會踩到。
「等一下警察噴水的時候，要轉過去背對他，讓水噴你的背，不要噴到你的前面」
「為什麼？」
「因為正面有很重要的器官，有你的胃，你的心臟。你在家的時候有沒有把水打開到最大過？打開到最大的時候，水是不是很強？警察噴水的那個水，會比家裡的水還要強，噴到會痛。所以你轉過去讓他噴你的背，才不會受傷。」
「所以我要這樣嗎？」孩子轉過身背對我，也把雨衣的帽子拉起來。
我說「對，你很厲害，學會保護自己的方法」。等他轉過來之後，我說，「我們這些大人會努力保護你，不會讓你受傷，但你也學會保護自己的方法，就可以保護你自己」。

警察已經從重慶南路那端開始噴水，頭髮濕答答，雨衣也破掉的一位年輕人走過去，說，警察很粗暴，請我們快點離開。
也有人來說，水車噴的是辣椒水。
「辣椒水如果弄到眼睛，會很痛很痛，所以如果等一下被噴水，要保護你的眼睛跟臉，不要被水弄到」
「這樣嗎？」他把雨衣的帽子往下拉，蓋住自己的臉。我笑著說，「對」。

我們又坐了下來，孩子躺在我的腳上。
「我好希望政府跟在那些警察的後面噢。」他輕輕的說著。我不知道這句話的意思，所以沒有回話。
「這樣他們就可以聽到我們的聲音，知道我們想要什麼、不要什麼。」

警察在離我們不到200公尺的地方噴著水。這個孩子在我耳邊說的這句話，讓我震撼得想哭。
他知道為什麼他現在不能睡覺，而要坐在這裡。

我沒有說話。
於是他又說了一次。
「我好希望政府就在那些警察中間，這樣他們就可以聽到我們說，我們不要核電廠。」

「你有聽到哨子聲嗎？」我問他。
「有啊。那就是警察的聲音。」

「我可以問你一個問題嗎？」孩子說。
「可以啊，請問。」
「我們一開始本來不是在反核嗎？後來變成反服貿，現在又變成反核，這樣好像......嗯......有點奇怪。為什麼我們不要先反核反好了，再反服貿？」
這個問題好難。真會問。
「因為兩個都很緊急。緊急的意思就是，如果現在不反，就會來不及了。所以我們現在在這裡反核，可是還有很多人，也還很努力在反服貿。」

深夜，不能睡的小腦袋瓜，還在努力想弄清楚關於這個國家的事。

不斷有人走過來這裡，用各種方式勸我們離開。
「拜託你們趕快走，他們沒有人性，真的！」「他們在打人，很粗暴！」也有受傷的人被抬過去。

「可以再問一個問題嗎？」
「好啊你問。」
「政府喜歡小孩嗎？」
「..............我不知道。」「雖然我不知道政府喜不喜歡小孩，但他們會保護小孩。」
「為什麼？」
「因為小孩比較小，需要被大家保護。我們這些大人，以前是小孩的時候，也是被大人保護的。你看，這些人也是來保護小孩的。他們知道這裡有小孩，特地坐在這裡保護我們。」

我想著，他為什麼這樣問。
「你會不會擔心？」
「有一點點」
「是擔心會被警察噴水？還是擔心會受傷？」
「不知道」
「還是擔心不知道會發生什麼事？」
「對」
「那你相不相信，不管等一下發生什麼事，這裡全部的大人都會很用力的保護你？」他點點頭。

靠重慶南路邊，呼喊的聲音很大「停建核四！」「警察後退！」在第一線面對警察的群眾用力喊著。我知道他們正在被噴水、被推擠、甚至被打。他們挺身而出面對著國家暴力，為了這片土地上，他們想守護的人們與價值。

水車一步一步朝我們逼近。
記者開始圍繞著我們。
「江宜樺院長，立即承諾，停建核四。江宜樺院長，立即承諾，停建核四。江宜樺院長，立即承諾，停建核四。」
我們面對鏡頭不斷大聲喊著，一次又一次。

孩子可能因為不想面對那麼多記者，也或者什麼都沒想，把頭靠在一位大人腳上。
「你的孩子想睡了！你的孩子很想睡了！」某家電視台記者把麥克風塞到我們面前，自顧自的講著這些話。他什麼都沒看見，也沒有打算要看。

開始有一批群眾出現，趕走這群記者，想為孩子闢出一條疏散空間。

我們依然靜坐著。水車停在離我們很近很近的地方。我已經準備好，水隨時會噴在我身上。孩子也知道，所以背對水車，低著頭，拉低雨衣帽沿。就這樣又過了幾分鐘。

現場其實不時會非常慌亂。就在其中一陣慌亂中，大家都站起來，我們也跟著站起來，往前面的人行道移動。
移動過程中，身邊的人快速自發牽起手，為我們和孩子圍了一道人牆。
我們在人行道邊靠牆坐了下來，前面有兩道牽著手的人牆。
就這樣安靜過了幾分鐘。

忽然警察非常靠近我們，所有人都大喊著，「有小孩！有小孩！有小孩！」，但沒有讓警察停止逼近。
警察還是來衝撞這群人了。有警察說，小孩在哪裡？於是有媽媽把孩子抱高，要讓警察看見孩子，沒想到警察卻說，叫小孩來啊！

我不知道大家明不明白這句話後面代表的意思。我讀到的是，「你別以為是小孩，我就不敢對他怎麼樣。」再翻譯一下，「小孩我也敢打啦。」這是我個人解讀。一個沒有人文素養的警察，不懂得愛惜弱小生命的警察，要怎麼「保護人民」？

我們被迫一直後退，不知道可以退去哪裡。

這群衝撞的警察在某個時間點停了。

我依舊牽著那個六歲孩子的手。
面對著警察粗暴，我有著滿腔的怒火，但我也知道，我還牽著他的手，他會感覺到我，所以我盡量讓自己保持平靜。
「你現在有什麼感覺？會難過、生氣、或害怕嗎？」
他搖搖頭。
「剛剛媽媽說話的聲音好像有哭。」只是掛心著最愛的媽媽。

水車繼續往中山南路逼近，又開始噴水。兩道人牆還保護著我們。
我們後退到公園路口，那裡有警察守著，不讓我們出去。我超級不懂，要趕我們，又不讓我們走，到底是想怎樣？
一位戴斗笠的長者擠到前面去，幫我們跟警察溝通。終於讓我們離開。

我認得這群戴斗笠、穿著白襯衫的人。我知道這是那群每天從義光教會、徒步到立法院的人。離開前還聽見他們說，「今天一樣早上九點哦。」
謝謝你們。

離開之後，孩子還牽著我的手，問我「你住在哪裡啊？」
「我住在高雄，只有要在街上過夜的時候才會看到我。」上次我們見面，就是在濟南路上。我們一起吃了早餐。

夜有點長，所以故事也有點長。這是關於那一夜，其中一個孩子的故事。
孩子終究看見了真實，看見了赤裸裸的國家暴力；但我也相信，他同時看見了堅定的良善，那群堅守著我們的陌生人，增長了他對人的信心。
從頭到尾他都很冷靜。

我相信每個孩子在現場，都曾感覺到不安和害怕，正如每一個在現場的大人一樣。畢竟這就是政府與警察想要傳遞給我們的。
但孩子一點都不脆弱，也並非大人所想的，他們什麼都不懂。
這是一群在愛與尊重當中長大的孩子，他們是帶著對於這些事的了解，來到這裡。
知道自己為什麼在這裡，就有力量面對害怕。
我正是從孩子的身上，在這面對國家暴力的一夜，看見生命最堅定的力量。

君不君，臣不臣，父不父，子不子

https://www.facebook.com/angela.lai.908/posts/528606440582021?fref=nf
我已經好久沒這麼生氣了。

生氣到我最支持的皇家馬德里睽違十二年終於再打入歐冠決賽，我還是高興不起來。生氣到我必須在被一堆狀紙追著跑的情況下，還打上這麼一篇落落長的文章，才能稍稍平復一下心情。


事情發生在昨天午後一點左右，接到司改會的電話，說明在保安大隊有民眾需要律師陪同偵訊。我帶著委任狀和律師袍便立即出發，心想如果順利且未被聲請羈押的話，應該傍晚六點左右就可結束任務，我還可以回事務所趕趕狀紙。


到了保安大隊，警方先向我告知當事人是被依妨害公務罪名逮捕，接著我和當事人談論起事發狀況，才知道他只是到立法院附近，看到當時有人在遊行，有學生在靜坐，突然有立委的車要駛出立院，接著就有一大群持盾牌棍棒的警察自立法院內衝出，不分青紅皂白的揮掃、推擠、拉扯靜坐的學生，有人被拉入警察陣中，不見去向；有人被推倒在地上，毫無還手之力，還持續遭警方以盾牌攻擊。他突然看到有認識的人遭警方圍住，趕緊上前要將朋友拉出，卻猛然遭警察抓住給予過肩摔，接著就被警方上銬逮捕。


「過肩摔？！」我有點不敢置信的重複了他的話。他將因被過肩摔而破損的衣服及手臂上的傷口秀給我看，臉上除了憤怒，我也看到了和我一樣不敢置信的眼神。


和當事人談完，原本以為便可以開始製作筆錄，沒想到卻是漫長等待的開始。我不知道警方這樣做的用意為何，但我看到現場閒置許多警力，和我一樣枯坐、等待，卻沒有人要來做筆錄。每當我前去詢問到底何時可以開始，警方便以還在製作職務報告為由，很客氣的要我們繼續等候，接著又回到了警方、律師和當事人一起枯坐、等待的畫面。


這樣一等，就等了六個小時。


甚麼樣的職務報告，會需要六個小時才能製作完成？


除了故意搞當事人、搞律師，我實在想不到其他理由。


等待的時候，警方又送來了四名遭逮捕的民眾。因為他們也有打司改會電話要請義務律師前來幫忙陪偵，而司改會的人也請我幫忙確認人數，因此我便前去了解一下這四位的情況。一開始警方說四人均係保護管束，留下身分資料後就可以走了。後來又變成四人中有兩人是遭逮捕，有兩人是保護管束。可是不久警方的說法又變成有三人遭逮捕，一人是保護管束。好，最後終於協調到三位律師要前來陪偵，保護管束的那位民眾過了三個小時後就可以離開，沒想到我要帶那位民眾離開時，卻遭數名警察擋住，並遭大聲斥喝：「誰說他可以離開的！」說也奇怪，原本說好的保護管束就突然消失不見了，警方立刻又改了一套說詞，那名民眾霎時又變成是以妨害公務罪名遭逮捕的現行犯。


除了故意搞當事人、搞律師，我實在想不到其他理由。


到了晚上七點，我們終於進入了詢問室。但還沒完，因為又來了一名制服警察開始對我的當事人曉以大義，囉囉嗦嗦的講了一大堆我完全不想記載的廢話。我問那名警察是要來幫我們製作筆錄的嗎？他說不是，是由其他警官製作。我又客氣的請那名警察幫我們去請警官盡快來製作筆錄好嗎？他說他只是個小警察，怎麼敢去請學長來。這下子我真的怒了，走出詢問室，一看到有便服刑警在外，也不管他是不是負責的人，劈頭就質問他們到底在搞甚麼？說也奇怪，我一發怒，不到三秒鐘，負責製作筆錄的兩名警官馬上就出現了！


除了故意搞當事人、搞律師，還有甚麼理由可以解釋這一切？


好不容易開始製作筆錄，我和當事人才知道，原來遭逮捕的罪名不是妨害公務，而是妨害自由和毀損罪，妨害了立委進出的自由，以及毀損立委的座車。可笑的是，警方完全提不出任何證據證明當事人有上述犯罪行為，沒有照片，沒有影像，也沒有證人，僅僅只有警方欲加之罪所問的可笑問題。例如：「你說你沒有踏上立委車子的引擎蓋，為何引擎蓋會凹陷？」、「你說你沒有阻擋立委座車出入，有誰可以作證？」。


等到當事人做完筆錄移送到地檢署時，已經是晚上十點多了。好心的余宗鳴律師過來接我的班，陪同當事人接受檢察官複訊。此時的我只想趕快回家，把今天所發生種種狗屁倒灶的事情暫時拋在腦後。沒想到到了凌晨十二點多，接到余宗鳴律師回報當事人的消息，讓我徹徹底底對台灣的警察體系失望透頂！


原來，檢察官複訊的時候，撥放警察所蒐證的現場光碟及影像截圖，這才發現，我的當事人根本就不是警方所指稱的犯罪嫌疑人。警方將影像截圖中某個面貌、髮型、鞋子顏色均與當事人不同的男子，做為檢送檢察官證明當事人涉犯妨害自由之卷證資料，然而在警方詢問時，根本不敢將該截圖畫面拿出來給當事人確認，因為警方從頭到尾都知道我的當事人根本沒有任何犯罪行為！


可笑的是，到了最後，檢察官仍舊不願意放了平白無故蒙冤的當事人一馬，而給予限制住居的處分。


悲哀啊！這是我對這個國家檢警體系最沉痛的控訴。


但我不會放棄，我發誓，我會繼續和你們戰鬥，即使有如以卵擊石、螳臂擋車，我也不會放棄。

annasui 發表於 2014-5-1 08:12
https://www.facebook.com/angela.lai.908/posts/528606440582021?fref=nf
我已經好久沒這麼生氣了。

原來，檢察官複訊的時候，撥放警察所蒐證的現場光碟及影像截圖，這才發現，我的當事人根本就不是警方所指稱的犯罪嫌疑人。警方將影像截圖中某個面貌、髮型、鞋子顏色均與當事人不同的男子，做為檢送檢察官證明當事人涉犯妨害自由之卷證資料，然而在警方詢問時，根本不敢將該截圖畫面拿出來給當事人確認，因為警方從頭到尾都知道我的當事人根本沒有任何犯罪行為！

抓錯人，濫權追訴嗎？！

流無辜人與義人的血，神必追討

主說伸冤在我，我必報應

希望林義雄先生好好保重身體

kwbaseball2002 發表於 2014-4-30 16:13
如果臺灣的受難者有仇恨,今日臺灣就不會是今日臺灣了!

請細細思量~~ ...

台灣今天會進步 不是只因為這些抗爭者抗爭來的好嗎?是所有產業工作者人默默在後面辛苦付出,還有一些宗教團體讓台灣人们找到心靈的歸依及生存的力量,還有教育者教育出優秀的人才等民........因為各行各業的眾多台灣人民的默默付出才讓台灣進步的 ,而不是全因這些暴力抗爭者,你的言論已經過於偏激了,實在不想跟你筆戰 ,但看到你把這些抗爭者歌功頌德,自以為是,動不動就就攻擊別人,真的看不下去.

反核就反核吧,带着孩子半夜留宿街头,作为父母有没有真的替孩子想过?危难来临之时，我们都要保护孩子，而你们这些父母却把孩子当做一种要挟的筹码，这和绑架有区别嘛！

【關鍵內幕】林義雄結束禁食關鍵內幕

http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140430/389409

高齡73歲的民進黨前主席林義雄在禁食9天後，下午宣布停止禁食，支持者、反核團體與民進黨內從上到下莫不都鬆了一口氣。林義雄寫給女兒林奐均的家書，曾提及「我相信死生有命，也因此在做禁食的決定時，完全沒有生死的考量」，改變抱著不惜一死決心的林義雄停止禁食的關鍵因素，正是昨天阻路與癱路的脫序行動。

林義雄友人說，林義雄決定要採取禁食手段後，為能拉長爭取訴求的時間，事先還循序漸進的訓練過幾次禁食，家人及幕僚都知道，林義雄意志相當堅決，根本是「抱著必死的決心」。

幕僚也討論過，一旦林義雄禁食末期，陷入昏厥，要如何採取急救的SOP(標準作業程序)。不過，幕僚尊重林義雄想法，絕不採取強制灌食，因此，若外界有人以醫療名義，企圖強制進入教會，對林義雄進行灌食的「醫療行為」，教會也會立即關上大門，阻止外人進入。

因為家人已有面對林義雄禁食後危及生命的心理準備，周一林義雄返回宜蘭祭祖時，林義雄的心意還是非常堅決的，民進黨立委管碧玲甚至認為林此舉是在「辭公媽」，林義雄幕僚也透露，從林當天發表給女兒林奐均的信，也可看出林仍抱必死的決心。

不過，周二是決定停止禁食的關鍵點，由於公投盟號召民眾包圍立法院，限制立委進出，爆發衝突，立院院會散會後，行政、立法兩院長甚至必須與閣員和立委共乘8輛車，才得以離開立院，而反核民眾傍晚癱瘓忠孝東路，狀況緊張。林的友人忿忿說，這根本模糊了林義雄禁食的焦點，也讓停建核四訴求遭扭曲。

據了解，林義雄的禁食支援小組成員中一直有管道與凱道上的反核團體互動，昨晚包圍立院、佔領忠孝東路路口事件發生後，反核團體憂心因林義雄在醫院身體狀態不明，導致群眾高漲情緒可能難以控制，也透過管道林溝通。林也因此在昨晚近8點時，發表聲明說明身體狀況並呼籲不要發生衝突。幕僚也趁機力勸林義雄：「你一旦真的走了，台灣會亂」。林幾經考慮，因不忍台灣陷入混亂，決定停止禁食。

曾擔任過林義雄助理的民進黨立委田秋堇表示，昨晚她曾跟林義雄的幕僚討論，希望林在醫院多待幾天，以確保健康，而林也願意繼續留在醫院調養身體，直到恢復再出院。

田秋堇指出，林義雄多年來堅信人的力量，在禁食後，看到社會這麼多人站出來，顯見台灣人民已經普遍覺醒，但多數的民眾未受過非武力抗爭訓練，他覺得應加以組織鍛鍊，願以餘生與台灣人民共同盡力維護台灣的民主和主權。（政治中心／台北報導）

kwbaseball2002 發表於 2014-5-1 01:59
請馬英九負責!

順便轉貼一個428故事

如果是我兒女我絕對不會讓他們上街，用這種方式處理問題！這就是我覺得重要的教育！
每个人要给孩子的教育不同，我不否定！
也許很多大人因為自己的情緒或思維，決定帶著孩子上街，我不能否定這作為，
但....我只覺得台灣教育不該如此！

其實孩子與學生很容易被做文章，很容易引起大眾的回響，讓他們成為一種話題
但說真的警察在當下也是被深深影響著的一群人 ，雙邊都是政治操作的工具呢？
而我們是否也陷入其中，無法自拔呢？

我看到台灣這樣，我只是深深切切的告訴自己不要讓自己被台灣政治操作了，做好自己，管好自己的身心！

人生一切很難說，我們怎知現在的任何決定未來一定好呢？
不管核不核四、台獨、統一都罷了，未來怎麼走，我們現在真的清楚肯定怎麼走是對的嗎？
我相信沒人能肯定，即使現在自己想法很清晰的人，都不敢保證怎麼做是對，因為人生沒有絕對對的事情！

以前我有個親妹妹，我們在她還未考上大學時一直告訴她不准交男友，等上了大學就可以正大光明的交男友...
但何知老天自有安排....在她剛考上大學時，車禍身亡了。
我很慶幸她大學前沒聽我們的，她從國三就開始交男友。
很多我們認為不對的事情，因為一些突發狀況，會改變我們的思維。
人之所以為人，就是因為我們有思維，而這思維會進化。

做為一個教育者，真切希望台灣人民可以冷靜看待我們面臨的一切，包括面對政府，不管它是否無能，我們都該用正向的回應來改變它影響它！

我們台灣歷年來的總統，沒有一個不被批判，陳水扁被謾罵被關、馬英九被謾罵,
我常在想我們這社會真民主嗎？我們對於用民主方式過半數選出來的總統，我們從不給予尊重，
就算他真做錯，卻用最負面最消極的言論與方法來面對這問題，人民參與著政黨的惡鬥與媒體的渲染
這絕不是我要給我孩子的教育，所以我絕不參與！

而台灣以外的國家怎麼看待我們台灣人呢？ 這種方式台灣真的能獨立嗎？ 誰敢當現今的總統呢？
我敢相信不管誰來當，不管怎麼做，都會被批判被倒！
因台灣人民至今還沒有學會用對的言論對的方法彼此尊重，這是社會不平靜最大的問題！

FOKKER 發表於 2014-5-1 04:08
半夜三點應該是小孩子在家睡覺的時候卻把他們帶到馬路上當人肉盾牌瘋子 上帝耶穌要譴責你們 林義雄贊同你 ...

關我什麼事？

輕鬆一下!
有一天,小K很高興的回家跟他的老婆小A炫耀說 : 今天, 我擊敗了兩位世界冠軍!
小A : 真的 ! 喜出望外的看向他的HONEY !
小K : 可不是, 我和小馬這個象棋冠軍打網球, 殺的他丟盔棄甲!
和小江這個網球冠軍下象棋, 殺的他潰不成軍!
小A : 老公 ! 你好棒 !!

zhuzhu 發表於 2014-5-1 09:01
反核就反核吧,带着孩子半夜留宿街头,作为父母有没有真的替孩子想过?危难来临之时，我们都要保护孩子，而你 ...

照大大您的說法：當年紅杉軍帶小孩逛凱道夜市應該是.......！？
我笑了......^_^

版大，這議題，可以告一段落了嗎？
感謝

shuanny0626 發表於 2014-5-1 11:34
如果是我兒女我絕對不會讓他們上街，用這種方式處理問題！這就是我覺得重要的教育！
每个人要给孩子的教 ...

沒錯,臺灣就是被中國國民黨荼毒太久與太深以至於以為當個順民就是天下太平。千萬別忘了獨裁者最大的支持者就是這些順民。

至於自己的小孩要如何教導,我想這是各自家長的思維。至於大學生,我認為他們都是成年人了,會有自己獨立判斷的空間！

最後我還是要說：今天社會會如此紛亂,中國國民黨要付90%以上的責任。WHY?
因為中國國民黨用教育摧毀了臺灣。

tang 發表於 2014-5-1 09:00
台灣今天會進步 不是只因為這些抗爭者抗爭來的好嗎?是所有產業工作者人默默在後面辛苦付出,還有一些宗教 ...

一,看不下去可以別看
二,臺灣的進步分兩段來看,經濟的進步是由萬民百姓共同打拼出來的！
而這些抗爭者正是扮演了經濟進步的推手（大部份人日常也是在個自崗位上進責的）,但是更優秀的是他們不只是在經濟（講白的就是錢）上付出。他們在經濟貢獻之餘也犧牲自己離開舒適圈為臺灣的民主奮鬥,反之,中國國民黨在臺灣民主的貢獻上做了什麼？

Ps:馬英九自己還反對總統直選。

AR111 發表於 2014-4-30 17:36
人家明明是　鬧夠了吧
你卻看成　靠夠了吧
眼睛都看不清楚了

我只管我吃的飽睡的好
出門不會被暴民擋路就好
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真正的權益絕對不會簡單得到,如果大家都是這樣的心態那麼現在台灣人的吃的飽睡得好可以維持多久小弟非常懷疑.如果政府之施政不能被全民監督,民眾發聲就叫做暴民,您現在應該還在滿清時代.

1.不能說看不下去可以不看，已經洗版那麼久了，請考慮一下不想看到的北大鄰居！感謝。
2. 這議題本來就有正反意見，公說公有理，婆說婆有理，根本扯不完！
3.套一句電影台詞：如果皇上英明神武，鬼才要當乞丐！同樣的，如果執政者英明神武，鬼才要露宿街頭，鬼才要上街遊行，鬼才要絕食抗議，不是嗎？
4.請不要說："誰願意把核廢料放在你家，我就贊成蓋核四" 這種話，看似合理，卻是漏洞百出！
難道您反核四，卻願意把火力發電的煤渣放你家？把風力發電的風車蓋在你家？把水力發電的水壩蓋在你家？把你家捐出來蓋太陽能發電廠？把天然氣發電機組放在你家？
不是這樣講嘛，是吧！
5.去看看"經濟殺手的告白"這本書吧！核四議題，已不是經濟跟政治的角力，事實上核四嚴然是美國對台灣安全的交換條件之一，不管是藍綠執政，都得看美國的臉色，我們能做的，只能讓為政者知道，一旦不聽民意，只有失去政權一途！
6.請不要漠視或輕謬地看待林義雄先生的絕食，有影響力的人，願意以生命來喚醒或引起無能執政者的重視，這是需要多大的勇氣......相對於冷漠輕視訕笑看待這件事的人，試問：你與我有多大的影響力可以撼動人心？！
7.本人實在很不屑雙重標準的人！如果當年紅杉軍可以做的事，為何到今天，同樣的行為，甚至比紅杉軍行為更 輕微的行動，卻要遭受更嚴刻的對待！？請記住下令驅離跟說話前後不一的政客，年底就是我們展現意志的時候；也請別再一廂情願的認為這次是個案，我們的無所謂，下一代勢必要多花三倍氣力才有辦法挽回！
8.撕裂在同一條船上的同胞行為是最不可原諒的！在此詛咒試圖撕裂台灣這塊土地上人民的政客，請下十八層地獄吧！
9.懇請開版的先進，您的聲音跟表達意念，我想大家都明白，也予以尊重，但如果議題已造成板上各位大大的對立，想必非開板大大的初衷，請三思！
10. 本人無意討戰與論戰，如有得罪版內大大之處，煩請不吝告知，並請見諒！

感謝開版的大大。

台灣需要林先生所散發出來，堅定溫柔的力量，這不只是一種政治主張，更是一種精神建設典範。

看了好幾次您轉貼的文，也看了您開樓的核四遊行文，下面的討論更讓我對核四概念更清楚。

希望這種堅定的力量持續在台灣發酵，一起加油!

skylink05 發表於 2014-5-1 22:46
1.不能說看不下去可以不看，已經洗版那麼久了，請考慮一下不想看到的北大鄰居！感謝。
2. 這議題本來就有正 ...

分析的精譬入理~

skylink05 發表於 2014-5-1 22:46
1.不能說看不下去可以不看，已經洗版那麼久了，請考慮一下不想看到的北大鄰居！感謝。
2. 這議題本來就有正 ...

你的第1、3、6、7、8點非常贊同。其他幾點拙見說明如下：
｢2. 這議題本來就有正反意見，公說公有理，婆說婆有理，根本扯不完！｣如果只是單邊有哩，那就不須扯。這樣就變成，不管是雙方都有理，或者是只有某方有理，都不必開版。
｢4.請不要說："誰願意把核廢料放在你家，我就贊成蓋核四" 這種話，看似合理，卻是漏洞百出！難道您反核四，卻願意把火力發電的煤渣放你家？把風力發電的風車蓋在你家？把水力發電的水壩蓋在你家？把你家捐出來蓋太陽能發電廠？把天然氣發電機組放在你家？不是這樣講嘛，是吧！｣對某些國家來說，核電是非必要之惡，其他發電方式是必要之惡，這兩者本質上不能相提並論。
｢5.去看看"經濟殺手的告白"這本書吧！核四議題，已不是經濟跟政治的角力，事實上核四嚴然是美國對台灣安全的交換條件之一，不管是藍綠執政，都得看美國的臉色，我們能做的，只能讓為政者知道，一旦不聽民意，只有失去政權一途！｣台灣的確在許多地方都仰賴美國，但核電並非交換條件，台灣的地理位置，才是美國不願、不敢放棄台灣的理由。有人說，對美國來講，台灣是一艘永遠不沉的航空母艦。台灣北有日本、韓國，南有菲律賓，台灣就偏偏剛好卡在這中間，美國怎麼會只取兩邊，放掉中間？

phantom 發表於 2014-5-2 05:55
你的第1、3、6、7、8點非常贊同。其他幾點拙見說明如下：
｢2. 這議題本來就有正反意見，公說公有理，婆 ...

您好 !

關於第2點 : 吾人只是想表達 - 真理只會"越辯越明" , 而不是"越辯越瞑 , 製造對立" .
關於第4點 : 本人想傳達 - 任何意見都應該被尊重 , 而非以非理性的言語來否決另一方的看法 .
關於第5點 : 本人想強調的是 - 整件事不是只有國內政治與經濟或環保上的爭議 , 事實上還有許多不為人知的牽扯!

還是感謝您的提點 !!

skylink05 發表於 2014-5-1 16:20
版大，這議題，可以告一段落了嗎？
感謝

非常贊成！

有得吃不想吃，上政治版頭條
沒得吃餓到死，上社會版頭條

skylink05 發表於 2014-5-1 16:20
版大，這議題，可以告一段落了嗎？
感謝

依照其他類似議題看來有些人會狂貼文讓它沒完沒了{:4_137:}

kwbaseball2002 發表於 2014-5-1 17:31
一,看不下去可以別看
二,臺灣的進步分兩段來看,經濟的進步是由萬民百姓共同打拼出來的！
而這些抗爭者正 ...

又是一位獨裁者

kwbaseball2002 發表於 2014-5-1 17:22
沒錯,臺灣就是被中國國民黨荼毒太久與太深以至於以為當個順民就是天下太平。千萬別忘了獨裁者最大的支持 ...

錯了 :民進黨不也是嗎?今天教育會搞到如此亂 ,民進黨執政時搞出來的,尤其是李遠哲

skylink05 發表於 2014-5-1 22:46
1.不能說看不下去可以不看，已經洗版那麼久了，請考慮一下不想看到的北大鄰居！感謝。
2. 這議題本來就有正 ...

1.不能說看不下去可以不看，已經洗版那麼久了，請考慮一下不想看到的北大鄰居！感謝。
2. 這議題本來就有正反意見，公說公有理，婆說婆有理，根本扯不完！
3.套一句電影台詞：如果皇上英明神武，鬼才要當乞丐！同樣的，如果執政者英明神武，鬼才要露宿街頭，鬼才要上街遊行，鬼才要絕食抗議，不是嗎？
4.請不要說："誰願意把核廢料放在你家，我就贊成蓋核四" 這種話，看似合理，卻是漏洞百出！
難道您反核四，卻願意把火力發電的煤渣放你家？把風力發電的風車蓋在你家？把水力發電的水壩蓋在你家？把你家捐出來蓋太陽能發電廠？把天然氣發電機組放在你家？
不是這樣講嘛，是吧！
5.去看看"經濟殺手的告白"這本書吧！核四議題，已不是經濟跟政治的角力，事實上核四嚴然是美國對台灣安全的交換條件之一，不管是藍綠執政，都得看美國的臉色，我們能做的，只能讓為政者知道，一旦不聽民意，只有失去政權一途！
6.請不要漠視或輕謬地看待林義雄先生的絕食，有影響力的人，願意以生命來喚醒或引起無能執政者的重視，這是需要多大的勇氣......相對於冷漠輕視訕笑看待這件事的人，試問：你與我有多大的影響力可以撼動人心？！
7.本人實在很不屑雙重標準的人！如果當年紅杉軍可以做的事，為何到今天，同樣的行為，甚至比紅杉軍行為更 輕微的行動，卻要遭受更嚴刻的對待！？請記住下令驅離跟說話前後不一的政客，年底就是我們展現意志的時候；也請別再一廂情願的認為這次是個案，我們的無所謂，下一代勢必要多花三倍氣力才有辦法挽回！
8.撕裂在同一條船上的同胞行為是最不可原諒的！在此詛咒試圖撕裂台灣這塊土地上人民的政客，請下十八層地獄吧！
9.懇請開版的先進，您的聲音跟表達意念，我想大家都明白，也予以尊重，但如果議題已造成板上各位大大的對立，想必非開板大大的初衷，請三思！
10. 本人無意討戰與論戰，如有得罪版內大大之處，煩請不吝告知，並請見諒！

===================================(以上是原po內文)

剛好看到本版的回文, 覺得在這裡向各位(正反兩方)提出不才的看法,

1.有沒有洗版的問題? 支持的人就看,想回覆就回覆,不想看的就別再看了,這是每個人的權利, 沒什麼"到此為止"的問題.
2.的確,因為參與論戰的兩方本身都已有成見, 所以如不想抬槓,走開就好
3.這句電影台詞的的確卻要送給當前的執政者, 一般民眾是否也能稍微理解一下, 因為真的~如果上位者英明神武~國泰民安~誰想要上街頭啊
4.會這樣說是因為也有一些鳥人說出：反核的有種就不要用核電。不用核電敢漲我電價試試看。因此依照同樣的邏輯，當然也可以說核廢料放誰誰誰家好不好。
5.這本書小弟應該要好好拜讀一下, 明天去看柑園圖書館看看
6.認同
7.認同
8.有點認同, 但我尊重表達意見的自由
9.認同
10.讚許~

另外, 雖然小弟在其他類似發文的地方跟某群人抬槓筆戰過(原因不再贅述), 但我也不喜歡過度將某個人神格化、崇高化的情形，因為人畢竟是人，一個人的功過自會在其百年之後被客觀地刻畫；我對於林義雄先生的為了大眾理想的奮鬥與堅持感到敬佩，但我不會因為他所謂的家書或任何的書信而傷心落淚，我認同他的信仰與理念，但我不會過於執著信仰，因為從古今歷史看來，當一群人對於某個信仰過度狂熱的時候，就會失去理性與客觀，就會看不到現實面，甚至排擠他人的意見與想法！當初的扁、現在的馬，他們本人與其支持者亦如是，藍與綠的長期對峙亦如是，社會沒是非就是這樣造成的。

反核有人看到的是藍綠惡鬥籌碼

反核有人看到的是能源政策選擇

反核有人看到的是核你到永遠焦慮

反核有人看到的是核四弊案接二連三

反核有人看到的是核爆亡國、家破人亡的憂慮

反核有人看到的是核輻射不可逆的傷害

反核有人看到的是台電積弊積重難返

反核有人看到的是電費未來暴漲的驅勢

反核有人看到的是不同的「人性」面

樓主就是陳述自己的感想與感性的那一面，他也沒有謾罵，在愛北大其他人可以發文哪家東西好吃、哪個店家有問題，樓主發文也是他的自由。
要理性或感性判斷視個人標準，但是禁止一個人的言論，必須這個人的言論觸法或有更嚴肅正當的理由，我看不出來樓主有什麼錯。
我不喜歡哪家的麵，所以我要求店家搬走，道理上難以支撐吧。
覺得自己不喜歡就要人家消失，這種....???

kennyc 發表於 2014-4-30 15:55
我的感覺是通篇的批判，掌權者沒對自己的訴求照單全收就是該死，認為自己的主張絕對完美，毫不顧慮社會或有 ...

專業的抗議人士，幾歲的人了還看不開，還不想下舞台。

tang 發表於 2014-5-2 10:18
錯了 :民進黨不也是嗎?今天教育會搞到如此亂 ,民進黨執政時搞出來的,尤其是李遠哲 ...

要反駁也要牛頭對馬嘴吧~~~
不教在地的歷史地理就算了...
整天還邊一些騙人的教材.......

一堆唬爛文..在教小孩,...要不要我舉例?
起碼...李遠哲不會寫唬爛文!

tang 發表於 2014-5-2 10:15
又是一位獨裁者

您是在批評我是獨裁者嗎還是指別人?{:4_144:}
這是非常嚴重的指控喔!
如果是指控我獨裁,麻煩一下請清楚寫出來?順便澄清一下...

建議您先去把獨裁者的定義搞清楚再來做個人批評!

真搞不懂,沒有權力的人要如何搞獨裁? 老夫不才還請您教教我! 3Q!

kwbaseball2002 發表於 2014-5-2 11:34
要反駁也要牛頭對馬嘴吧~~~
不教在地的歷史地理就算了...
整天還邊一些騙人的教材.......

你還停留在戒嚴時代阿:
我要工作賺錢生活去了,理想與現實 ,現實較重要才可生存下去,沒時間發表那麼一大串的言論.

zhuzhu 發表於 2014-5-1 09:01
反核就反核吧,带着孩子半夜留宿街头,作为父母有没有真的替孩子想过?危难来临之时，我们都要保护孩子，而你 ...

呵呵呵...
郝先生的劫機說,正好配上您的綁架比喻..還真登對!
另外版上還有鎮壓說與坦克說...這我也很佩服!

簡直是天造地設!

skylink05 發表於 2014-5-1 16:15
照大大您的說法：當年紅杉軍帶小孩逛凱道夜市應該是.......！？
我笑了......^_^ ...

人家是正義使者...
還不分藍綠..同聲譴責耶~~~

kwbaseball2002 發表於 2014-5-2 11:39
您是在批評我是獨裁者嗎還是指別人?
這是非常嚴重的指控喔!
如果是指控我獨裁,麻煩一下請清楚 ...

一下台獨分子 現在又來獨裁者 我都開始錯亂了
真是什麼話都有耶