yapi 發表於 2014-1-23 17:34
拉屎是不用自己挖坑
但自家/社區不準備化糞池就過份了

挖在哪,自家裡面?

PPLIA 發表於 2014-1-23 18:45
電信基地台要設在人少的地放？？
這說法我還是第一次聽過，
通常電信基地台都是設在人口稠密的地方，

那麼,貴社區管委會及住戶同意在貴社區架設基地台??

小高 發表於 2014-1-23 20:39
那麼,貴社區管委會及住戶同意在貴社區架設基地台??

兩碼事只針對你的言論回應你，
還是你真的認為很較少的地方比較需要用手機，
人多的地方手機訊號弱點甚至收不到信號也沒關係，
請針對我的問題回答謝謝。

PPLIA 發表於 2014-1-23 20:49
兩碼事只針對你的言論回應你，
還是你真的認為很較少的地方比較需要用手機，
人多的地方手機訊號弱點甚至 ...

針對你的問題回答,不就中了你轉移焦點詭計嗎?
這主題在討論公車停車場,你想專門討論基地台,請另開討論區
我比喻的其他嫌惡設施只是凸顯公車停車場也是嫌惡設施的一種

公車停車場設置在密集住宅區是否合適?
特區內,住戶密集道路又小
數百輛公車從早到晚在此進出,對週遭居民影響有多大??
你們卻以為公平正義來指責反對設置者
可知你一天中所用到的多少東西
也是嫌惡設施所生產
難道你也希望這些生產設備在自家周遭??

我再強調一次
沒有自不自私,只有合不合適的問題
我不住大有路,也不住大義路
就算把居民架上刀子強逼他們接受,實在對我也沒影響
但個人認為不適宜的設施就是不適宜
就算把公車站搬到林口的密集住宅區旁
我一樣認為不適宜

今天公車停車場可以隨意設置
那是不是哪天垃圾車也可以在區內設停車場
垃圾車可以進來停了
那其他各種破壞居住品質的設施是不是也比照辦理
一樣樣全部搬進特區裡?
反正你要用到,所以就設在你家旁,你反對就是你自私??

洪阿民 發表於 2014-1-22 14:00
yjrong大大說的學成路停車場應該是指頂好旁的三峽一站學成路調度場？

Yes! 設了那麼久, 為了北大居民需要, 我們也不曾抗議過, 但那兒確實原本不屬停車用地

小高 發表於 2014-1-23 16:42
既然如此,那你還堅持公車停車場,一定要設在讓週遭眾多住戶困擾的地方嗎?
你的公平正義是有選擇性的??

那公車停車場設在學成路, 怎不曾見你或海大出來反對一聲啊???
嗯, 之前沒注意到....那現在可以一起反對, 將公車停車場都趕出北大特區吧....是嗎???

原先的規劃, 若是設停車場或公車轉運站或公共事務用地,
建商買地蓋房子時就必須要懂得注意多退縮些,
買房子的也要小心別被建商騙了,
然後再來怪原先規劃不當....

我說過, 為了北大居民需要,
設在學成路是OK的,
設在大有路確實不佳(路幅不夠),
但不知那些反對設在公車轉運站預定地的居民反對設置的理由是甚麼?
比學成路不好嗎?
就只是規劃不當?....那學成路停車場規劃OK?

如果長遠要求找到更好的地方,
那或許可以再麥仔園重劃時規劃好,
但目前確實有這樣需求,
卻只會反對設在自家旁,
而不會反對設在他人家旁嗎?

小高 發表於 2014-1-22 11:11
預定當然可以改,就像捷運預定路線及設站位置也可以改
只要是改進居住品質有何不可
就像916如果不行駛老街, ...

你的邏輯真的是....

沒多少人住的地方, 公車班次很少,
久久才跑一班次, 為了服務少數偏鄉民眾,
耗點能源也是應該做的,
今天北大特區每天有數百班次,
要這數百班次都多繞些路, 跑到偏遠區,
就是多耗費很多能源,
且不汙染停車場旁居民,
卻汙染行經路徑的居民....

我的邏輯很簡單....
當初規劃做甚麼用途的,
現在確實有需求了,
就應該拿來使用,
而非擺在哪呢當公園,
然後要北客再胡亂找預定地....

如果真大家都覺得那樣的規劃不恰當,
或許再請政府好好重規劃,
重規劃前, 還是要能讓目前有停車需求的北客有一塊可供停車的用地

　　我是建議不用再吵了...

　　現在聽起來有三種價值觀在爭執：

1. 認為政府或業者針對公車停車場或公車轉運站，有責任做更好的規劃，不該便宜行事或堅持錯誤規劃，應該要去尋找更合適的場地，以達到業者、民眾雙贏的結果。

2. 認為你既然享受了公車的便利，就該承擔公車帶來的後果，所以應該將公車停車場設在社區旁邊，不該要求將停車場設在其他地方。

3. 認為當初都市計畫已經有設立公車站用地，就應該設在那邊，即使那邊也鄰近住宅區，但那是附近居民應該承受的，不該抱怨或要求政府另外尋找合適場地設置。


　　既然大家沒有共識，又何必吵來吵去呢？若你有合適的場地與建議，不如直接跟台北客運反映，相信業者會權衡利益與民眾觀感，做出合適的判斷。

寧靜海 發表於 2014-1-24 09:42
　　我是建議不用再吵了...

　　現在聽起來有三種價值觀在爭執：

樓上的確實吵起來了！
昨天才問到熟悉的司機回答說：
台北客運高層主管針對大有路段都已經暫時告一段落圓滿落幕了 ！而且應該會與地主解約了
現在應該是祝福台北客運能夠尋覓到更理想地點
畢竟基地面積實在太大 ，公車新車也陸續增添 ，保養場、 維修場 、 洗車場也需要寬大的空間。

未來三峽二站 如果因麥子園計劃被徵收 ，他們所有的車子才是一個大問題了。
所以現在積極在找尋土地當中

小高 發表於 2014-1-22 11:11
預定當然可以改,就像捷運預定路線及設站位置也可以改
只要是改進居住品質有何不可
就像916如果不行駛老街, ...

你的邏輯不通才會招致這麼多的反駁....

垃圾焚化廠, 我們特區收的垃圾,
每天大概10多車就夠了,
設在偏遠區域, 不會浪費太多能源,
而遺體焚化廠, 更是一人一生才使用一次,
設在偏遠地區也不會耗費太多能源,
而公車, 我們北大特區每日有數百班次,
可以設在多遠呢? 三峽熊空嗎?....依你的邏輯來說.....

不管怎麼繞, 其他地區居民沒有北大居民那麼大的使用量,
停車場設在離北大遠, 就是繞路, 就是耗費能源

寧靜海 發表於 2014-1-24 09:42
　　我是建議不用再吵了...

　　現在聽起來有三種價值觀在爭執：

呵....所以設在學成路時, 我們沒抗議反對, 就是我們白目ㄌㄡ.....

海大覺得設在學成路是OK的?


這不只是價值觀的爭執,
這是在尋得更好地點前,
必須要有一些居民的犧牲忍讓.....



重點是北客目前還急需停車用地......

懷感恩的心, 施比受更有福.

看有些人的發言, 少有同理心,
文明社會是講求權利及義務的,
享受建設成果, 確不認為要相對付出什麼,
將別人的犠牲認為是理所當然,

有人問北大欠缺什麼,
不如問北大要提升什麼,
提升同理心與感思的心吧.

記得反空污，有人說我們乞丐趕廟公。
記得反殯葬，有人說我們為了房價。
現在反對公車停車場地點錯誤的設置，有人說我們自私。
呵呵呵，聽聽就好。

這年頭最不缺的就是口水，繞圈子教訓人大可不必！

yjrong413 發表於 2014-1-24 09:57
你的邏輯不通才會招致這麼多的反駁....

垃圾焚化廠, 我們特區收的垃圾,

垃圾車10多台,那停你家社區旁好不好?
火化場,一生用一次,你以為只有你一個人用嗎?
公車,難道只能特區出發,只載特區人?行經的路線不能設站??
照你這麼說705,706過了太陽城,車上剩沒幾人,乾脆之後都不要設站了

我的邏輯簡單明瞭又正確
公車停車場設在住戶密集區
明顯不當
不要為了虛偽的噁心假正義
把痛苦帶給週遭大量的住戶

我的家,面對學成路砂石車停車場
毗鄰大型車輛頻繁進出
噪音不說,大車在進出時,週遭車輛全受影響,綠燈不能行
這樣的困擾,你們懂嗎?你們還要強迫別人接受嗎?

小高 發表於 2014-1-24 13:00
垃圾車10多台,那停你家社區旁好不好?
火化場,一生用一次,你以為只有你一個人用嗎?
公車,難道只能特區出發 ...

1. 別人都忍耐，你也該忍耐。

2. 你搭了公車，就該蓋停車場。


某些人的價值觀或邏輯就是這樣，其實你怎麼說，他們也聽不進去。

與其爭執，倒不如放寬心，一起幫台北客運思考解決之道，讓事情可以圓滿解決，也讓業者、民眾跟環境都能有一個好的結果，這才是最重要的。


至於某些見縫插針的人，或是喜歡唱衰的人，就由著他們去吧...

就像上一篇網友說的，當初就算是反空污的行動，即使三峽瀝青廠違法佔用農地、排放廢氣等違法事證明確，也還是會有人批評我們這些站出來抗議的行動者，批評我們乞丐趕廟公，甚至說搬到三峽就是該忍受空污（？），說這樣的環境是我們自己選擇的，應該要忍耐...

你不覺得這些話聽起來格外熟悉嗎？

所以與其做口角之爭，不如用具體建議幫助台北客運解決問題吧！


以上建議提供參考。

蜘蛛人 發表於 2014-1-24 11:28
記得反空污，有人說我們乞丐趕廟公。
記得反殯葬，有人說我們為了房價。
現在反對公車停車場地點錯誤的設置 ...

我們為了尋找更理想的居住環境
不惜放棄都市的便利,不遠千里跑到三峽
多年來,為了保護特區居住環境,不惜走上街頭
反瀝青,反空污,反夜市,反殯葬區,
有人出錢,有人出力,動用各種管道
來對抗這些傷害特區環境的惡勢力
不想,還是有人不珍惜...

寧靜海 發表於 2014-1-24 13:12
1. 別人都忍耐，你也該忍耐。

2. 你搭了公車，就該蓋停車場。

如是外地人尖酸也就算了
自己住在這裡,還要接受居住環境遭破壞?
那當初隨便選一個便宜方便的地方住便是了
挑北大特區又遠又貴的地方做啥?

小高 發表於 2014-1-24 13:27
我們為了尋找更理想的居住環境
不惜放棄都市的便利,不遠千里跑到三峽
多年來,為了保護特區居住環境,不惜 ...

呵呵呵~~有人連搭便車都懶，嘴砲一堆，習慣就好{:4_175:}

寧靜海 發表於 2014-1-24 13:12
1. 別人都忍耐，你也該忍耐。

2. 你搭了公車，就該蓋停車場。

我想你們都模糊焦點了...
沒有一個人會真心希望公車站就蓋在北大亦或是自己住家附近
很多人在這跟你們持相反意見的大多是針對你們對於停車場設立位置的反應差別罷了

當停車場不是在"公車轉運站"時,一堆人都是躲在背後,管它是蓋在學成路或是大有路或是其它地方
一旦有人提議說...沒有合適地點,建議往之前預設的公車轉運站...你們就開始出來砲轟了

我知道你們也沒有啥特別要對立的意思,但是往往就是一種feeling的問題
如果當初不管公車站設在學成路或哪...你們都堅決跳出來反對...我想這邊就不會有那麼多與你們尖峰相對的人了

其次...閒惡設施人人都不想要,所以不要有那種往北大以外區域去放的想法.
聽在不是住北大地區的人耳裡,可能會誤會你們自私的心太重而已

純分享,如有不快,請見諒

savard 發表於 2014-1-24 15:50
不用講這麼多好聽的話

跟你們意見不同，想法不同，就是不愛家園不愛北大

同理
跟你們意見不同，想法不同，就是自私自利
在下也是受教了呢

LesterWu 發表於 2014-1-24 11:12
懷感恩的心, 施比受更有福.

看有些人的發言, 少有同理心,

別太難過喔！並不是每個人都只單方的要求權利。
家人住春城也沒哀號停車場，只是路過時自己會更小心車輛，或許有些人並不習慣大聲附和自己的立場，只是靜靜的相互體諒。
沒出聲並不表示這些人不存在！

小高 發表於 2014-1-23 21:38
針對你的問題回答,不就中了你轉移焦點詭計嗎?
這主題在討論公車停車場,你想專門討論基地台,請另開討論區
...

並無轉移焦點而是你舉例錯誤，
嫌惡設施並非要移到人少的地方，
而是要移到沒有人的地方，
如果找不到寧可不要，
己所不欲勿施於人。

「好消息! 北客大有路停車場興建計畫將暫停」…

這標題下的不好…容易引起反彈…把「好消息」拿掉，比較不會刺耳吧…哈哈…

Thomas0826 發表於 2014-1-24 15:20
我想你們都模糊焦點了...
沒有一個人會真心希望公車站就蓋在北大亦或是自己住家附近
很多人在這跟你們持 ...

您說得很公道！我們當然都很感謝大家長期為北大環境的付出和努力，
但我確實也在愛北大網上看到"反對轉運站"的大老，竟在討論"大義路學成路口停車場改建"時提出"可當北客的停車場"的意見！
這確實讓人對於某些人的價值觀或邏輯很不能認同！

PPLIA 發表於 2014-1-25 10:01
並無轉移焦點而是你舉例錯誤，
嫌惡設施並非要移到人少的地方，
而是要移到沒有人的地方，

我想我說的是
影響減到最低,自然是希望最好閒惡設施週遭沓無人煙
不要影響到別人居住品質最好

既然你都說己所不卻,勿施於人
那週遭居住有安全及污染的疑慮時
就不要指責人家自私

我相信你當初會選擇北大特區落腳
也是因為環境好的關係
今天公車停車場都能進來
那將來,還有其他嫌惡設施等
皆以民生必需為由,蓋在住宅區內
那恐怕北大特區不再是北大特區
比起舊市區還不如

savard 發表於 2014-1-25 01:39
不用回著我的話來講

依劣者看，某些時候

講求公平正義,也不需過份矯情
看看你全身上下,家裡吃的用的
工廠,生產地都在你家旁邊嗎

樓歪了吧

小高 發表於 2014-1-24 13:00
垃圾車10多台,那停你家社區旁好不好?
火化場,一生用一次,你以為只有你一個人用嗎?
公車,難道只能特區出發 ...

呵....那請你跳出來反對現在設在學成路的公車停車場....
你同意幫我們抗議, 讓公車停車場搬離學成路嗎???


我的邏輯很簡單....

所有大家嫌惡的東西,
當然離的越遠越好,
但考慮能源效果,
只有公車停車場不該離住宅區太遠

幾乎9成以上都是載北大的居民, 結果要它們通通都從哪出發啊?
請你幫忙找個地方啊.....

而且記得喔....不要經過我家門前的馬路....
我家門前原本沒那麼多公車走過,
空氣及噪音沒那麼多,
為何現在要變成每天幾百台公車經過我家門前呢?....



我的邏輯很簡單....
一個特區容納那麼多居民,
必定要事先規劃一些停車場,
而停車場周圍應該自然的讓出一些空間,
不該將住宅高樓就設在旁邊,
然後再來抗議要求它搬離....

小高 發表於 2014-1-25 17:04
我想我說的是
影響減到最低,自然是希望最好閒惡設施週遭沓無人煙
不要影響到別人居住品質最好

呵....我住北大特區六年了,
從沒有想過 "不允許公車停車場設在北大特區" ......
所以, 也沒反對學成路上設 "公車停車場"


只是很納悶,
如果一些很反對公車停車場設在北大特區的居民,
為何學成路上的停車場設立那麼久了,
都沒見反對聲音呢???

大有路路幅小,
確實真的不適合設停車場,
所以大家都持相同意見..."反對"

但學成路上呢?
路幅夠了, 所以我沒反對.....
也不曾見到有人反對....

我要說的重點是....
在還沒有更好地點前,
為何"公車轉運站預定地"不可設為停車場呢?
請給北大特區所有居民一個很好的理由....

目前北客確實已有需求,
放著那個好地點不允許,
然後要北客再去哪找呢???

如果, 海大與小高的立意那麼明確"為北大特區居民好",
那麼請協助北客趕緊找到一塊夠大的區域,
將公車停車場都移到那兒(包括學成路也要移走喔...)

看了這麼多........討論.....

我覺得不管是哪個停車場.....你覺得不適合就出來抗議啊...

這不是民主社會嗎????

怎麼會人家出來抗議就說人家自私........真的很奇怪........

台灣現在就是出張嘴容易...... 每次都是萬人響應一人到場.......不然就是棒打出頭鳥......真的很悲哀....

四無君 發表於 2014-1-27 12:26
看了這麼多........討論.....

我覺得不管是哪個停車場.....你覺得不適合就出來抗議啊...

你又模糊焦點了....
大家在說的"自私"不是說跳出來抗議的人就叫自私...(抗不抗議那是你的自由,沒有人管你)

大家覺得...總是抗議對自已不好的,但卻要把不好的建設推到其他地方叫別人接受...這才叫自私
焦點在這邊!
純分享,如有不快請見諒

四無君 發表於 2014-1-27 12:26
看了這麼多........討論.....

我覺得不管是哪個停車場.....你覺得不適合就出來抗議啊...

呵....你參加過幾次抗議活動啊???

所以, 為了不要讓"公車停車場在我家附近".....北大特區要不斷上演抗議活動???


就如前面洪大提議....停車場可以考慮設在"春城大砌"旁,
為了特區居民搭車需求,
對於停車場設在學成路也沒特別意見,
只是因為這次大有路增設停車場,
深覺不妥(我非住附近居民),
而提出學成路停車場來與 "公車轉運站預定地不可當停車場" 做對比....

yjrong413 發表於 2014-1-27 08:53
呵....那請你跳出來反對現在設在學成路的公車停車場....
你同意幫我們抗議, 讓公車停車場搬離學成 ...

特區內住宅密集,不適合設公車停車場
如果你跟你們鄰居,都反對當然沒問題,支持你們
但看你這樣,是支持在你家旁設公車停車場的
你也不過是說著玩兒的
在你家旁邊蓋停車場你或你們鄰居都叫好了,
那我住更遠的地方,還能說什麼

北大特區外圍你還怕沒地方當公車停車場嗎?
那一堆違法的鐵皮地下工廠,旁邊多的是雜草叢生的地
那面積比大有路,大義路, 學成路的停車場還大
有空你自己開車騎車去繞繞,
全台大概用電大多都在都市,難道發電廠設在都市?
就算電力損耗,也要遠離人群不是?

我家也在學成路,所以我很能體會大量大型車輛在住家旁邊跑的痛苦
噪音,揚塵,廢氣,
希望不要再有更多人受害了

有大型車經過會受不了、會覺得痛苦, 自認是受害者的人不適合買在北大, 北大公車實在太多了.
基本上要去買人煙較為稀少的, 少有大型車會經過的地方.

不過要小心, 北大少數居民是建議把大型車停車場設在人煙稀少的地方, 到時候可能又要受害了,
建議移民火星吧.

小高 發表於 2014-1-27 22:25
特區內住宅密集,不適合設公車停車場
如果你跟你們鄰居,都反對當然沒問題,支持你們
但看你這樣,是支持在你 ...

你是故意沒搞懂我說甚麼嗎???....

我當然不會買在房子旁有嫌惡設施啊....

所以心六藝旁沒考慮,
所以春城大器沒考慮,
所以萬寶隆沒考慮....

怎知萬寶隆真厲害,
竟可以抗議讓公車轉運站變公園,
少賺了一筆.....



"如果你跟你們鄰居,都反對當然沒問題,支持你們...."

呵....好好聽喔.....
我只要大家依著原特區計畫走,
別把建地預定地突然變公車停車場,
自己的快樂建築在別人的痛苦上,
要大家撿你家不要的,
然後還一付佛心來的說...."我來幫你們抗議....",
而且還要有前提...."要我們自己先會自私的出來抗議"
我們笨, 沒像大有路附近居民立刻出來抗議嗎???


在沒有更好規劃前....請依著原特區計畫走....
別讓類似大有路設停車場事件一再上演....

其實~我從小在各客運總站混
公車幾乎都是在小巷裡穿梭的ㄟ~
而且是舊社區,還不是像我們這有寬廣安全的人行道
也很少聽到有安全的疑慮
其實純粹就是不希望公車在家附近穿梭吧~

但....要客運公司加班次加路線
就要有地方可以停車啊~~
我想就算在北大裡就算有很寬廣的路適合公車出入
也會被抗議
我想那位李總心裡面一定OOXX

現在計畫暫停而不是取消
假如真的非做不可的時候不知道大家又要怎麼抗議
其實大家要享受便利的同時也必定要有所犧牲
不然就是能放棄或是轉圈圈
難怪有人稱我們這是小天龍國

不要轟我沒同理心
現在的公車站在我家對面.....
我可以叫它滾嗎?

米思糖 發表於 2014-1-28 10:12
其實~我從小在各客運總站混
公車幾乎都是在小巷裡穿梭的ㄟ~
而且是舊社區,還不是像我們這有寬廣安全的人行 ...

"其實大家要享受便利的同時也必定要有所犧牲, 不然就是能放棄或是轉圈圈, 難怪有人稱我們這是小天龍國" <- 你講得真好!!

只因為少數人的自私,害所有北大的居民被灌上小天龍國的稱號...唉 可悲阿

小高 發表於 2014-1-27 22:25
特區內住宅密集,不適合設公車停車場
如果你跟你們鄰居,都反對當然沒問題,支持你們
但看你這樣,是支持在你 ...

既然這樣子, 我覺得閣下比較適合去住白雞,滿月園,甚至去宜蘭好了

這些地方比較偏僻重點是沒有什麼公車的噪音與空氣汙染

要來住要享受這樣的方便就是沒辦法

但重點就是回歸原始規劃~~~該是住宅就是住宅~該是機關預定地就是機關預定地~該是公車轉運站就是轉運站~

那種什麼好的都要, 不好的就算已經規劃也要想盡辦法弄走的心態, 不屑!

如果這種合法的規劃都可以這樣搞~請問有什麼立場去抗議以前的北大夜市?

不過有些人標準因事而異的情形好像也不是第一次了

大家習慣就好

米思糖 發表於 2014-1-28 10:12
其實~我從小在各客運總站混
公車幾乎都是在小巷裡穿梭的ㄟ~
而且是舊社區,還不是像我們這有寬廣安全的人行 ...

是的~你可以叫他滾! 你真的可以~

因為我們有個原本規劃為公車轉運站的用地竟然可以莫名其妙地變成公園用地

然後我們又要車多方便

所以業者只能到處找空地設立停車場

另外,重劃區的規劃就是要整整齊齊, 分區清楚, 搞一個停車場在狹小的道路裡面且又是大批學童上學必經路線~

如果要用舊社區的思維來看這件事情, 我是覺得您何必要搬來北大特區呢? 把這裡搞得跟舊市區一樣就好

您說是吧

獨眼龍 發表於 2014-1-28 10:57
是的~你可以叫他滾! 你真的可以~

因為我們有個原本規劃為公車轉運站的用地竟然可以莫名其妙地變成公園 ...

那如果都以新社區的思維自我設限
也不能解決問題
新社區的人行道已經相對寬闊
如果能夠訓練小孩走人行道別走在馬路上
看紅綠燈過斑馬線
這並不算反對最有力的理由
至於公車死角~也可要求出入安排指揮
但這不代表我贊同公車停車場這事
而是在沒有其他解決方案時
難道大家要放棄公車增班嗎?
找到一塊地停公車不容易
我認為目前是拖延戰術
大家還是要有面對的準備