sigma19 發表於 2014-4-13 03:19
我今天突然看到這張圖

想在這邊分享一下

右圖就是政府存在的義意！
不過很可惜的是,馬英九除了做不到左圖就算了,還把左圖內最矮的人的腳下的箱子拿走給了左邊的高個。

雲中君 發表於 2014-4-13 19:08
轉一篇4/11民眾包圍中正一分局相關文章

作者：池國平

我很贊同您的意見，大家都要守法，不論是抗意表達意見者，執法者更要守法，不但要守一般法，憲法更是國家的根本大法，只要是中華民國的國民都需遵守，也受其保護，不是嗎?
但是...，請問這些發動包為警局的人(當然現在都變俗啦，不敢承認了)，你門口口聲聲違憲的憲到底是哪一"憲"，小弟愚弩，只知道台灣目前只有一部叫中華民國憲法，應該還沒有台灣共和國憲法吧?不是嗎?蔡丁貴這些人原來是這麼擁護中華民國憲法，原來我們平常都誤會他了，因為我們平常連憲法都不會去提的，他老兄(或它黨羽們)現在口口聲聲這麼擁護憲法?中華民國在你們眼中不是叫甚麼碗糕之類的東西嗎?你們該不會現在跟我說你們否定中華民國，但堅決擁護這部憲法吧?現在看到她有利用價值了就把她般出來當護身符，要躲到她的庇蔭底下，當用完了就丟到垃圾桶還嫌她臭不可聞，就像當初白狼來了，有誰敢出來對嗆，還要求警察要保護她們，現在又把警察視為國家暴力要包圍抗議，你們還真有種呢!而且你們就一句認為他違憲就違憲，就可以號召一堆路過的人到分局前聊天，請問你們是大法官還是大總統，還是有人遺傳到對岸的紅衛兵DNA，反正我老子說了就算...，所以真的奉勸這些有骨氣的台灣人，台灣已經有太多巄是假的東西(連年度代表字都是假!)，你們不要再湊一腳了，有種搞接頭運動，就請像個爺們，對誰不爽想給他點顏色，就理直氣壯把理由直接講出來，不要再假牽拖無辜的憲法了，國旗被你們倒掛還掰說是尊敬國旗的表現(到現在還找不出來民進黨其或其他台獨旗幟被到卦來尊敬的照片!)，現在又來吃憲法的豆腐，你們難道就只有這一點點打嘴砲的能耐嗎?
抱歉，我本來三天前說要回家掰掰不玩了，但剛剛路過這邊，看到貴君的文章忍不住出聲相讚!!!

kwbaseball2002 發表於 2014-4-13 21:17
也轉一篇,大家參考參考（不喜就勿入嚕）

Phi-Lavesta

很值得深思，感謝分享

當警察穿上制服，就代表國家公權力，無可迴避依法行政、遵守法律的義務。

廢止已核准申請並限制未來申請許可，殊難想像在解嚴後的今日，還會發生這樣的事件。

平和非暴力集會遊行，是言論自由的一環，但今日卻被視為洪水猛獸，台灣漸漸向集權專制靠攏，令人憂心。

正如當初出來反空污、反殯葬的居民，即便合法申請集會遊行，不也遭冷嘲熱諷、污名化為反政府激進份子？！各種陰謀論都接踵而來。甚至事後被清算，秋後算帳？！

原來，要安定（河蟹）、即便反民主、打壓言論自由，甚至違憲都無所謂？！我納悶的是，沒有民主，哪來法治？！當大家忙著數落並指責那些上街頭爭取民主法治、言論自由的人，把他們當抹布用還嫌髒，看樣子台灣的民主發展現在才要開始。

juniormark 發表於 2014-4-13 06:11
這是我4月11日晚上剛發生圍中正一時發在01的文章~後來被回收了~
經過一整天的發酵，果然輿論與我猜測的方向 ...

不錯的觀點，不過我個人認為，最近發生的事件，應該跳脫法律層次思考。
請參國內盛名的刑法學者黃榮堅—不要在問我了一文。一個喪失三權分立的左派民主，應該監督是否將淪為極權專制體制，刑法學者的憂慮不是沒由來，有體制上、歷史上的軌跡。我個人認為，台灣的民主倒退，影響雖非立即可見，但滲透式、漸進式的體制失能、萎縮的自由，將來猶如腐敗的空氣，每個人都會聞到。
http://1951huang.blogspot.tw/2014/03/blog-post_21.html#more

有關是否是多數人觀感?請參考
http://www.ptt.cc/ask/over18?from=%2Fbbs%2FGossiping%2FM.1397363693.A.7F3.html
網友看中正局首長粉絲團，拆解程式碼，發現不尋常的現象，出現不正常線性成長，疑似操弄輿論。

有關殭屍粉絲，請參考新聞

殭屍再現！　支持方仰寧粉絲團竟有多名俄羅斯人瘋狂轉貼


NOWnews.com 今日新聞網

2014年 04月 13日 22:05
臉書聲援方仰寧 人數破20萬 不滿警方驅離立院廣場的群眾，11日晚包圍台北市警察局中正警一分局。但有網友成立粉絲團力挺警方，截至12日晚上約9時14分，已逾20萬人按讚。（取自臉書）中央社 103年4月12日.

臉書聲援方仰寧 人數破20萬 不滿警方驅離立院廣場的群眾，11日晚包圍台北市警察局中正警一分局。但有網友成立粉絲團力挺警方，截至12日晚上約9時14分，已逾20萬人按讚。（取自臉書）中央社 103年4月12日
社會中心／台北報導

411民眾包圍中正一分局嗆聲，要求分局長方仰寧「踹共」，事後有網友在臉書成立粉絲團支持方仰寧，還獲得25萬人按讚力挺，卻遭人質疑是有「殭屍」偷灌水，因為轉發貼文有部分都是俄羅斯人，且點進去比對後，發現每個人的臉書貼文都完全一樣，令人匪夷所思。

根據《蘋果日報》報導，有網友在今（13）日於PTT上以《[爆卦] 居然有人在刻意操縱輿論》為題PO文指出，從「無限期支持方仰寧、支持警察」的粉絲團專頁中抽樣2000個按讚數進行分析，結果發現竟然有超過3分之1的帳號是平常不會發文、名字很怪異、沒幾個朋友，而且註冊地點是來自於遙遠的國家的「殭屍帳號」；因此懷疑背後可能有人刻意操作輿論。

對此，「無限期支持方仰寧、支持警察」的粉絲團發聲明表示「深表遺憾,創立粉絲團並不能規範誰能按讚誰不能按讚，因此我們無權且無法拒絕『殭屍』的支持，我們聲明，我們並無使用不正當手段創造及購買粉絲，創立粉絲專頁是希望大家能正視台灣現在所面對之問題，最後我們感謝創辦殭屍的"善心人士"感謝你們的支持，但希望你們不是為樂刻意栽贓而幫助我們」

這則貼文獲得網友18410個讚，429次分享，但其中有一半以上都是俄羅斯人，而且這些人的個人臉書上都分享一樣的訊息、一樣的貼文。有網友揶揄表示：「方神果然神，連俄羅斯人都崇拜」、「FB老鼠會」、「按讚破億可以統治地球嗎」

謝謝大哥大這麼關注我的貼文和動態。
先澄清一件事，上一頁的那篇文章作者是池國平先生，不是我；因為前天晚上中正一分局的事件之後，方局長的女兒以警眷的身份在fb裡字字血淚，替父親抱不平。以一個女兒的立場，我非常讚成她的想法，如果換作是我父親這樣被圍被罵，我也會很生氣很心疼；但站在非警眷的立場，我看到的事情和她不一樣，為了不有失公允，才分享了這篇同是警眷的池國平先生的看法，讓大家用另一種角度去看這件事。

方局長違憲否？
kwbaseball2002大大在1167樓已有非常詳盡的解說，不再贅述。

請問這些發動包為警局的人(當然現在都變俗啦，不敢承認了)，你門口口聲聲違憲的憲到底是哪一"憲"？
這個「憲」，指的是《中華民國憲法》應當沒錯。如果是出生在臺灣的人，身份證上印的都是「中華民國國民身份證」，既然生在這裡、住在這裡、有這張證件，自然受《中華民國憲法》的約束。
你感覺不到憲法的存在，是因為它早已衍伸出許許多多的法律和行政命令，例如：刑法、民法、集會遊行法、甚至是中正一分局前天發佈的行政命令，都應在不違反憲法的前提下制定。

我們不是大法官，也不是大總統，但是我們讀過並學習過憲法條文及引申出的法律，自然可以判斷出方局長所下的行政命令違憲(此部份仍請參照kwbaseball2002大大1167樓的解說)，此不需大法官釋憲，翻出法條一看便知。前天晚上大家群情激憤，有很大的部份是來自方局長身為公務員，他應是最懂法律、最應遵守法律約束的人；但他卻做出違憲的行政命令，之後不知是什麼原因，堅稱自己沒錯，公務員知法犯法，非常不可取。如果連堂堂一個中正一分局的分局長都不遵守法律，又如何要求他的手下、他治下的民眾守法？

那天包圍中正一分局的群眾有無違法？
如果問我，我會說有；如有違法事證就抓，我沒有任何意見。警察那晚盡可以現行犯來逮捕犯法的群眾。但一碼歸一碼，即使群眾違反集會遊行法，方局長當日發佈的行政命令仍是違憲，不因群眾違法而有所改變。

至於方局長的上級支持他，說他沒做錯；既然覺得沒錯，就請堅持下去，並用道理說服大家。但中正一分局今天卻做出讓公投護台灣聯盟合法集會遊行的行政命令，這不是自打嘴巴、承認錯誤是什麼？

執政者所作所為已讓很多人覺得他們精神錯亂：自己制定的法律管所有人就是管不到他自己，自己定的規矩約束所有人就是約束不到自己，自己定的遊戲規則隨他們的好惡因人而異；如此亂象，只出現在專制獨裁的共產國家或是軍國主義的國家，例如北韓，例如中華人民共和國，沒想到自詡自由民主的臺灣，也變成這樣，真讓人憂心。

juniormark 發表於 2014-4-13 06:11
這是我4月11日晚上剛發生圍中正一時發在01的文章~後來被回收了~
經過一整天的發酵，果然輿論與我猜測的方向 ...

哈囉,這篇已經被1162,1174反駁到有剩耶！！

至於這次方仰寧的違憲主張,直接翻一翻那個本身也是違憲的法條看一看,不用大法官解釋就是明顯違憲,如果您在看過法條還是有不了解的地方,您可以反應,如果我有空可以舉幾個例子給您參考。不過怕您麻煩,我建議您可以參考蘇建和案的來龍去脈,也許您就會瞭解我在解釋甚麼了。感謝！！

其實除了我們老百姓自己在這裡討論服貿,318,411。
但在2014選舉專區,卻沒有任何地方議員敢出來表達意見,實在令人失望。尤其是國民黨的相關候選人,如果這些候選人可以發表他們自己的想法,不是更好嗎！！

剛剛看了憲法

總共才175條很簡單沒幾個字

第二章 人民之權利義務

第 14 條
人民有集會及結社之自由。

第 23 條
以上各條列舉之自由權利，除為防止妨礙他人自由、避免緊急危難、維持
社會秩序，或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

第 24 條
凡公務員違法侵害人民之自由或權利者，除依法律受懲戒外，應負刑事及
民事責任。被害人民就其所受損害，並得依法律向國家請求賠償。

憲法寫的都在這裏

不要再提那些有的沒的，通通交給法律去處理

誰違法誰抓去關

誰誇大不實亂放炮（那個）給他爛

只讀字面當然很簡單，然後呢?讀完就沒了嗎?這種態度叫做尊重憲法嗎?我看根本是輕忽根本是漠視。你以為就是前人腦中發想照抄別人然後就這樣寫上去嗎?那些憲法學者，大法官花那麼多時間研究那是在幹嘛。這麼簡單，還是說這位版友已經全然的洞悉和掌握憲法精神，歷史和修憲過程。可否多談談呼?

就算是憲法考試也是申論題阿。那麼要大法官出來解釋甚麼，要集會遊行法來解釋甚麼。各種想法不斷在憲法條文之下爭奪阿。集會遊行法一度還被提案要強制報備，幸好被野草莓學運擋下來。這在大法官的解釋就是法律違法憲法。在憲法的原則下法律不可超過這樣的原則。在公務身分下，更應該遵守法律。另外對於局長身分而且又是在博愛特區，長期都是集會遊行處所，更應該清楚和了解職權的責任和限制。公務員服務的對象的全國國民，不是上級長官。為何遵照上級命令來踐踏自己局長應有的權職
，踐踏法律踐踏憲法，請問這個叫做甚麼?

甚麼叫做有的沒的，是不想聽的叫做有的沒的，是不知道的叫做有的沒的，還是意見不一樣的都叫做有的沒的。

甚麼叫做誇大，請指出來吧。話都說不清楚，都用喊的就行喔。

那我提議，
講得不清不楚的，也給它爛
講得模模糊糊的，也給它爛
講得不知可否的，也給它爛
想要來胡亂噴的，也給它爛

然後呢?倒底爛了甚麼，爛了會怎樣，真的不知道。

330,當日閃靈演講
20140330 反服貿 太陽花學運 閃靈 Freddy 演講

永久不得許可

這就違憲了！
如果有人還是看不懂,整天只在意一些讓人不舒服的東西。真的還是建議去問問人權專家與法學專家。



至於這本中華民國的憲法,涵蓋很廣,對我這個臺獨份子而言,在未來如果會有機會當然會針對國旗,國號,國歌,領土,做討論。憲法的另一個主要功能就是在保障人權。所就我這個臺獨份子來講,國號,國旗,國歌等等的問題可以慢慢來等水道渠成就可以那來討論,所以我們可以慢慢等,慢慢聚集力量。
但是對於人民的集會遊行的權力,在集遊法現在還是惡法的情況下,我們都能暫時忍受,不過,這個[永久不得許可]的主張是那裡為憲？怕有人不瞭解…其實大家可以參考湯姆韓克司演的”關鍵報告”。
其實重點就在”永久”,此言一出就是限制尚未在”未來”犯法的特定團體或個人的集會遊行的自由。
這樣了解了嗎？
如果還沒有辦法了解411事件的他們是在保障你我大家的天賦人權,那只能祈禱所有執政當局永遠是善良的。

kwbaseball2002 發表於 2014-4-13 23:58
哈囉,這篇已經被1162,1174反駁到有剩耶！！

至於這次方仰寧的違憲主張,直接翻一翻那個本身也是違憲的法 ...

?方仰寧"日後所申請之集會不予許可"，我說他錯了~
甚至遠比你po的那一個寫得長篇大論法學文章，"有高度違憲疑慮甚至有可能違憲"~
要斬釘截鐵得多~

就像我的立論基礎一樣，政治是眾人之事
不然李登輝早就帶台灣人出埃及了~早就不會有中華民國憲法了~

如果在法國~這些年輕人根本都是小孬孬~
方局長這一席話甚至會引起整個法國的憲政危機(一定會有留法學者或是現在居住法國的菁英會出來討論)
甚至引發更嚴重的衝突~

但台灣呢???
亞洲有亞洲的玩法，台灣有台灣的問題。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

艾力 發表於 2014-4-11 12:01
是呀，所以當我們去抗議空污，也被想成是肖仔一群；更被視為少數民意了。

我顯少去批評在野黨，反正 ...

呵....如果大家的民主素養都很高,
就如我們去抗爭空汙那樣, 我絕對贊成....我以前也是一直支持黨外, 一直支持弱勢....

但, 如果是在野黨用盡一切不實資訊混淆民眾, 無所不用其極....
目的只在於想要再次執政.....這當然我們就要特別小心

就如納粹....凡事利用民眾恐中的方式, 無所不用其極....
就變成了民粹式的抗爭, 就不是在監督政府


民主社會還拿滿清時代的孫先生來比?
還拿軍閥時代的蔣先生來比?
還拿戒嚴時期的蔣先生來比?
都什麼時代了....以這些相比擬....
不覺得好笑嗎?....還是, 就是要騙沒知識的人嗎?


我們這個社會現在缺的不是抗爭, 缺的是互信
我要教我下一代的是...."珍惜得來不易的民主"

kwbaseball2002 發表於 2014-4-14 01:30
330,當日閃靈演講
20140330 反服貿 太陽花學運 閃靈 Freddy 演講

〈自由廣場〉法律與秩序 不是壓制民主的藉口
2014-04-14
◎ 王楚善（作者為東華大學企管所碩士生）

http://news.ltn.com.tw/news/opinion/paper/770547

「除非法律等於正義，而秩序等同於人民對正義的實踐感到滿足後所形成的紀律，否則法律與秩序不過是空洞的名詞，而無其原應具有的價值。將法律作為國家的鎮壓工具，原是專制政體眾所皆知的特點。」這段話出自諾貝爾和平獎得主翁山蘇姬，我相信現在反覆閱讀這段話讓人更加深刻與發人省思。太陽花學運光榮退場之後，不少學生逐漸面臨許多人用法律作為恫嚇學生與公民的藉口，雖然台北地檢署劉檢察官已經表明服貿審查的處理過程是有憲政瑕疵，同學們阻卻政府違憲，合乎實質憲法精神的保障，應聲請大法官釋憲，但是，仍然有許多人或官員用法律進行恫嚇。

翁山蘇姬曾說「民主，不僅是一種政府的形式，也是以尊重個人為基礎的一個統合社會及意識形態的系統。」我們應該再次認知民主並不只有國民兩政黨，也不只是選舉投票那一刻，更不是在面對議題時只是比人數多寡，而是政府平日在面對不同訴求時，願意對話、溝通與協調，統合社會及凝聚共識，多數人的權利得以實現，少數人的權利得以保障。願有一天我們能療癒這道民主的傷痕，重新恢復和諧與尊重彼此的民主社會，並促進我們的民主制度更加健全。

howard812 發表於 2014-4-11 12:31
我想那群"領袖"們 也有表達會負該負的責任

何時來合理化自己的違法行為?

絕大多數的民眾沒有要回歸....

別扯統獨問題....

台灣就是這樣.....

民主最終都要被統獨問題給拋棄掉,

統獨問題擺第一, 民主機制都可以不珍惜了....

太過民粹的社會, 外資還敢進來?

〈自由廣場〉品質國家 四點特徵
2014-04-14◎ 陳春山
http://m.ltn.com.tw/news/opinion/paper/770541

學運團體於四月十日退出立法院，除了學運團體的人民議會方向外，熱愛這片土地的學界產業界，亦應共同參與檢討台灣過去國家發展模式，以集體智慧找尋新方向。

「品質國家」的富國發展模型：大前研一曾研究人均所得前十名的國家，這些國家（首推瑞士）都是「品質國家」而具有以下的特徵：

一、真正民主、直接民主、人民素質高。

二、小國：人口為300萬-2000萬

三、人事費用高昂，但人才產業高附加價值、生產力高，人才領導與溝通能力強。

四、具全球化強勢企業、人才及品牌，同時從世界挖掘人才、資金，並持續進行全球競爭。


瑞士成功的七個秘密


德國政治經濟學家Gerd Habermann，認為瑞士此富有的人口小國經濟如此成功，關鍵不在卓越的經濟政策，而在其穩實的政治社會結構、深化民主，其總結瑞士成功的七大秘密為：

一、小國（Small Size）：瑞士從不靠國內經濟規模，反之；瑞士成功是因為小，而較旁邊人口多10倍的德國、六倍的法國、義大利更為成功。小國有諸多優勢：政府彈性活力、法律遵循更高、較易矯正濫權。

二、真正民主（Genuine Democracy）：因國家面積較小及人口較少，使瑞士公民享有更高的直接民主，瑞士人從不期待擁有絕對權力的英明領導人。在瑞士，民主絕非空調字眼，瑞士公民永遠對政治、商業上的巨人銅像有懷疑眼光，他們要參與影響他們生活的決策。瑞士公民宣稱—他們自己才是國家。

瑞士中央及地方合作，彼此協調，而降低對中央政府、職業政黨及公務員的需求。

三、地方分權（Decentralization）：瑞士除1798~1803年間，從無中央集權運作，藉由各部門彼此競爭，以對其公民提供最好的服務。就財政稅收分配，中央僅取得少許部分收入，以執行職的事務。在瑞士，多元分散管理被視為機會，而一致化並非最受歡迎。

四、輔助原則（Subsidiarity Principle）：瑞士就中央與地方而言，中央是輔助性，就公部門與私部門而言，公部門是輔助性，瑞士是以民為主。瑞士同時也是最國際化、最具都市性，瑞士民眾主動與世界接軌、互動，各種產業，包括商業、財金、文化、法律及運動，與全球完全接軌，但這不是單一政治意旨，而是公民的選擇與偏好。

瑞士是藉由競爭來發現最佳實務（Competition as a discovery procedure），由草根力量提供知識為優質決策。此短小結構的決策模式，使瑞士得極為彈性地面對危機，此非大型國家能完成。分權及非集中化，是瑞士高效能的成功關鍵。

五、非專業政治（Non-Professional Politicians）：在瑞士，政黨、公務體系及利益團體權力爭取實踐集體的公民意願，而非公民追求政黨、公務體系或利益團體之影響。無論技術官僚或代議士，永遠追求每個計畫的相關利益關係人高度共識。

六、資金及腦力的天堂（Safe Haven for Capital and Brain Power）：瑞士發展動力來自於資金及高級人力的不斷流入，近二世紀以來，自由思想家、社會政治運動人士進入瑞士，找到他們自由發展的空間。

瑞士的自由中立確保智慧及財務資本的源源不斷湧入。

七、中產階級文化（Middle-Class Mentality）：瑞士人民永遠自覺是中產階級；在國家及社會文化上，中庸、主流、深思熟慮、務實的民眾價值觀，於此價值觀下，彼此尊重，保有做為公民、客戶、病患、存款人的私有空間、不受侵犯。

瑞士及台灣國家發展架構比較
瑞士深化民主、直接民主，我（瑞士人）就是國家；瑞士人具全球化能力，瑞士是研究人員及留學生等人才聚集地；台灣生活環境不夠國際化，全球高階人才、研究人員及留學生少有以台灣對第一選擇。瑞士輸出高價品牌產品，而台灣輸出代工電子產品為主；台灣企業少有為全球化佈局，而瑞士企業營運、行銷多為全球化模式進行；瑞士全球化人才輩出，台灣人才少有輸出成為全球企業CEO、高階主管。台灣與瑞士國情不同，但小國絕非關鍵，如何採行深化民主、全球化「品質國家」可行發展原則才是重點。

台灣邁向瑞士型民主深化「品質國家」

台灣邁向深化民主「品質國家」的關鍵是：具直接民主環境；台灣社會內部國際化，要成為雙語國家，具英語教育、國際化商業、行政服務普及；對全球人才及商業友善的環境；高薪的技職工藝人士教育環境；台灣事業治理及管理全球化；人民成為全球公民關心及參與全球議題；培育全球品牌事業；成為「全球人才」的匯集地。

ECFA及服貿協定不能解決台灣產業升級緩慢、競爭力不足、低薪問題。自己國家自己救。台灣要深化民主、內部國際化以邁向「品質國家」，提昇人才素質、鼓勵創新創業、建立全球品牌及全球人才產業才是最大關鍵。

（作者為公司治理協會副理事長、台北科大智慧財產權研究所暨全球品牌研究室專任教授）

唉....這個版已經是充滿民粹思想的人努力說服大眾合理自己因抗爭而犯下的任何罪刑(包括偷吃太陽餅....)

對話不會有任何交集的, 所以各位不必再回應我了(我不會再做任何會應....工作顧肚子還是最重要....將來要幫兒子準備好基礎, 以免台灣垮了....)

yjrong413 發表於 2014-4-14 10:58
呵....如果大家的民主素養都很高,
就如我們去抗爭空汙那樣, 我絕對贊成....我以前也是一直支持黨外, ...

呵....如果大家的民主素養都很高,
就如我們去抗爭空汙那樣, 我絕對贊成....我以前也是一直支持黨外, 一直支持弱勢....

如果警察局"不許可",我們是不能去抗爭的(真正的民主與民權,治安單位沒有許可權)

但, 如果是在野黨用盡一切不實資訊混淆民眾, 無所不用其極....
目的只在於想要再次執政.....這當然我們就要特別小心
老實說,我也不爽民進黨...WHY? 這一次他們都躲在民眾與學生後面,不像以前帶著民眾向前衝,至於用不實資訊混淆民眾,這個部分..應該是中國國民黨比較厲害的!

就如納粹....凡事利用民眾恐中的方式, 無所不用其極....
就變成了民粹式的抗爭, 就不是在監督政府
納粹.... 很好...馬英九之的是越來越像了!利用獨裁跟集權控制人民..太可怕了!


民主社會還拿滿清時代的孫先生來比?
現在台灣算真正民主?才怪..先廢了了集遊法再說(集游法是違憲的,寫很多次了..很累...不了解..請google!)至於孫文?唉....我連批評都不想批評了......

民主社會還拿滿清時代的孫先生來比?
還拿軍閥時代的蔣先生來比?
還拿戒嚴時期的蔣先生來比?

這兩位蔣先生,是可怕的殺人魔耶...比甚麼?(前面沒看到所以不是很了解,可不可以重述一下, 3Q!)

都什麼時代了....以這些相比擬....
不覺得好笑嗎?....還是, 就是要騙沒知識的人嗎?
請問現在是甚麼時代?太空時代,還是汙染時代,還是親中時代?還是黑金共治時代? 小弟之的不知道現在是甚麼時代? 還請指教,感激不盡! 3Q!

我們這個社會現在缺的不是抗爭, 缺的是互信
不缺抗爭? 那幹嘛去反殯葬, 反瀝青廠, 反夜市? 豈不怪哉!!!
互信.....從633, 捐薪水,我們準備好了, 我管定了......看來.....應該有人常常說謊..還要人相信他?


我要教我下一代的是...."珍惜得來不易的民主"
這句話我同意...所以要繼續抗爭..直到真民主的到來!


以上是小弟的淺見!

yjrong413 發表於 2014-4-14 11:03
絕大多數的民眾沒有要回歸....

別扯統獨問題....

絕大多數的民眾沒有要回歸....

很好呀...沒人想被統一(我個人認為,用回歸一詞不正確,有機會再討論.)


別扯統獨問題
WHY? 都要結婚了還不搞清楚雙方的身分嗎!


台灣就是這樣
台灣是哪樣?


民主最終都要被統獨問題給拋棄掉
哪裡有?統,獨是台灣最後都要面對的問題....至於民主是在統獨之上的問題...是最神聖的!哪裡拋棄了..反而是...318, 411的這些些人一直在保護的!


統獨問題擺第一, 民主機制都可以不珍惜了....
統獨問題擺哪裡.我沒意見,但是...就是因為珍惜民主機制..所以411,318才出現
之所以會有411,完全是因為"永久不得許可"說,411的群眾正在保護你我的權力~!~!他們才是真正的民主守護者~!
真不知道是誰不珍惜民主???

太過民粹的社會, 外資還敢進來?
第一,請問甚麼是民粹...寫來聽聽,順便討論討論!
第二,外資進不進來跟馬英九的政權比較有關吧!

以上說明!{:4_160:}

文漢 發表於 2014-4-13 20:53
帶頭者這種違法亂紀的行為也配當台灣的生命力，太好笑了吧！

沒有錯
您說:[帶頭者這種違法亂紀的行為也配當台灣的生命力，太好笑了吧！]

向馬先生,江先生,王先生,與方先生之流(差一點忘了...最近比較安靜的吳先生..這位先生的海豚會轉彎..可是箴言壓!!!).............真的不配當台灣的生命力之外...他們當公僕..也是台灣的恥辱....當然...也如您所述...太好笑了吧!

服貿不簽，台灣將被邊緣化?!
不同的意見，不同思考

服貿簽了 台灣才真正被邊緣化
自由時報 – 2014年4月13日 上午6:12
http://news.ltn.com.tw/news/business/paper/770348/print

〔自由時報記者蘇金鳳／台中報導〕馬政府一再指不簽服貿，台灣就會被邊緣化，多位財經專家、學者昨痛批馬政府說謊，指簽了服貿每年只有三十億元利益，比放煙火的效益還少，但台灣卻面臨被中國併吞的危機。只要將匯率貶值七％，台灣等於與全世界簽訂自由貿易協定，不會被邊緣化。

服貿問題多 面臨被併吞危機

自由通訊傳播協會、永社昨在中興大學舉行「服貿怎麼簽？台灣怎麼顧？」座談會，上午討論「退回服貿、台灣經濟邊緣化？」議題。

台灣智庫榮譽董事長陳博志表示，馬政府把服貿講得好像是台灣的救命仙丹，但根據國民黨所做研究，整體效益是ＧＤＰ的○．○二五％，等於一年約三十億元，比放一次煙火的效益還小，但卻要賣掉台灣的國家安全及弱勢人民的生計交換此一微小利益。

陳博志說，當初馬政府說簽了ＥＣＦＡ可為廠商省下三千億元關稅，財政部報告僅一千零四十七億元，至今卻只有幾十億元；還說會提高外國人到台灣的投資達三倍，但至今只有三分之一，馬政府根本在說謊。

中央研究院人社中心研究員、前金管會主委施俊吉表示，雖然免除關稅可使外國人多買台灣製品，但台灣產品品質若比韓國好，成本雖高一些，一樣賣得好；因此，問題關鍵不在自由貿易協定，而是競爭力。

施俊吉表示，台灣如果有競爭力，何需靠中國？也不必靠自由貿易協定。可嘆的是，台灣競爭力下降，致出口低迷，政府又拿不出有效的經濟對策，要人民期待自由貿易協定；但行家都知道，ＴＰＰ與ＲＣＥＰ需要長期等待，且遙遙無期。

提高競爭力 不必靠自貿協定

施俊吉建議，當前最有效的經濟對策是台幣貶值，如果台幣兌美元匯率由目前的三十元貶到三十二元，幅度約為七％，將使台灣出口品價格全面降七％左右，其效果等於與全世界簽訂自由貿易協定。若如央行總裁彭淮南所言，貶值會有通貨膨脹問題，反正馬政府已為服貿編了九百億元協助受害者，就可以使用。

曾任香港城市大學講師、成功大學政治系暨政治經濟研究所教授梁文韜表示，香港對中國過於依賴，目前中國已取代美國，成為香港最大的出口國。一旦開放服貿，台灣會被中國吃掉，很多台商與中國人合夥，技術被吃掉後，就被趕回台灣；跟中國簽了服貿，只能在福建投資，台灣簽了才真正被邊緣化。

幾年前的評論，現在再來檢視一次，還是很有道理。

前金管會主委施俊吉警告／中國3段併購 扼殺我經濟自主

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/394269

2010-05-09
〔記者蘇永耀／台北報導〕馬政府急於向中國開門，前金管會主委施俊吉昨提出警訊指出，中國將逐步利用台商、香港私募基金、中國主權基金和國營企業，三階段策略併購台灣關鍵性企業，由代言傾中入手，步步進逼，最終將扼殺台灣經濟自主。

利用台商買媒體 為傾中代言
民進黨昨召開「台灣無可迴避的挑戰─全球化下台灣經濟發展新策略」座談，目前擔任中研院人文社會科學研究中心研究員的施俊吉，針對兩岸經貿議題發表引言。

施俊吉說，中國第一步即是利用台商回台併購媒體、大樓等指標性企業，為傾中代言。這些台商的特色是，其在中國的事業以內銷大陸市場為主，不是以外銷為業；其營收是人民幣，而不是美元，嚴重缺乏國際流動性。所持有人民幣若欲結匯出境，絕對需要中國官方的特許。

運用港私募基金 入主我金控
因此，施俊吉說，這些台商能從中國匯回鉅額的資金，併購台灣的關鍵性企業，「想必深受中國官方的信任」，而且雙方理應默契十足。其所造成的後果，則是嚴重影響台灣的輿論傳播，一切為傾中代言。

施俊吉說，中國首先利用回台的台商併購關鍵性企業，但這類工具無論家數或財力，都難以執行更具規模的併購行動，所以第二階段的作法，就是透過香港資本家以私募基金的手法，運用台灣本地銀行的融資與聯貸，併購台灣的保險業和金控公司。他並坦言，台灣的法律對此缺乏有效的篩選和防制機制。

以主權基金及國企 來台併購
他解析，最後一個階段，中國會以主權基金和國營企業來台併購，屆時台灣的經濟自主將走到盡頭。

施俊吉並認為，台灣不缺資金，根本無需仰仗、寄望中資來台振興經濟。在二○○九年底，全台銀行的存款總額是廿八．三兆元，放款總額是十八．二兆元。十．一兆元資金閒置在銀行體系裡，此乃「歷史新高」。

對於兩岸金融市場開放的問題，曾掌舵金管會的施俊吉強調，容許雙方的金融機構進入對方市場後，兩岸的金融風險就此連通。日後，中國如發生系統性的危機，風險連動的結果將影響在中國的台資銀行，也波及在台的中資銀行。

藉簽ＥＣＦＡ 打開我政經大門
針對ＥＣＦＡ問題，施俊吉也說，台灣自從二○○二年加入世界貿易組織後，基於經濟穩定考量，並未按照世貿組織規定賦予中國「最惠國待遇」，仍有八百三十項中國農產品與一千三百八十餘項工業產品禁止進口台灣。

施俊吉也提醒，過去八年，中國從未向世貿組織申請貿易仲裁，主因就是不願在此架構下談判，承認我們的主權；如今卻「機會來了」，馬政府既然願意洽簽ＥＣＦＡ，中國就可以擺脫世貿組織隱藏的主權含意，放心與台灣一談撤除貿易障礙問題，並打開台灣的政經大門。

近期的專訪，還是前後呼應。

《星期專訪》施俊吉：中國政治意圖明顯 服貿不能簽
2014-04-07
記者鄭琪芳／專訪

http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/768587

馬政府欲強行通過兩岸服務貿易協議，引爆太陽花學運浪潮。前金管會主委、中央研究院人文社會科學中心研究員施俊吉表示，台灣服務業競爭激烈，沒有太多利益可圖，中資來台顯然別有政治考量。

「服貿的『利』不會發生在多數人身上，『弊』卻會發生在幾乎每一個人身上！」施俊吉認為，服貿不能簽，沒有服貿不會影響台灣加入ＴＰＰ，台灣也不會因此邊緣化；但服貿一旦生效，條文上雖說三年後能改，而三年卻已足夠發生不可逆的傷害了。

「弊」將發生在每個人身上
記者問：服貿爭議延燒，馬政府仍宣稱「利大於弊」，要「一字不改」通過，你有何看法？

施俊吉答：服貿的利弊有一個普遍的共識，利不會發生在多數人身上，弊卻發生在幾乎每一個人身上，成為分配的問題、階級對立的問題。

服貿對能去中國發展的企業有利，但台灣能去、想去的企業屈指可數，去中國設公司後，創造的就業在對岸，賺到的利潤也在那裡。如果公司生意規模小，要進中國可能還得把台灣公司收掉，折損的是台灣的就業。而中資來台，不一定開新公司，可併購台灣的公司，不會對ＧＤＰ產生新貢獻，也不會增加就業，卻讓台灣經濟自主權下降，因為老闆換成中國人。

中資意在滲透台灣經濟體
台灣整個經濟結構，七成以上是服務業，且很多是中小型企業，競爭已經很激烈，這樣的市場不會有厚利可圖。中資為什麼還要來？顯然經濟利益不是主要考量，深入滲透台灣的經濟體才是重點，服貿可以夾帶政治意圖。

自二○○八年以來，馬英九一心只想靠中國來維持台灣的經濟，顯然失敗了，ＥＣＦＡ沒有給台灣帶來有效的經濟效果，藥就愈吃愈重，現在吃出服貿來。按理，兩岸應先談貨貿，貨貿不牽涉人員往來，不牽涉技術及其他方面的輸出入，爭議較少。

國民黨心中真正想的是「獨佔台灣」，只要把台灣的經濟與社會搞得跟中國無法切割，就能繼續執政，因為民眾會覺得其他黨沒辦法獲得中國認可，兩岸的關係會倒退，會產生經濟危機。這是馬英九二○○八年上台後佈下的局，這是「溫水煮青蛙」，幾年下來，不想被煮熟的青蛙應該跳起來了。

我半數金控恐被中資控制
問：服貿開放中資對台灣的金控持股可達十％，將造成什麼影響？

答：中國已是台灣金融業最大曝險國，最終風險餘額近六五○億美元，將近兩兆台幣；台灣人民幣存款也近二五○○億人民幣，破一兆台幣。台灣不僅製造業、資金、技術等都外移中國，金融上又是如此密切且失衡的關聯，情況相當嚴重。

服貿開放中國的銀行對台灣的金控持股可到十％，中國合格境內機構投資者還可持股五％，共可持股十五％。目前台灣十六家金控中，有八家最大股東持股不到十％，如果中資能買到十％，就成為最大股東，可控制台灣半數金控。

香港是全球排行第三的金融中心，僅次於紐約和倫敦，但道地的港資銀行現在只剩下兩家，其他都被中資併購，難道不是警訊嗎？

中國對台灣有敵意，老要把台灣納為己有。我們製造業幾乎都過去了，現在又要開放中資大舉入侵服務業，甚至有機會掌控台灣半數金控。這樣，要不要反服貿？我認為服貿應退回去，因為簽得很不好。

問：你所謂的退回服貿，是指重新談判嗎？

應先簽貨貿 資本與就業留台
答：我認為服貿不能簽，先簽了貨貿再說，簽了貨貿，製造業可以留在台灣，再出口商品到中國去，資本與就業就能夠留在這裡。但是馬政府連這種經貿策略的認知和執行能力都沒有。

這些年來兩岸關係愈見和緩，雙方也互有體諒。我搞不懂，中國看到台灣這麼反服貿，怎麼還給馬英九那麼大的壓力，非得要他這樣跟人民對撞。說穿了，中國就是認為這是中央跟地方簽協議，地方有什麼身分退回。

產業都到中國 台灣被邊緣化
問：馬政府宣稱，服貿不過，貨貿無法簽，也難以加入ＴＰＰ、ＲＣＥＰ，台灣必然邊緣化？

答：簽貨貿要的是什麼？取消五％的面板關稅嗎？台灣已是ＷＴＯ會員國，與許多國家關稅互惠，ＦＴＡ關稅減讓僅約三％至七％，如果沒有三％至七％的減讓活不下去，就讓台幣貶值三％至七％，不就等於跟世界各國簽ＦＴＡ了？

央行固守台幣匯率多少年了？為什麼不讓台幣貶值？因為馬政府經濟無法成長，台幣如果貶值，以美元計算的ＧＤＰ會更難看？所以，央行哪有獨立的政策，還不是臣服於政治。

如果台幣貶值，造成物價上漲，馬政府不是宣稱編了九百多億元要補貼服貿受損的人？既然如此，就讓台幣自然貶值，再把九百多億元拿去補貼原油等重要的進口物資，不也就行了。

馬政府說，服貿若重談，台灣必然邊緣化，因為影響我們加入ＴＰＰ跟ＲＣＥＰ。但是ＴＰＰ跟ＲＣＥＰ並非以有沒有跟中國簽服貿為前提，ＴＰＰ、ＲＣＥＰ分別由美國及中國主導，雙方相互較勁，十年恐怕都不一定能夠成形。

況且，ＴＰＰ是ＡＰＥＣ的終極，台灣已是ＡＰＥＣ的經濟體，ＴＰＰ最終成形時，台灣自動成為會員。台灣現在要做的是趕快參進會談，因為後來加入談判的不能更改前面各國已談妥的細節。

台灣為什麼被邊緣化？就是製造業通通跑到中國，台灣接單、中國出口，現在全世界看不到ＭＩＴ（台灣製）；以前台灣跟中國沒那麼緊密時，全世界都看得到ＭＩＴ，現在很多ＭＩＣ（中國製）其實是台商做的，ＭＩＴ卻不見了。

離婚喻不倫不類 進中國圈套
問：馬英九說服貿生效後可終止，就像結了婚可以離婚？

答：不倫不類的比喻。有些部分是要三年後才能改，還要對方同意，但很多事況一旦發生就沒辦法改。如果中資已經「一條龍」了，已經買了許多公司，要怎麼跟人家說三年前買的無效？最多只能說接下來不可以，但三年內造成的傷害已不可逆。

問：馬政府堅拒學生「退回服貿」的訴求，服貿爭議要如何落幕？

答：中國的意圖這麼明顯，馬政府還一頭熱地要栽進他們的圈套裡面，大家當然會對台灣的未來感到憂心，台灣的未來就是年輕人的未來，他們所提出的訴求，都具有正當性。

美國給了美國人美國夢，中國現在要給中國夢，而台灣究竟給年輕人什麼樣的台灣夢？如果台灣夢是將來必須去中國就業，何等等而下之？執政黨配合中國對台灣「溫水煮青蛙」已多時，溫度到了，是要跳起來抗拒的時候了，否則，台灣就是下一個香港。

不過，整起事件將會怎麼落幕，我實在不曉得，我想學生團體也不知道。這是一場持久戰、耐心戰，就像甘地不合作運動的長期抗爭精神。

yjrong413 發表於 2014-4-14 10:58
呵....如果大家的民主素養都很高,
就如我們去抗爭空汙那樣, 我絕對贊成....我以前也是一直支持黨外, ...

真得是不錯笑，藍字部份請搞清楚是誰說的再回文吧。

對於你不知那聽聞來的而做如下回文：
"...民主社會還拿滿清時代的孫先生來比... 軍閥時代的蔣先生..."
在嗤之以鼻之餘，可曾放下成見想過，或許因為
民主社會還出現有不以法治而憑人治思維來推行政策的現象，讓他們回到滿清時代/軍閥時代/戒嚴時期的？

當主政者不以法治而憑人治，如何言"珍惜得來不易的民主 "？
難道我們要教育下一代的民主是：
只要手握權力便可不必理會國會？就可傲慢對待異己？
只要我當選了，我就是一切法？

公民們該監督的不是同為公民的抗爭，而是一再扯謊並多次失信於民的政府

不論誰上誰下都請勿忘，人民納稅&國家資源是託付給誰！



你的回文：

呵....如果大家的民主素養都很高,
就如我們去抗爭空汙那樣, 我絕對贊成....我以前也是一直支持黨外, 一直支持弱勢....

但, 如果是在野黨用盡一切不實資訊混淆民眾, 無所不用其極....
目的只在於想要再次執政.....這當然我們就要特別小心

就如納粹....凡事利用民眾恐中的方式, 無所不用其極....
就變成了民粹式的抗爭, 就不是在監督政府

民主社會還拿滿清時代的孫先生來比?
還拿軍閥時代的蔣先生來比?
還拿戒嚴時期的蔣先生來比?
都什麼時代了....以這些相比擬....
不覺得好笑嗎?....還是, 就是要騙沒知識的人嗎?

我們這個社會現在缺的不是抗爭, 缺的是互信
我要教我下一代的是...."珍惜得來不易的民主"

請看103年4月13日晚間10時至12時年代50新聞台，正反雙方表達意見，在資訊對等情況下表述。

蜘蛛人 發表於 2014-4-14 12:13
幾年前的評論，現在再來檢視一次，還是很有道理。

前金管會主委施俊吉警告／中國3段併購 扼殺我經濟自主

1.在現有法律的規範下,進行任何抗議我都沒意見
2.若抗議的事項不被接受,煩請集合跟你們理念相同的人出來選舉
台灣的選舉很多,只要你們得到多數席次,你們有執政權
就可以發揮你們的理想.
3.若選舉選不贏,那抱歉,表示大部份的人不支持你們的理念
那不論你們是紅衫軍,黑衫軍或白衫軍,都請給我閉嘴
不要說什麼你們代表台灣大多數的人民,更不要破壞和衝撞既有的體制

1.618 發表於 2014-4-14 13:02
1.在現有法律的規範下,進行任何抗議我都沒意見
2.若抗議的事項不被接受,煩請集合跟你們理念相同的人出來 ...

不要說什麼你們代表台灣的人民,更不要破壞和衝撞既有的體制

我從來都沒說過自己代表台灣的人民，不知道你這樣的說法從何而來?!

另外，假如合法的集會遊行，不同的意見(可能擁有多數直接民意基礎)都不被採納，而只推給選舉，那麼憲法賦予的罷免.創制.複決權，也可以廢掉了。

當初反空污與反殯葬錯誤的政策，假如居民冷漠旁觀的人多而沒有團結一起站出來，今天是無法擋下來的，和平非暴力的訴求，應該被尊重與傾聽，不是嗎?!

當然我自己不反服貿，也不是佔領立法院行政院或包圍警局的"激進份子"(請先爬文，我的立場沒變過)，我也不認同這樣的做法(一群年輕人為了理念與公益，佔領與衝撞是需要付出法律甚至流血的代價，不是每個人都願意承擔這樣的風險與責任，而且他們的作為與訴求，在佔領或包圍當時，支持度高低也是需要接受全民檢驗，短時間匯集50萬人上凱道，是否可以代表多數民意不得而知，但不可否認的是這絕對是一股不可忽視的力量。在這次學運，我才開始省思體制上可能存在的漏洞與缺陷，我卻沒有衝撞體制的勇氣，但我也不忍心讓這些學生不斷觸法衝撞體制，因此，表達不認同但尊重的立場。)，透過不同意見與思考，了解不同的聲音，才能夠找到共識走下去，這社會需要更多的對話與傾聽。

衝撞背後的問題是什麼?!這應該是我們更要去省思的，假如制度有問題，就去改，假如政策錯誤，也可以及時修正，重點是，有沒有傾聽不同聲音與自省能力，不分國民黨或民進黨執政，都應該具備這樣的執政態度，不是嗎?!否則，政黨惡鬥惡性循環，再好的政策也只能空轉，並非台灣之福。

所以選贏了就可以為所欲為就是了, 那就不用監督了阿

蜘蛛人 發表於 2014-4-14 13:31
不要說什麼你們代表台灣的人民,更不要破壞和衝撞既有的體制

我從來都沒說過自己代表台灣的人民，不知道 ...

有不同的意見,很好
和平非暴力的抗議,很好
但不代表這樣做,政府就一定要接受這樣的意見.
(因為除了選舉投票,如何證明你的意見是多數的民意,
不要告訴我某某民調顯示,或是幾十萬人上街頭)

選舉,罷免....等等這些法都有
覺得政府不接受自己提的意見時
不是該依照現有的這些程序(罷免)嗎?
至於門檻如何,不在這裡的討論範圍
因為台灣的兩大政黨也都掌過權
哪些法該不該修,門檻合不合理?
我想這兩大政營都有過機會去修改
結果法律和門檻就是被修成現在這樣
這不就是人民選擇的結果嗎?
若這兩大政營都不是你的選擇
歡迎成立第三大勢力

SJY 發表於 2014-4-14 13:42
所以選贏了就可以為所欲為就是了, 那就不用監督了阿

台灣除了選舉,還可以罷免
至於罷免的條件,門檻如何,不在這裡討論
因為兩大政黨都掌過權
這兩大黨我想足以代表台灣的民意(從過去選舉的結果來看)
但罷免的條件和門檻就是現在這樣

1.618 發表於 2014-4-14 14:15
有不同的意見,很好
和平非暴力的抗議,很好
但不代表這樣做,政府就一定要接受這樣的意見.

謝謝您的抬愛，我沒有能力也沒有那種熱血去組第三政黨，我只是個試圖理解這次學運衝突的貧血中年。

我希望看到有問題的制度與政策，都有改變的機會，假如制度根源就有問題，哪怕組第三政黨，第四政黨一樣會利用制度的缺陷與漏洞，惡性循環下去。

annasui 發表於 2014-4-14 14:47
那些學生不好好讀書沒事把布掀開幹嘛
不要把布掀開就沒問題了
學運就是因為把布掀開才導致這麼多問題

{:4_99:}

現在的小孩有自己的想法，大人的話他們未必會聽。

這次學運也意外引爆很多家庭衝突{:4_200:}

annasui 發表於 2014-4-14 14:47
那些學生不好好讀書沒事把布掀開幹嘛
學運就是因為把布掀開才導致這麼多問題
現在社會亂象都是這些學生造 ...

我笑了....

原來...國防布....一直都在,在台灣的每個地方~~~呵呵呵!

1.618 發表於 2014-4-14 14:15
有不同的意見,很好
和平非暴力的抗議,很好
但不代表這樣做,政府就一定要接受這樣的意見.

不用叫誰閉嘴吧，這裡誰都有權利發言，除非逸脫言論自由的範圍，公然侮辱惡言相向特定網友。
誰規定關心公共事務一定要選舉成立政黨?每個人都有表述公共事務的權利，這就是公民權。
體制內被把持導致政策不合理，早就是台灣近年來的嚴重亂象，三峽殯葬區透過隱晦的評估報告，草率劃定殯葬區；下士已經要退伍，還可以用種種理由過度操練導致死亡等等，就是因為體制內問題太多、過度僵化才逼民眾走上街頭。
公民需要學習更多的包容傾聽!!

hui_ching 發表於 2014-4-12 13:38
沒有帆神帥，灌水一樓^^

馬英九最帥拉!!!

[我把你們當人看]

annasui 發表於 2014-4-14 15:01
布在哪裡
我沒看見啊
即使看見也要裝沒看見懂嗎

懂了..........

原來蒙上眼睛,摀上耳多.....才會看不到,才會聽不到,才不會被當暴民....


(轉自:http://qiwen.lu/13904.html)

kwbaseball2002 發表於 2014-4-14 14:56
我笑了....

原來...國防布....一直都在,在台灣的每個地方~~~呵呵呵!

講到國防部
最近行政院鎮壓報告出來了
請參考:http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397300799.A.4E2.html
假如不願意提供資料，八成民怨再次爆發，政府可不可以學會不說謊真誠面對?
年輕世代一再看見政策失當與社會不公，難怪會大遊行....

afnea168 發表於 2014-4-11 15:54
以一個民主的國家

是有很多的管道是可以做申訴和協調的

有個問題想問一下.

您寫道:[除非是要求一些不合理不正當的理由(諸如獨立建國,亦或自我稱帝<---以為只要站上演講台認為別人都應該照他的去做，連溝通不要)]

請問獨立建國,哪裡不正當,哪裡不合理????

願聞其詳!{:4_160:}

evalee 發表於 2014-4-14 15:10
講到國防部
最近行政院鎮壓報告出來了
請參考:http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397300799.A.4E2.h ...

馬政權..是很流行....跳針嗎?
要不要乾脆在總統府開個....演唱會!

不便提供....不便提供....不便提供....

annasui 發表於 2014-4-12 14:24
為什麼方仰寧局長即使違憲也要做
不惜引發警民衝突
我百思不得其解啊

WHY?

鞏固中國國民黨的政權....

一位法研所學生的反思—法治國原則真正的意思是要求政府守法。

正義不是天上掉下來 ～給良民的一封信
文／西區老二（台大法律系研究生） 2014-04-13 20:47


318學生佔領立法院以來，台灣社會除了省籍、藍綠，又逐漸形成截然兩大族群──「良民」與「暴民」。太陽花學運退出議場前後，蔡丁貴教授率領「公投護台灣聯盟」﹝簡稱公投盟﹞依然堅守立法院正門廣場，4月9日，中正一分局先是廢止公投盟合法的集會遊行許可，並在毫無法源依據下，宣告日後皆不予許可其集會申請；4月11日清晨警方更是與公投盟假意達成協議，再於凌晨未舉牌即違法驅離立院前的公投盟群眾，引發當天晚間六點，聲援民眾包圍警方中正一分局的自發性、緊急性「路過」行動。

在取得中正一分局長方仰寧口頭承諾願意道歉、提出辭呈，這些「暴民」轉往立法院繼續支持公投盟申覆取回原已申請之合法集會許可。從學生佔領立法院到鄉民包圍中正一等行動，都不斷面對許多「良民」的違法性指責，最常聽到的一句話就是：「我們是法治國家，﹝所以﹞大家要守法！」

那麼，究竟「法治國家」的意義是什麼？翻遍憲法教科書，所謂的「法治國原則」沒有一條是要求「人民要守法」；從文義上來看，法治者，法之統治﹝Rule of law﹞也，它規範的權力主體不是沒有權力的人民，而是政府及其掌控的「國家暴力」﹝是的，在未被證成合法前，所有施加在他人身上的強制力都是暴力，就算暴力的主體是國家也不例外﹞。簡言之，「法治國」的真正意思是「政府要守法」！

因此，當政府或「良民」們要指控任何人違法，必須能夠說明對方違反哪一條法律，否則法治國的精神應該是，一切允許除非法律禁止，而且禁止之根據必須是透過正當程序制定及授權，內容上實質正義的法律。只有符合上述條件的「合法」法律，才能要求人民遵守或對不遵守之人民施以處罰。換言之，法律本身也可能是「不合法」的，所以「政府要守法」的意義不僅是恪守法律，而且是恪遵「合法的法律」。

這裡所說的法律要合法的「法」，主要是指憲法及其內容所包含的法治國原則。台灣過去曾經有非常多不合法的法律，例如日治時期的「犯罪即決制」，賦予警察針對特定﹝通常是比較輕微的﹞犯罪，不經一般司法追訴程序移送即可自行審判執行的權力，老一輩人常說的「拘留29日」，就是指犯罪即決制下的警察處分權。戰後國民黨政府同樣也採取了換湯不換藥的「違警罰法」，在被宣告違憲前，被用來作為警方的「尚方寶劍」，尤其是所謂「違反善良風俗」條款的抽象性，更讓警方具有管得像海巡署一樣寬的裁量權，時有所聞頭髮留長一點就會被少年組拖進警局強行剃頭等情事。

也許我們的社會對「警察國家」不假思索的順從服貼就是這麼來的。不論這種秩序的建立與壓迫多麼粗暴，任何試圖動搖這種對於既成秩序的偏執所做的努力都容易被視為「麻煩製造者」﹝trouble maker﹞，因為一個口令一個動作總是比較輕鬆的。佔領立院或包圍警局，都挑動了「良民」們習於犯罪即決制、違警罰法以降滔天警察權的敏感神經，忘了去問警察到底應該是人民的「褓母」或「後母」。

然而，理性絕不等於思考的怠惰與對權威價值的盲從。對所謂的「秩序」而言，只不過頭髮留得長了一點，都構成對秩序的冒犯和挑釁；如果「良民」們認為日本殖民政權是暴政，中華民國是革命志士而非恐怖份子推翻滿清的封建腐敗所建立的，歷史上許許多多的「暴民」高舉憲法為盾，阻擋國家暴力從頭皮以上管到頭皮以下的大肆擴張，卻受到你們雙重標準的評價又該如何解釋？

理性﹝reason﹞就是理由，發乎中為思想，形於外為言論。如果一種包括法律在內的秩序不能忍受各種理由，也就是思想及言論的交換與溝通，這個秩序本身就是非理性的；因此對於這非理性秩序的破壞，事實上就是展現理性的行為。沒有這些trouble maker，這些理性的暴民，正義是不會從天上掉下來的！
http://www.peoplenews.tw/news/0d49a513-ec83-41c0-8d03-57e0951b90fd