pcpunkhades 發表於 2014-4-8 09:50
只看到一堆老屁股
不去檢討有問題的政府
反而一直檢討幫忙擦屁股的學生

不管是哪種屁股對問題的看法都會有不同意意見

老屁股=老前輩那嫩屁屁=後生晚輩嗎？

到底是誰幫誰擦屁股，都有不同的聲音，民主社會中都要被尊重

可以上街頭可以靜坐，但是不管誰執政都不要超過那條法治的紅線

我不知道您是老屁股還是嫩屁屁，我相信你一定不想看到兩個不同理念的團體在街頭廝殺吧

我的朋友及政大成大老師裡支持及反對的聲音都有
還有人拿來當論文來寫。
這個議題，
在課堂上只單純在議題上進行探討，
並不會涉及政治
所以，
希望大家冷靜 心平靜和的提出看法。
互相尊重吧！

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-8 10:33
學運運動本來是可以神聖 平和表達訴求 大學生年齡滿的話擁有投票權當然可以使用選票讓執政黨教訓
『不滿意 ...

相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義感，一定可以感動大家的熱血。問題是他們的正義只有選擇性的，從文林苑到大埔案，他們幾個人是無役不與，可是台南市的南鐵案，關係到四百多戶，為何沒有看他他們去聲援？為何沒有去幫助這一批更多的弱勢？選擇性的正義都是包裝著假正義。真要替天行道，就請他們卸掉「學生」的外套。不過基本上我還是同情他們之無知，被政客利用作為鬥爭之工具，還嚐到權力鴉片之快感，當然是一副洋洋自得，陶醉的模樣。太陽花本無辜，奈何今日成為政治鬥爭的象徵。網路已經顯現他們都是蔡英文之人馬，你會覺得他們是正義人士嗎？這一次被打得滿頭包，不只是馬總統，連民進黨的蘇貞昌、謝長廷都無可倖免，有這麼高明的政客，我看全台灣的未來都一起陪葬了！

謝謝各位回應，這篇沒有放在公共議題，有含意的，這是我在現場的見聞，若有延伸出反挺服貿、學生違法、三權分立是否被破壞、台灣經濟走向等相關議題，這都是觀點，但儘量不要惡言以對。
無論正反意見，社會都應該包容，但請不要施壓管理員，我是三峽人粉絲團有關心相關話題，相信愛北大網友也能夠互相包容。
我看過服貿條例，個人認為國家機器應該仔細再斟酌，不想矯情，這是我的觀點。
反三峽瀝青廠、反黑箱三峽殯葬區，是個人對社會運動的啟蒙點，一路下來，我發現當體制已經用盡，訴求得不到回應的時候，被壓迫的人怎麼做?是可以想像的。

這幾次運動，漸漸我學會用社會運動及社會變遷的角度去詮釋事件，而不是用媒體散播的符號去催眠自己；用更包容瞭解的態度去看待社會運動者，而不是威權的角度先去批判別人，或許我執行得不夠，但是我相信這是對的路。

一個社會不應該怕衝突，該想的是有沒有衝突的解決機制，隨著學運星期四結束，很快這篇將變成攝影紀錄，學生將被起訴，違法被究責，警察被起訴，違反警械使用條例被究責，下命強制驅離的人，監察院也會約談。

最後，放上黃國昌的看法以及島嶼天光，不喜歡的請不要點閱。
在ptt及fb上，或許才能真正了解下一個世代的憂慮，不管如何，讓我們嘗試了解抗爭者的訴求，好嗎?因為他們也是我們的一份子。
民主是條長征的路，祝福台灣以及愛北大親愛的夥伴，因為牽手走過相同的路，才知道風雨的滋味。

唉....別在ibeta提這種政治味道很高的話題吧....

花8年送走個貪污的，還要再花8年送走個無能的，人生有多少個16年？！這可是我精華的人生。

個人並無黨派，但說這場反服貿不是政治話題？事實是，我的好朋友公司老闆動員全公司參加330，可領便當，而老闆是被綠黨動員，我問她你們老闆知道服貿對你們公司的影響嗎？不知道。你們公司有多少人知道服貿？都不知道。所以330如果真有50萬，有多少是學生？

民主社會每個人都有發表自己意見想法的權利，但尊重不同的聲音、不指責批評，維持基本的禮貌是個人修養，我尊重反服貿的聲音，但你們只代表你們自己，請不要說代表台灣人民，至少不代表我，要說50萬代表台灣人民，那剩下的2千多萬是???這不是簡單的數學題。雖然我對政府當局很失望，但我仍堅持行使公民的權利，用選票換掉他，有人說:選馬英九的該後悔！我承認我8年前投給馬先生了，我很失望，但十多年前我沒投給陳水扁，我也一起承擔了投票者的失敗及8年的痛苦不是嗎？

民主社會賦予大家"言論的自由"，但相對的應先懂得"尊重"。

就是太民主才會這樣！
{:5_223:}

莊雅涵： 讓服貿辯論成為台灣民主深化的契機──借鏡法國反歐洲憲章運動

2014/03/26作者: 莊雅涵

三一八學潮發展至今，「反黑箱」與「反服貿」兩種訴求所召喚的群眾和可能的發展方向，似乎隱然存在矛盾。三月二十二日，法國世界報以「學生以民主之名佔領立法院」為標題登出了報導，一位博士班同學讀畢後不解地問我：「我以為這是一場反對中國資本的抗爭，但你們的主張怎麼更聚焦在程序正義上？」

在反全球化情緒日漸升溫的法國，年青世代並不意外將「自由貿易」和「貧富差距惡化」劃上等號，也不難理解在強國之側如履薄冰的生存威脅感。而在台灣，資源匱乏的海島經濟將「開放」塑造成看似不可避免的選項，「反服貿」訴求難以取得充份正當性；另一方面，國家認同問題與威權遺緒、族群政治的盤根錯結，使得「反黑箱」的民主訴求動員出強烈的「亡國」危機感，這等歷史共業下的無奈，也只有熟知台灣社會脈絡者能明瞭。

正如郝明義所言，服貿條例就如核四一般，已經成為政府用專業知識門檻來搪塞反對聲浪的議題。這也反映在運動中許多年輕學生的遲疑上：正是因為不知道應否反對自由貿易，「反黑箱」才成為名正言順的行動理由。面對這樣的高門檻，是否表示我們只能擁抱「反黑箱」訴求，在得到「透明」的立法監督機制後便重回校園？2005 年法國反歐盟憲章運動的經驗，或許可作為借鏡。

2004 年十月，歐盟二十五國在羅馬召開的高峰會中表決通過了加速政治經濟一體化的歐盟憲章。25 國中有十國必須以全民公投方式核准憲章。2005 年 5 月 29 日，法國公民以 55.9% 的比率，公投反對法國加入歐盟憲法。身為歐盟創始國卻拒絕入歐憲，這公投結果曾引起國際錯愕，某些評論直接將法國公民扣上了「法蘭西愛國主義」的大帽子。殊不知，這一決定是羅馬峰會之後，整整半年，法國所有媒體、政黨與公民團體徹底動員、漫長辯論的結果。

一如台灣學運史上的「野百合世代」和「野草莓世代」，在我所認識的法國青年中，我注意到歐憲公投是許多人知識歷程中的里程碑。比方說剛滿 30 歲的 Yann曾把歐憲公投描述為他的政治意識啟蒙事件：「在公投之前，我對政治並不關心。是透過那整整六個月的閱讀，我才理解到當今歐盟的運作有多麼違反民主，而決定要學法律。」但不只是投下反對票的人如此，即使是支持歐憲者，也同樣對那六個月中的社會辯論留下了深刻印象。如今在跨國公司任職的Ismaël形容：「我念碩士班時每個月都買 Le monde diplomatique. (左傾、反自由貿易的月刊) ，但因為他們當時每期都批評歐憲，我從此就再也不買了。」另一位朋友的決定更是關鍵：「那年我正在追求一個同班同學。我們兩人一直約會但沒什麼進展，直到有天我們兩人發現對公投的意見不合，就決定不繼續下去了。」

如同孫窮理所指出的，自由貿易的原則是經濟與政治手段互為體用，過程中總有贏家與輸家。歐盟整合的龐大工程自 1957 年成立以來，雖然通過廢除國界成功創造了聯邦意識，但也常受到批評其決策缺乏民主透明，以及經濟整合加速了貧富差距的擴大。與「前歐盟時期」的生活經驗比較，許多法國公民對當今生存處境最清晰的感受便是：中小企業生存日艱、勞動保護萎縮，經濟利益公平分配的速度遠比不上福利國家的崩盤。因此，當2005 年法國政府在整合只差臨門一腳之際勸說公民批准憲法，反對方乃從民主程序與經濟分析的角度強調歐盟憲章的弊端：其一，加入歐盟便立即意謂著國家主權的弱化，但歐盟憲章艱澀難懂，所有的決策權都掌握在歐盟議會、委員會手上，而其中卻只有歐洲議會議員來自民選，將嚴重傷害公民監督決策過程的透明。其二，在創造更便於資本流動環境的同時，歐盟憲章並未賦予受薪者階層相應的保護，因此當歐盟首都布魯塞爾成為各大跨國企業遊說的格鬥場時，各國勞動保護的崩壞與工資的削價競爭也每況愈下。最著名的例子便是法國人口中的「波蘭水電工」：歐盟東擴後，企業透過外包體制，往往可以東歐國家的薪水聘請水電工、建築工到法國來工作，被社會學者稱為「企業在地外移」── 用第三國家的薪水，在已發展國家招工。

當羅馬峰會通過歐盟憲章之後，法國主流政治力量──包括中間偏右的席哈克政府以及中間偏左的社會黨──都支持法國入歐憲。在缺乏政黨選項支持的情勢下，反歐憲的各種社會勢力──包括環保團體、勞工團體、基進左翼政黨、獨立媒體──反而更主動透過公民會議與非主流媒體的資訊分享，殺出重圍。

歐憲辯論的戰線有三：首先是媒體。在公投運動期間，主流媒體幾乎按照立場清一色選邊站；為了充分反映歐憲的多方面後果，非主流媒體與網路成為最主要的戰場，每日邀請民間社會人士與學者剖析歐憲的正反影響，許多獨立媒體也應運而生，發表主流媒體上看不到的論述。其次則是面對面的草根公民座談，在許多的書店、咖啡廳，公民團體籌辦公開座談，按主題討論歐憲對福利制度、產業發展、國家主權的影響。但最重要的意見交換場所還是家庭。長期參與蔬果產銷合作社運動的朋友 Gaëlle描述：「那半年之間，沒有任何的家庭聚會我們不談到歐憲公投。當然不是所有人都立場相同，但討論最大的效果還是交換資訊，了解彼此看了什麼報導、得到哪些訊息，又有什麼還不知道的。由於主流媒體的立場都是拼命宣傳歐憲好、歐憲不可阻擋，當我們拿出證據來說明歐憲的可能衝擊，平常閱讀量不大的親朋好友往往吃驚，也就漸漸地開始有了不同意見。歐憲條文長達兩百多頁，繁瑣複雜，如果沒有延伸閱讀，只聽媒體鼓吹加入歐盟有多麼重要、多麼無可避免，很容易就被牽著走。」

在這段話中，如果把「歐憲」換成「服貿」，是否都像極了台灣此刻的情形？

闡述法國經驗並非為了鼓吹服貿公投。事實上，在歐盟整合的強大國際壓力下，公投結果並未受到政府尊重：2008 年二月，法國總統薩科奇另行草擬了一個與 2005 年遭否決版本幾無二致的歐憲條文，經國會表決通過後批准。法國終究還是成為了歐盟憲章的會員國。這部被法國公民拒絕的憲章，終究還是新瓶裝舊酒地被強行推銷了。

儘管如此，反歐憲運動仍是法國公民運動的重要里程碑。經過這場運動，不僅為數廣大的年青人得以啟蒙政治意識，反歐盟／挺歐盟也成為當今法國政黨政治的重要分水嶺。在傳統泛左翼政營，社會黨歐盟政策的曖昧不清促使部分政治人物另立爐灶，整合傳統工會與左翼勢力成立「左派黨」，提倡跨國工人與工會團結，尋思在資本聯合情勢下為歐盟各國勞動者建立保護傘。光譜的另一邊，唯一極力主張退出歐元區的國家陣線 (Front National) 更聲勢日漲，在本週日 (三月二十三日) 的第一輪地方選舉中，國家陣線在十六個縣市拔得頭籌，領導人 Marine Le Pen 形容這是選民對於菁英政治的懲罰：當主要政黨對於歐盟整合的後果報喜不報憂，深受自由貿易之害的選民只能往極端靠攏。

反觀台灣，從野草莓、反媒體壟斷運動到太陽花學潮，學潮的逐漸壯大說明了當代台灣青年的公民意識已不再能滿足於投票表決的形式民主。在這場運動中，府院領導人態度最令人驚訝的，就是他們對「民主」的簡化。台灣所謂憲政民主經過多次修憲，不僅罷免、創制等賦予公民否決權的條文形同虛設，在單一選區兩票制下，在野黨甚至連在國會都難以施展；換句話說，現存制度失靈已完全失去制衡可能，佔有國會多數的執政黨將大權一把抓，公民對於重大政策沒有任何體制內的否決管道，方才逼得年輕學生必須用佔領議場的手段表達心聲，創造出所謂的「憲法時刻」。而理應傾聽公民不服從理由的民選總統、內閣，竟無視於制度偏差，口口聲聲堅持「法治不容侵犯」，顯然佔盡了好處卻不自承。

自由貿易的權力槓桿並不僅存在於強國與弱國之間，也體現在資本利得與人性尊嚴之間，體現在有能力流動的商人和無能力跨越國境的市井小民之間。服貿條例作為兩岸經濟合作架構協議 (ECFA) 的首班車，值得所有不同產業、不同階級處境、不同世代的公民深入了解其利弊，進而深思替代方案。除了爭取更透明的兩岸談判監督機制，透過精讀服貿條例，我們還要問：

除了全盤開放，政府有沒有其他明確的產業政策？各產業隨著生產條件的差異，是否存在在地經濟的發展選項？

在迎接陸資的同時，面對陸資在全球各國的不良勞權紀錄，談判中是否能保障配套措施確保產業民主和獨立工會，保障勞工權利？

而如果陸資進駐勢不可擋，在主權與發展的矛盾之間，我們需要怎麼樣的政治勢力與議題結盟，維繫服貿辯論所召喚出的公民意識？

從陳雲林事件到服貿爭議，經濟政策與主權憂慮、族群政治之間的相互纏繞，已不容執政黨再含混地將開放貿易視為唯一的經濟政策，並一昧地以拼經濟為由忽視其他社會矛盾。對於公民團體而言，反服貿運動可以是省思自由貿易與台灣產業政策的起點，開闢新的公共辯論空間厚植論述、散播訊息，邀請各行各業公民一起省思被動接受服貿之外的發展選項；對於執政者而言，服貿引起的反響不該被視為對憲政民主的挑釁，而是現行體制缺陷的反映。超越「反黑箱」和「反服貿」兩種路線的表面對立，反服貿運動所動員的社會力量可以成為台灣民主深化的契機，而非歷史傷痕的再現。

http://opinion.cw.com.tw/blog/profile/206/article/1165

是該歪一下樓了

我覺得evalee大大對愛北大貢獻良多, 應該要頒獎表揚一下

真的, 愛北大網站自從沒了空汙、殯葬、夜市這些議題之後, 感覺上冷清了些
一些老屁股都潛水潛到北極冰帽下去了

就在血管都快要栓塞之際
evalee大大的這顆深水炸彈, 逼得大家都浮上水面, 紛紛表態起來了

各位親愛的芳鄰
愛北大網站就是現代社會的廟口廣場, 現代社會的榕樹下
好朋友聚在一起, 天南地北怎麼開講都行, 這就是人生的趣味

但, 不要為了意見的不同, 把話說絕了, 把人心傷透了...

那, 就真是不值得

立院正門的照片好像只有第一張,真正重點也在正門,各媒體也閃避正門,真奇怪.

yljimmy 發表於 2014-4-8 11:27
是該歪一下樓了

我覺得evalee大大對愛北大貢獻良多, 應該要頒獎表揚一下

沒錯, 討論歸討論, 意見不同也可以相親相愛.

要統要獨不是政府說了就算~ 人民有知的權力~

請尊重每個人都有發言的權力, 例如有人說:

鹿茸是鹿耳毛

向日葵是香蕉

聽一聽, 笑一笑就好,別太認真

如果佔領立法院, 行政院的行為可以被正當化. 那我們一定要號召去佔領新北市政府, 環保局. 因為政府聽不到北大特區的聲音, 要求捷運三鶯線,樹林交流道立刻興建, 反對設立殯葬特區, 立刻解決空汙問題. 不是我們想佔領. 是無能的政府逼我們造反. 非走體制外不可了.

為什麼這篇還在最新文章?
文章又置頂.
就差一個'精華'章了.

evalee 發表於 2014-4-8 11:11
謝謝各位回應，這篇沒有放在公共議題，有含意的，這是我在現場的見聞，若有延伸出反挺服貿、學生違法、三權 ...

希望樓主能再回到現場去，出錢出力，恢復立院設施，清理周邊環境.....

期待您再po出

您清理環境的照片

您恢復立院的照片

您匯款購買立院設施的照片

您向附近居民道歉的照片

您向辛勞警察道歉的照片

這樣多少可以修補台灣被撕裂的傷口

我衷心期盼.....

[生活日記] 看見台灣生命力，太陽花學潮.....

無能的是政府

無恥的是政客

無知的是學者

無情的是傳體

無力的是警察

無聊的是鄉民

無辜的是香蕉

無常的是民主

無用的是法治

無言的是結局….

lcf7347 發表於 2014-4-8 11:09
相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義 ...

正中 很多人的心聲。假仁假義假清高！把一切非法行為合理化，日久就會見人心。

無能的是政府

無恥的是政客

無情的是媒體

無力的是警察


認同~~+1~~& 無辜勇敢的是學生

lcf7347 發表於 2014-4-8 11:09
相當同意你的看法，其實大家都心知肚明，這幾個學生幕後的老闆是誰？果真他們之的是具有年輕人赤誠之正義 ...

南鐵案他們有沒有關心，這是在 google 打幾個字搜尋一下就可以知道的：



另外一個台南市政府聲援影片：http://www.frequency.com/video/911/118458782

什麼時候我們學會反過來把「幫助弱勢」、「維護正義」看作是「人民」的責任，而不去質疑真正握有權力 (這個權力還是我們授予的) 的「當權者」? 還是我們只是覺得政治是黑暗的骯髒的，所以避之唯恐不急，那些接觸政治的，全都是有所目的，為什麼我們自詡為民主社會，表現出來的卻是這麼的犬儒?

p.s. 為免爭議，這裡說明「犬儒」不是罵人小狗或是老屁股，請自行查詢維基百科何謂「犬儒主義」，謝謝。

anthonychen 發表於 2014-4-8 12:04
南鐵案他們有沒有關心，這是在 google 打幾個字搜尋一下就可以知道的：

因為政府的不作為

看見台灣野百合、太陽花的生命力

立委就百來個，能夠代表2300萬的聲音嗎

感謝學子們的努力

看見台灣的希望

請不要在ibeta發表這類文章.....

反服貿有太多的政治味道,
許多人更是因為不滿政府執政的結果(經濟不好),
而完全的否定談判官員努力談判的結果....

值得肯定嗎?.....

之前看到一篇....大概說到.....
我們目前社會缺的不是 "監督" ,
而是缺少了 "認同" 不同聲音....

不深入討論學生他們反服貿究竟多少成分對或多少成分錯,
但, 經過這次事件後,
我們將來對於政府不滿的部分, 都可以去霸占政府機關, 而要求政府機關完全接受嗎....
例如....我們上次去抗議空汙....就可以直接攻占新北市議會以及新北市政府辦公廳了嗎?

我真不知這樣的學運, 會對將來後代子孫造成甚麼樣的遺毒....


學運已經告一段落了....這些日子被媒體疲勞轟炸得還不夠嗎?....
請不要在ibeta發表這類文章.....

howard812 發表於 2014-4-8 12:28
因為政府的不作為

看見台灣野百合、太陽花的生命力

這問題不錯

那應該選幾個才有代表性？

立委的席次和鄰長的人數一樣多好不好

可是和2300萬人比還是少數阿

怎麼辦，大小法案都來公投嗎？

美國人口 313,847,465約是台灣的13.64倍

美國 參議會席次100名

眾議會席次435名

學生的勇氣是讓人佩服

事情都是如此一體兩面的

如果這社會繼續的貧富不均

你想會怎樣

可想而知

howard812 發表於 2014-4-8 12:28
因為政府的不作為

看見台灣野百合、太陽花的生命力

政府不做為???.....
請不要將野百合和太陽花合而談之.....

就如我年輕時,
總是對父母的苦心勸導視而不見,
長者對於服貿的認同, 卻被否定得毫無一點價值....
這樣值得肯定???....

年輕時, 對於我父母的勸導,
等到養兒育女時, 才漸漸體會...."父母是對的".....

要談判、要溝通....至少要部份肯定對方....
看看那群學生, 可曾肯定過政府官員的服貿嗎?....

反服貿者說....
為何政府宣稱服貿只會影響GDP幾十億, 卻要編900多億來預備補助受害者,
以此質疑政府沒道理通過這樣的服貿....

但, 服貿深層的意義, 並不在開放大陸這小小的貿易額,
而在"開放"....
台灣要開放給全世界....所以, 編900多億是要輔導升級,
以迎接全世界開放帶來的可能的更大衝擊....

反正, 反服貿者是如何也聽不進政府的一些說明(看看經濟部到各大學說明服貿內容時, 卻被反服貿者嗆....)

所以, 請ibeta板主立即關了這個主題吧.....

紅小毛 發表於 2014-4-8 12:56
學生的勇氣是讓人佩服

事情都是如此一體兩面的

貧富不均不是服貿議題可以解決,
而是要花心思在監督政府的稅制改革.....

反服貿是個政治議題....
談灣不多花些時間力量要求政府做好稅制革新,
卻花那麼多時間心力在搞政治....
服貿不過, 然後呢?....
政府不必改稅制, 貧富不均就解決了嗎???


相不相信...."林同學3~5年內就會是民X黨的民意代表".....

警備總部時代

老師在課堂上發表了反政府的言論
遲早有一天, 會被爪耙子送到警總去

但不會只有老師被抓去關或是槍斃
聽到這樣言論的學生, 也會被抓去
讓警總的專業人士好好評估一下, 學生們的思想是否已經被汙染
被認為思想不正的, 也會被關
運氣差些的, 一起槍斃

所以, 再次奉勸對這個議題十分敏感的鄉親們
如果一看到太陽花這三個字, 就會讓你感到深切的不安
如果一看到學運的相關照片, 就會感到驚恐痛苦

請留意

你可能不小心誤入了反動分子上課中的課堂

在還沒被誤編入黑名單之前 ...
在愛北大網站還沒編列預算
建置 防火長城（英語：Great Firewall，常用簡稱：GFW，中文也稱中國國家防火牆）
之前

請務必 堅‧決‧貫‧徹‧ 執行自我防衛機制
絕‧對‧避‧免‧ 點入有 太陽花、學運 之類反動字眼的文章內
以免被誤判為對此議題頗感興趣, 一同遭難

yljimmy 發表於 2014-4-8 13:28
警備總部時代

老師在課堂上發表了反政府的言論

呵....那請到mobile01去開個版,
或到自己的fb去號召同好....

請留給ibeta....一個關心北大生活問題的版面.....
問問ibeta版主當初開板的初衷吧.....

chow1 發表於 2014-4-8 11:51
為什麼這篇還在最新文章?
文章又置頂.
就差一個'精華'章了.

哈哈, 跟我想的一樣,

應該很快就會升級了,

因為很熱門~!!

愛北大推薦熱門精華文章~!!

盲目愚蠢的北大居民 留

不知管理員把此篇爭議性文章至頂，用意為何?1.是要衝高網站點閱率?2.還是管理員對此文章推崇至極，希望每個人都來看?若是1，還有經濟效益。若是2，那代表管理員可以把自己的偏好文章半強迫推薦給大家。結果就是大家吵成一團，這樣有達成"愛"北大的目的嗎?以上言論若管理員認為有詆毀或違規嫌疑，請把我退學吧!

學生/社會運動透過集體恐懼的召喚與再生產成功的進行了情緒動員，並以世代、階級、區位分配困境為議題的軸線順勢鑲嵌入國族主義，企圖抵抗選擇性的新自由主義或是區域經濟結構被生產後的政治外溢效應。固然，目前看來在島內各種議題的動員足以跨範疇召喚出潛藏已久的國族主義幽靈，並作為跨世代的政治任務。但以國際政治理論的建構主義來看，島國的利益定義是否能脫離區域的認識論建構，而以一種獨白式的自我設定? 甚至是，島國是否能有足夠能動性來抵抗全球資本主義、東亞的新朝貢政經體系以及大國政治的位置布局?

看不太懂要求刪文者的目的??!!開版的樓主不過就是用攝影照片紀錄太陽花學潮，並詳實紀錄學生反服貿生活日記，這樣有踩到誰的痛處??!!

我不反對服貿，也對於佔領立法院行政院行動有所保留，但我也不會因此希望樓主刪除生活日記，就如同其他網友說的，不喜勿入，尊重別人的生活紀錄或言論自由，只要不牽涉到惡意謾罵攻擊或刻意造成對立，開版樓主何錯之有?!甚至把怒火延燒到愛北大管理員，貼標籤，要求刪文或刪帳號，這樣會不會太超過了?!

我身邊支持服貿與反對服貿親友都有，但是大家都可非常平和自由表達或討論支持或反對服貿的理由，我們也不會因此撕裂感情或有對立，除非，你心中已經有預設立場，無法傾聽不同聲音，那就另當別論了....

yljimmy 發表於 2014-4-8 11:27
是該歪一下樓了

我覺得evalee大大對愛北大貢獻良多, 應該要頒獎表揚一下

比喻得真好
"愛北大網站就是現代社會的廟口廣場, 現代社會的榕樹下
好朋友聚在一起, 天南地北怎麼開講都行, 這就是人生的趣味"

講得超棒的~比喻得真貼切~
最近上愛北大
其實也沒有什麼主題可以講~
空汙、捷運、殯葬、夜市(解決)、淹水(解決)、聯外道路、樹林交流道、房價高漲
就是那個死樣子~沒有激情~
感覺愛北大資訊很多，但很多老屁股都在潛水~少了趣味~

但不可否認，"服貿"議題確實很好談~但也會造成分派~
以我當過廟公的經驗(真的)
如果你跟綠的在講政治，藍的就是不想進來喝茶~
你跟藍的在講政治其實綠的也不想聽。
所謂話不投機三句多~
久而久之~廟公(ibeta)的立場會影響立場不同的人不想上愛北大(這間廟)

每個人都會有立場，公共論壇也不可能完全保持中立~
重點是這個論壇想呈現怎樣的面貌~這個面貌多少人支持~而背後有多大的支撐~

以以前北大夜市、北大附中設校地點及方式來講~多多少少都出現過論戰~
我猜可能也有人會不爽~但最後也解決了~
畢竟結果應該是照顧到住北大特區的多數人~對於少數人也能尊重最後的結果。

服貿議題不是不能講~但處理上必須多加小心~
因為反服貿是在勢頭上，具有多重影響
但對於不想表態或是覺得有其他重要議題更甚於者~應該讓其有不想淌這趟混水的機會~

目前e大的影像紀錄一直置頂，表示是熱門的，有人關注的~只是內容可能會引起各方的討論~
這樣到底好不好???

這就取決於愛北大網友的智慧及網站的規定(我不知道規定是什麼??)

我個人認為ㄧ個真誠聲音不應該被限制，而這個真誠的聲音只要不違反網站規定及法律道德的判斷
就應該被討論~
當然愛北大畢竟是ㄧ個社區型的網站，但自由的可貴是不管在哪裡都可出聲~
希望大家妥善發言。

除了表象,遊民還看到什麼???

3/20和rainbow大討論後
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=126383&extra=page%3D1&page=2
和兒子通電話時才發現他也去了立法院外面的”反服貿”現場
(他當天就回學校了,所以,不必誇獎他或批評他)
因此遊民花了些時間了解”服貿”的背景資訊
某些批評或訴求似乎可以從下列時間表中找到答案
以下

1.二岸協商經由<海基會-陸委會-行政院-立法院>這個流程是目前的法律規定的
2. 2013年6月21日簽署”服貿”協議前, 二岸已經由這個流程簽訂了十多個協議
(海基會網站http://www.sef.org.tw/lp.asp?ctNode=3810&CtUnit=2083&BaseDSD=7&mp=19)
3. 2013年6月21日簽署”服貿”協議
4. 2013年7月21日前”服貿”協議送到立法院
5"2013年6月25日，立法院朝野黨團協商決議：「海峽兩岸服務貿易協議本文應經立法院逐條審查，逐條表決；服務貿易協議特定承諾表應逐項審查、逐項表決，不得予以包裹表決，非經立法院實質審查通過，不得啟動生效條款。」
6.據說在2013年7月21日後就”服貿”協議開過多次”公聽會”及”說明會”
7.據說每次立法院的委員會要審”服貿”協議時,綠營立委會占據發言台,阻止審議
8.據說”公聽會”及”說明會”中,行政官員對行業代表提出的困境未提出解決辦法,並未提出影響評估
9. 2014年3月17日，國民黨立委張慶忠拿到麥克風，用30秒宣布會議決議：「出席人數52人，已達法定人數，開會，進行討論事項，海峽兩岸服貿協議已逾3個月期限，依法視為已經審查，送院會存查，散會。」
(據說係指由網路及媒體得知的資訊)

為了避免顏色的困擾
遊民先譴責二點
1. 就”服貿”協議影響不利的行業,馬政府有做好影響評估及因應措施嗎?
2. 就代議政治而言,綠營立委你們有要審查嗎?

遊民個人的看法
1. 愛北大上的發文,其他人可以不贊成,但是請尊重他人發文的權利
2. 請不要把這次學運和”野百合”或”紅衫軍”相比, ”野百合”或”紅衫軍”並沒有占據”立法院”或”行政院”
3. 遊民贊同某分析中所說,<太陽花學子到底不服的是什麼？其實 深究，「低薪資」、「高房價」、「高失業率」是壓在年輕人心頭沉甸甸的壓力，服貿只是點燃怒火的引信，這群在學校的資優生、菁英分子就算畢業，也要面對台 灣長期以來的無力，他們看到經濟離不開政治的「政經」崩壞，但他們看不到未來，於是，揭竿起義>
4. 以及<馬總統說，「自由化是台灣不得不走的路。」是的，台灣不能鎖國，也不可能不和中國做生意，兩岸服貿協議簽署勢將為台灣帶來更寬廣的路，但嘉惠了大企業、拉抬 了台灣競爭力之後，政府也該回頭關切台灣民生經濟最基礎的「結構」問題，好好的解決「低薪資」、「高房價」、「高失業率」的問題，畢竟你的子民並不是各個都是大企業，你的子民絕大多數還是領著死薪水的老百姓>
(原文https://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/140407/2/4d03y.html)
5. 建議版主不要把這篇發文(指樓主的發文)置頂或加紅

遊民 發表於 2014-4-8 15:28
除了表象,遊民還看到什麼???

3/20和rainbow大討論後

個人覺得低薪資問題來自兩部分:

1.企業主不願研發、創新，所以只能做別人也會做的事。最後，只能削價競爭賺勞務財。

2.也因為只能賺微薄的勞務財，所以也當然不願多給員工薪水。

大夥一直熱烈參與討論

一直更新時間, 形同推文, 當然自動置頂啦

不想看到置頂, 就保持冷靜吧, 放個兩小時給它涼, 保證自動離開首頁

chow1 發表於 2014-4-8 11:51
為什麼這篇還在最新文章?
文章又置頂.
就差一個'精華'章了.

而且明明是政治議題卻以"攝影交流"來夾帶，心態可議！

howard812 發表於 2014-4-8 12:28
因為政府的不作為

看見台灣野百合、太陽花的生命力

立委是大家投票選出來的，其代表性是所有選民所賦予的；你可以不喜歡你選區的立委，但他/她是中選會公告當選的"民意代表"。

厚~~

不喜歡還一直頂, 是準備讓這篇文章熱到變精華嗎 {:4_121:}

雖然我不常在這裡發言，但也會在這裡看一下大家在討論什麼，關心一下殯葬區、空汙等的議題；這個帖的討論這麼熱烈，我也忍不住想跟大家分享一下這幾天我看到的一些事。

最近引起很大爭議的海峽兩岸服務貿易協議，簡稱服貿，很多人討論，看法也兩極；對這些學生衝進立法院、行政院，造成的種種衝擊，大家也各有看法。先別談太高深的問題，先簡單就一些爭議比較大的事，和大家分享一篇文章，交流一下。

破解網路上各種服貿攻擊（歐巴桑版）