大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:11
可笑的是

對財經只懂皮毛

品德？
誰比誰高超？

大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:19
你要我在此幫你複習一下你的行徑？

讓大家再見識一次

行徑嗎？
蔡英文綠色電能，非核家園
目標途徑的聯結嗎？

podzol 發表於 2017-6-22 16:01
小弟從沒說過我是專家 只是對這個產業發展有些興趣而已
既然413大是光電產業先進 反而看衰太陽能綠電卻大 ...

價格很高的年代, 馬還能以平均8.9%的增幅增加綠能的裝置容量, 結果你批評馬沒啥作為,
蔡政府很明顯這兩年裝置進度已經落後, 你卻說有在動?

核電廠招受攻擊時會不會爆炸, 你去仔細查查資料就知道,
油氣儲存槽招受攻擊時是肯定會爆炸的

太陽能的供應有其不穩定性 (陰天或晴天時差發電量差很多),
台灣又沒有如德國般有其他相鄰國家供電網做併聯, 可做輸電的多寡時的不穩定的平衡,
太陽能太多或太少時, 沒辦法及時的啟動或停掉燃氣發電機,
只可以即時的停掉水力發電, 然而水力發電也算是綠電,
所以, 綠能彈性大也代表其不穩定度大, 佔比高是會出問題的....

如果說....當綠能發電量增加至目前的4倍(佔20%時),
也不可以因此就將多出的15%當作可以關掉核電廠產電量的15%,
只可以算是增加了電力供應的備載量由目前3%左右變成10%,
而真正多的也只有約13%, 要因此完全關掉核電廠仍有其很大風險....

舉個簡單說明....
當太陽能發電量佔總發電量20%時, 當全台陰雨天時, 發電量突然少了一半, 也就是10%,
一下子就把備載的10%吃掉了, 以為綠電裝置量增加到20% (太陽能要裝置至20GW),
就可以完全廢除核電廠, 是個很危險的動作,
更且, 2025太陽能要裝置增加到20GW是有非常的難度的,
所以, 當初逼得馬政府決定封存核四是個錯誤的決策,
可以預期的是....

到時候綠電裝置容量仍不足以完全取代核電廠的發電量,
結果不是讓風險比核四高的核一~核三繼續延役, 就是增加了許多的燃油、燃氣發電廠

蔡英文何許人也，縱然是陳前總統，哈哈哈，我對你很好呃…，我還是稱呼他為陳前總統，因為我想，他至少不會像蔡英文，一個兩岸黑箱的始作俑者，竟然可以操作黑箱的議題到那麼精緻，其核四提速功勞甚大，卻能反核四，總然陳前總統也做不到。
要我們吃核食的人，竟然能以反核自居，廣建火力發電廠，卻能畫出綠色電能的前景，真是偉大，蕭兄，這些所作所為，以道德來論，應如何評價？

podzol 發表於 2017-6-22 16:01
小弟從沒說過我是專家 只是對這個產業發展有些興趣而已
既然413大是光電產業先進 反而看衰太陽能綠電卻大 ...

不是看衰綠能, 而是擔心要以綠能完全取代核電的人都過度樂觀的看待太陽能,
因為懂而擔心....

就如同我懂電, 所以我比一般人在家裡用電時是更加的注意與小心

如果你是真心要完全廢除核電,
就真正的好好監督政府吧....

發哥 發表於 2017-6-22 16:39
蔡英文何許人也，縱然是陳前總統，哈哈哈，我對你很好呃…，我還是稱呼他為陳前總統，因為我想，他至少不會 ...

「要我們吃核食的人，竟然能以反核自居，廣建火力發電廠，卻能畫出綠色電能的前景，真是偉大，蕭兄，這些所作所為，以道德來論，應如何評價？」

對事情不清不楚是你的特色
我只回答1個好了

日本對於福島農產品，現在採用逐批檢驗的方式來確保食用安全
(根據醫學研究
人類對小於0.1 Sv輻射曝露的風險沒有線性關係
你懂嗎？)

福島農產品不但日本國內使用
也外銷到歐盟等國
(其實是絕大多數國家)

解除福島、千葉等食品輸台禁令
會跟非核家園有關？
(德國也是要建立非核家園，也照樣進口)

大頭蕭 發表於 2017-6-22 16:56
「要我們吃核食的人，竟然能以反核自居，廣建火力發電廠，卻能畫出綠色電能的前景，真是偉大，蕭兄，這些 ...

這是有監督後的結果,
你知道除核食之外,
蔡政府如何大幅的放寬一些農藥殘留標準嗎?

不是因為你支持的政黨執政, 你就可以疏於監督他了....
核二廠一號機, 因為缺電就急忙的重啟,
你很擔心發生核災, 卻在這問題上完全沒感覺?

大頭蕭 發表於 2017-6-22 16:56
「要我們吃核食的人，竟然能以反核自居，廣建火力發電廠，卻能畫出綠色電能的前景，真是偉大，蕭兄，這些 ...

我知道黑箱的始作蛹者你是不敢質疑的，因為你怕我拿出立法院的議事錄，廣建火力發電廠及核四提速也是事實，你也無從質疑，所以拿核食可以迷糊的來說說
我提出一些網頁讓你瞧瞧，假如你認為他們都胡說，我再給你一個比較有良心的民進黨立委是怎麼說的

反核電卻不反核食？政府必須給出交代！人民拒絕核災食品，請民進黨政府說明 ...
https://join.gov.tw › idea › detail
2016年12月27日 - 人民拒絕核災食品，請民進黨 政府說明為什麼核災食品進口 ... 民進黨多年來奉行反核黨綱，總是告訴支持者們「輻射很毒、 ...
日核災食品將開放進口| 蘋果日報
m.appledaily.com.tw › article › headline
2016年11月7日 - 民進黨政府將開放日本核災五縣食品進口，衛福部強調，會加強檢驗。資料照片. 【陳郁仁、符芳碩、蔡明樺╱台北報導】日本 ...
開放核災區食品全教產發聲明反對- 政治- ...
m.ltn.com.tw › politics › breakingnews
2016年11月15日 - 但言猶在耳，強烈主張要反核 、廢核的民進黨政府，一執政 ... 核污染的食品 進口台灣，有核輻射污染的食物根本不能進口， ...
學者：民進黨擋核電卻開放核災食品 - ...
udn.com › news › plus
2016年11月18日 - 多名國民黨立委今天舉行「 強烈反對日本輻災食品進口」公聽會，台灣大學食品科技研究所名譽教授孫璐西質疑，民進黨 政府 ...
監督年金改革行動聯盟Public Group | ...
https://m.facebook.com › groups
民進黨政府反核，卻要逼台灣人民吃核災食品？ ... 更狠的是在公聽會前一天才通知公告，用粗暴野蠻的方式就要福島核污染的食品進口台灣。
冼義哲：開放日本輻射食品輸台？蔡總統，人民已經在拍桌子了！ - 獨立評論@天下 ...
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2016年11月15日 - 沒多久便傳出，政府擬對於「 日本輻射食品進口」採兩階段 .... 民進黨若只反核電廠，不反對輻射食品，便並未真正了解輻射的 ...
回主頁 編號 11808 [人氣:144] 日期 2016/11/16 標題 【學生食安】堅決反對蔡英文 ...
www.keu.org.tw › keu › milkpaperView
2016年11月16日 - 言猶在耳，強烈主張要反核、 廢核的民進黨政府，一執政馬上 ... 公告，用粗暴野蠻的方式就要福島核污染的食品進口台灣。
【閒聊】再談核災食品 民進黨為開放而開放@場外休憩區哈啦板- 巴哈姆特
https://m.gamer.com.tw › forum › C.php
2016年11月17日 - 13 篇文章 - ‎13 位作者
最近民進黨又多了一些新的說詞，就我想到的統一回應： 第一：「啊就沒有要進口福島的食品，你們在反對什麼？」 我這麼說， ...
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發哥 發表於 2017-6-22 17:08
我知道黑箱的始作蛹者你是不敢質疑的，因為你怕我拿出立法院的議事錄，廣建火力發電廠及核四提速也是事實 ...

要在回答你的問題也可以

你可不可以不要只會轉貼

根據我的回覆

提出反駁好嗎？

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:11
要在回答你的問題也可以

你可不可以不要只會轉貼

證據你不看，只要我聽你的，或你只要我的回答，我又不是核能專家，你也不是，但是立法院每個立法委員都有專業幕僚，更何況那民進黨立委是有良心的立委，那個朝代開放她都反對。
你我說的，能算了數？
國家需要這種人，不是基於黨派意識。

yjrong413 發表於 2017-6-22 17:06
這是有監督後的結果,
你知道除核食之外,
蔡政府如何大幅的放寬一些農藥殘留標準嗎?

如果能馬上廢核當然最好
但電力供應是個現實的問題
這邊已說過N次了
如果歲修後不能重啟
蔡政府的主張就會變成2017非核家園

核一廠2號機、核三廠2號機2016年初
國民黨執政時歲修重啟時
有人抗議嗎？

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:19
如果能馬上廢核當然最好
但電力供應是個現實的問題
這邊已說過N次了

你已經提這問題N遍了，我也回答過你的！

發哥 發表於 2017-6-22 17:16
證據你不看，只要我聽你的，或你只要我的回答，我又不是核能專家，你也不是，但是立法院每個立法委員都有 ...

你沒有自我思考能力？

問你一個簡單的問題

德國、瑞士也要廢核

也照樣進口福島農產品

這有關連嗎？


你可不可以幫幫忙

發哥 發表於 2017-6-22 17:22
你已經提這問題N遍了，我也回答過你的！

你的回答是啥？

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:22
你沒有自我思考能力？

問你一個簡單的問題

你對這核食問題會比那民進黨立委專業？
要我相信你，不要相信她？

發哥 發表於 2017-6-22 17:24
你對這核食問題會比那民進黨立委專業？
要我相信你，不要相信她？

我是問你

不要拿別人當擋箭牌

不要只會轉貼

請消化好嗎？

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:23
你的回答是啥？

你把前兩天我貼的文，再看一遍，如找不到，我會提供給你。

發哥 發表於 2017-6-22 17:26
你把前兩天我貼的文，再看一遍，如找不到，我會提供給你。

不要自抬身價

你的東西我需要時間消化？

你可不可以直接回答

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:26
我是問你

不要拿別人當擋箭牌

消化，核能你消化了多少？一分證據說一分話，不懂的強言說懂，這就不是專業。
我回答的你不看，如何對焦，對話最好少用形容詞。

發哥 發表於 2017-6-22 17:28
消化，核能你消化了多少？一分證據說一分話，不懂的強言說懂，這就不是專業。 ...

你質疑蔡英文

我做了回答

並提出問題問你


你在這邊東扯西扯

不敢直接回答

這真是笑話

發哥 發表於 2017-6-22 17:28
消化，核能你消化了多少？一分證據說一分話，不懂的強言說懂，這就不是專業。
我回答的你不看，如何對焦 ...

再貼一次我的問題

問你一個簡單的問題

德國、瑞士也要廢核

也照樣進口福島農產品

這有關連嗎？


你可不可以幫幫忙

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:30
你質疑蔡英文

我做了回答

你能告訴我，你消化了什麼？
你吃了什麼東西，你才有東西消化
這個東西來源何處，你去田野調查過嗎？
還是只是二手或三手資料
？

發哥 發表於 2017-6-22 17:34
你能告訴我，你消化了什麼？
你吃了什麼東西，你才有東西消化
這個東西來源何處，你去田野調查過嗎？

可不可以不要再扯東扯西


直接回答問題？


德國、瑞士也要廢核

也照樣進口福島農產品

這有關連嗎？


跟你對話要很有耐心

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:37
可不可以不要再扯東扯西

你這資料那裡來的？
誰提供你的

發哥 發表於 2017-6-22 17:40
你這資料那裡來的？
誰提供你的

連這個都不知
要跟人對話

你只要google
"福島食品 歐盟”
就知

不要對任何事都一知半解
這樣很糟糕
我也不想再浪費自己的時間
不跟你扯了

大頭蕭 發表於 2017-6-22 17:45
連這個都不知
要跟人對話

你只要回答我，資料來源

在這論壇，假如不是一分證據說一分話，就會流於胡說，證據有一手或二手資料，但是都是話語有據，有的寧願相信自己，所以親自現場查證，作田野調查。
蕭兄以前就曾限制我，不能引用那家報導的資料，現在仍是，他提出的一些敘述，也是來自他人的資料，既是他人資料，不是自己親身田野調查，那為何能限制別人引用資料的來源，更何況我已表明，假如不相信這些資料，我可以再提供民進黨立委，自始反對核食，沒有黨派之見的論述，蕭兄反對基礎何在？

發哥 發表於 2017-6-22 18:04
在這論壇，假如不是一分證據說一分話，就會流於胡說，證據有一手或二手資料，但是都是話語有據，有的寧願相 ...

歐盟開放福島食品的資料google就有
學著自己查吧
查出來我說的是錯的
你就可打我臉

限制你使用資訊一事
今晚要聚餐沒空
明天我在此再把事情原委說一遍
這事剛好可以看出
“你不是會憑證據說話的人”

大頭蕭 發表於 2017-6-22 18:22
歐盟開放福島食品的資料google就有
學著自己查吧
查出來我說的是錯的

是啊？網站就有
所以你只要求別人相信你查得的資料
別人提供的資料，就完全否定？
民進黨這位綠委，不論那個朝代，都反對進口核食，對於歷代官方立場說明，也有應對論述，在人們認知上已具效度及信度。

發哥 發表於 2017-6-22 18:36
是啊？網站就有
所以你只要求別人相信你查得的資料
別人提供的資料，就完全否定？

趁著人還沒到齊
今晚回復你最後一次
你沒有搞清楚問題的核心
核食是否開放有許多可以討論的點

但開始的對話
是你用“廢核卻開放核食=不道德
要求我回應

因此我才會用瑞士及德國當例子
舉證你簡化問題的可笑

我今天不會再回應你了

大頭蕭 發表於 2017-6-22 18:43
趁著人還沒到齊
今晚回復你最後一次
你沒有搞清楚問題的核心

第一，我只讓你評價，不道德是你講的。
，當你評價另一位壇友談及道德問題，我提出蔡英文這個例子，讓你評價。第二，一個反核者，怕核事故產生汙染，也包括食物汙染，就如追求綠能，卻大量興建火力發電廠，不也奇怪！

蕭大息怒 跟發哥就輸了 不過來抬槓罷了

podzol 發表於 2017-6-22 20:09
蕭大息怒 跟發哥就輸了 不過來抬槓罷了

你1046樓自己寫的自己看一遍，看看誰好辯？
是辨乎？

發哥，你就回答一下吧


求您勒

民進黨團決議 所得替代率改革過渡期10年 首頁 > 報紙 > 副刊 〈廢核救家園〉還有60國管制核食 政府別想呼弄人民

2017-03-28
文／劉黎兒

Q：我看行政院長林全在3月上旬發言表示，要找第三方團體來取得共識；看來收編了一些團體及媒體人，其他官員也開始不斷放話想解禁核食，而且還開口閉口表示「全球只剩台灣跟中國在禁核食了」，真的如此嗎？

讀賣新聞3月9日報導還有33國在管制日本核災災區食品，但這是把歐盟28國當做一國算，實際是有60國還在管制。（劉黎兒攝）
讀賣新聞3月9日報導還有33國在管制日本核災災區食品，但這是把歐盟28國當做一國算，實際是有60國還在管制。（劉黎兒攝）
A：政府實在騙很大，任何人只要上日本農水省網站http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/safety_170124_japanese.pdf，就知道最新的狀況是，還有33國家在限制或嚴加檢測日本福島核災災區食品，而且這是把歐盟28國當做一國的粉飾算法，事實上是還有60個國家都在管制日本食品，這是連最為擁核的日本讀賣新聞都在3月9日特別指出還有33國都在管制日本食品。

根據農水省網站可以看到即使有些國家解禁，但明明類似台灣一樣以地區來管制的還有10個國家，其中7國及地區跟台灣方式相似，像是韓國、中國、新加坡、香港、澳門以及俄國，其他3國如美國、菲律賓、黎巴嫩，基本上日本國內出貨限制的產品全面管制。

但也有各國官員獨自調查設限的，如美國FDA對福島及周邊縣市（目前共14個縣市）進口食品的數十種進行管制，是美國根據日本厚生省檢測資料以及美國自己蒐集的資料自主制定的，許多美國管制的日本食品項目在日本連一天也沒管制過的，只有檢測超標時才就那一批禁。

美國只要日本檢測有點問題就整個項目禁，必須日本沒有檢出有輻射而翌年不再列為檢測項目時，美國才解禁。因此說「美國是跟著日本禁」或「美國接到日本通知才禁」是騙人的，美國自主制定非常嚴格的管制名單，許多日本市場上都有賣的。

曾任職美國山迪亞（Sandia）國家實驗室的核廢專家卓鴻年演講指出，美國是直接派員到日本檢測食品管控，而非只看日本公布的資料。美FDA目前共管制日本14個縣市的食品進口，除了福島及關東5縣市外，還有青森、岩手、宮城、長野、新潟、琦玉、靜岡、山形等縣市，各縣市禁運品項不同，美FDA有900多位調查員、450位分析師，2010年檢測全球17萬5000種食品、赴外國檢查食品350次，日本進口食品只占美國的4%，卻如此認真，台灣應借鏡。

日本農水省網站也指出，還有18國（農水省自己也承認還是把歐盟28國當做一國來計算）是要求日本提出部分地區或所有地區的輻射檢查證明書，像是歐盟的28國也都要求證明，雖然有部分放寬，但沒解禁也還很多！其他還有印尼、沙烏地阿拉伯、埃及、芬蘭、挪威、瑞士等諸多國家，有的甚至所有日本食品都需要檢測證明。

其他還有5國如巴基斯坦、烏克蘭、以色列、土耳其、卡塔爾等則是加強對福島災區食品的檢查，烏克蘭因為自己是車諾比核災的重災區，事隔31年了，但烏克蘭至今還有些產品無法在歐盟流通，因此像俄國、烏克蘭等自己對於核災食品的風險最為理解，也最為慎重。

日本政府調查日本國民最怕的除了福島之外，也怕宮城、岩手的食品，但台灣從災後一天也沒禁過，而且還成為這些地區水產品的最大進口國。

台灣進口食品中有4分之1是來自日本的，不像美國只有4%，台灣管制的程度應該比各國還嚴格才對，政府怎可不斷用假資訊來欺騙國民，硬要國民吞下核食，還收編假中立的第三者團體或媒體人等，騙很大的政府傷害信用，也傷害民間力量，這是非核政府不該有的作為。

LesterWu 發表於 2017-6-22 09:56
核二輻射超標資訊不透明 侯友宜：疑慮未解前不應重啟
黃國昌批核二改裝違法 原能會台電澄清
核二廠一號機 ...

回應你在1110樓對我的質疑
「何時瑞士及德國變成台灣的道德標準了？」

這是我的意思？

我的意思是「廢核」卻主張「福島農產品開放進口」
(不只歐盟，連鄰近的韓國、新加玻、香港也都已解禁)
這跟道德的關聯性何在？

如果你有本事
你可以替發哥回應這個關聯性

但以我在這篇文章和你多次對話的經驗
就可知以你的程度很難
（文章修正過；我脾氣太硬；以前的事就別提了）

LesterWu 發表於 2017-6-23 10:46
民進黨團決議 所得替代率改革過渡期10年 首頁 > 報紙 > 副刊 〈廢核救家園〉還有60國管制核食 政府別想呼 ...

要求檢測證明
或僅對部分農產品限制
(例如韓國、新加坡是針對水產品
香港是針對蔬果及乳製品進口限制)

與全面禁止是不同的

不要混為一談

大頭蕭 發表於 2017-6-23 10:47
回應你在1110樓對我的質疑
「何時瑞士及德國變成台灣的道德標準了？」

==========
我的意思是「廢核」卻主張「福島農產品開放進口」
(不只歐盟，連鄰近的韓國、新加玻、香港也都已解禁)
這跟道德的關聯性何在？
==========
台灣自有自己的標準, 他國標準只能參考, 其他國家不認為是道德問題, 不代表台灣也要一樣, 如此而以.

此標準不是只有少數人認同, 上上樓新聞己經證明.

"台灣進口食品中有4分之1是來自日本的，不像美國只有4%，台灣管制的程度應該比各國還嚴格才對，政府怎可不斷用假資訊來欺騙國民，硬要國民吞下核食，還收編假中立的第三者團體或媒體人等，騙很大的政府傷害信用，也傷害民間力量，這是非核政府不該有的作為。"

大頭蕭 發表於 2017-6-23 11:00
要求檢測證明
或僅對部分農產品限制

文章有出處/作者, 你想辯, 可以找三立新聞, 作者劉黎兒, 我不是什麼專家, 如果你自認是專家, 歡迎你去挑戰.

LesterWu 發表於 2017-6-23 11:01
==========
我的意思是「廢核」卻主張「福島農產品開放進口」
(不只歐盟，連鄰近的韓國、新加玻、香港也 ...

你說的要謹慎我同意

這跟主張廢核有關嗎？