podzol 發表於 2017-6-21 15:07
執行力隨便做做也比馬好太多
馬當年不積極推綠能就是因為他想著核四可以運轉
綠能感覺不是那麼急

人家提出數據證實馬前總統做的比陳前總統好，你又開始運用形容詞了。
那神人的作為是我說的，我比較清楚，你可以問我。
還有那神人作為，蘇前院長加以運用是事實作為，不是我說的。

podzol 發表於 2017-6-21 14:44
你那個圖是裝置容量不是發電量好嗎?
蓋好了不去用卻一直用核能是誰的問題?
核電裝置容量13.5% 實際發電 ...

看資料請用心一些,
上圖是發電量, 下圖是裝置容量....
游標可在圖中移動, 可以看到每一年的裝置容量和比例

還有....請有常識一些好嗎....
裝置容量增加一倍, 並不表示發電比例也可以相對增加那麼多,
我前面有說明過, 因為太陽能的發電效率與不穩定,
所以才會有發電量沒啥增加的結果,
否則你看看我前面2015和2016綠能發電量的比較,
可以發現2016太陽能裝置容量也是增加的,
但總綠能發電量是減少的,
這樣你也可以說蔡放著綠能不用?

接著你可以看看今年和去年相比,
可能綠能發電量佔比還會比去年更低,
因為今年蔡政府決定啟用核電機組,
加上缺水, 綠能發電量主力的水力發電減少,
2017年整個綠能總發電佔比還會比2016少,
看起來你更該好好罵蔡政府了....

鄭麗君表示，國、民兩大黨主席算是有共識，老舊核電廠不延役，問原能會是要尊重馬英九，還是.....

啊！
P大又開始隨說了
假如核一，二現在運轉是延役關係，現在就不要重啟啊！又是選前批評，選後又用政策是延續的來說嘴嗎？

podzol 發表於 2017-6-21 14:44
你那個圖是裝置容量不是發電量好嗎?
蓋好了不去用卻一直用核能是誰的問題?
核電裝置容量13.5% 實際發電 ...

扁的基礎不是更低嗎?
但卻沒有看到倍數成長耶,
只增加個20%,
八年耶....平均一年才成長個2.3%,
而馬可是平均每年增長個8.9%....將近扁的4倍....誰比較努力啊?

民進黨主席蔡英文在1月23日出席「2015年民間能源會議」時表示，希望能在2025年將綠電占總發電比率從現在的4％提高到20％，並透過綠能替產業找到新方向，若國家全力推動綠能發電，將可帶動週邊產業快速成長，連帶就會出現新的產業與就業機會，將為台灣經濟注入活水、找到新動能。
綠電本就是減碳的思維。
又2025年為非核家園，非核家園，就是把核電廠廢止不再用，但是蔡英文的非核家園又要廣設火力發電廠，提高原有電廠產值，雖說要用天然氣，但是明知天然氣發電，天然氣來源因運送，儲存有其限制，非天然氣火力發電廠必大量興建，以達成2025年為非核家園，但火力發電又如何和綠電相容，總然天然氣來源運輸儲存，包括民眾抗爭都能解決，但是其成本必大於管線運輸，其成本將由何人負擔，最終必轉嫁給民眾或企業主，相對於其他國家，企業可有承受力，人民生活費用必更加艱困，假如不是天然氣發電，任何人都可以做到非核家園，只要多興建火力發電廠即可

yjrong413 發表於 2017-6-21 15:17
看資料請用心一些,
上圖是發電量, 下圖是裝置容量....
游標可在圖中移動, 可以看到每一年的裝置 ...

拜託!
你有沒有看413發的文在寫什麼再回來跟我辨好嗎?

yjrong413 發表於 2017-6-21 15:17
看資料請用心一些,
上圖是發電量, 下圖是裝置容量....
游標可在圖中移動, 可以看到每一年的裝置 ...

唉! 有時候不太想講太專業的東西怕你們聽不懂
至少太陽能這一塊產業我還略知一二

為什麼以前太陽能又貴又不符效益
因為以前太陽能技術瓶頸問題轉換效率不好
所以並不會大力去推動這一塊
現在有新的技術發展出來能源轉換效率提升
建置成本也大幅降低 沒理由不去發展

或許你會說那成本還是比其他高阿
沒錯現在看起來核能成本好像很低
那是因為我們的核電廠都還沒有除役
如果把除役後封存的成本加進來
就不會覺得核電便宜了

一樣那一句話 不管你喜不喜歡
非核家園已經是所有人的共識 這不得不去做
綠能發電是最佳替代能源 這也是共識 只是很多人為了反對而反對
但是反對的人有提出更好的解決方案嗎?
沒有! 因為他們只是要反對

你知道八里搞了個沼氣發電然後蓋好卻不能用嗎?
我想沒什麼人知道 因為大多數人只關心核電
我是不知道413跟發哥是在反對什麼跟贊成什麼?
我只知道不管現在政府做什麼兩位大哥都堅決反對到底
今天就算是朱立倫當總統 他一樣封存核四發展綠電
難道你們就不反對了嗎?

有些人根本就不是理性討論核電的存廢與否，安全與否，替代能源可行與否.....


反正綠營廢核我就反的概念！


有些人連住家附近放個瓦斯槽都嚇得半死

居然還會支持核電

讓核電廠這種準原子彈級的恐怖設施存在居家附近

，真是膽子比大顆的

podzol 發表於 2017-6-21 22:59
唉! 有時候不太想講太專業的東西怕你們聽不懂
至少太陽能這一塊產業我還略知一二

你那兒看到我反對到底?
對你, 只有藍綠沒有是非吧?
你既然說太陽能的價格降很多,
那9年多前太陽能價格還很貴吧,
9年多前太陽能價格還很貴時, 馬就已經努力的推了,
你還在批馬沒努力推?是誰沒是非啊?

你以前那麼的反核, 現在卻讓核二一號機啟動?你不監督?
你看到蔡政府太陽能裝設進度落後, 你不大力抨擊來監督她?
我反對啥呢?我還一直想看蔡提出像樣的計劃ㄌㄟ, 而非只是口號, 然後進度落後....
你看到這情形, 不也一起要求蔡努力做到, 還在批馬, 真的太奇怪了....

保留核電廠的目的不只在電價便宜與否,
而在於戰略地位的重要性,
天然氣有供應源穩定與否的問題, 還有儲存的問題,
兩岸軍事緊張時(尤其像你這樣的網友, 還不時的主張台獨),
對岸只要封鎖海陸, 我們國內儲氣槽不足, 馬上就有缺電情形爆發,
要增加綠能比例當然贊成啊,
我反對的只是急就章的廢了核電廠, 讓台灣處於缺電高風險區,
還寄望國際大廠持續來台投資?
未來是5G通訊時代,
你以為國內需要建多少非常耗電的資訊處理與交換中心嗎?

podzol 發表於 2017-6-21 22:12
拜託!
你有沒有看413發的文在寫什麼再回來跟我辨好嗎?

413發文?....啥意思?不就是我自己的發文嗎?

podzol 發表於 2017-6-21 22:59
唉! 有時候不太想講太專業的東西怕你們聽不懂
至少太陽能這一塊產業我還略知一二

你比較懂電?
哈....
我都不敢說我是專家了,
在網上就是有一些自以為是太陽能專家、經濟專家的,
然後就在這大談闊論的....還可以反駁經濟專家論點ㄌㄟ, 超了不起的....

我不是專家, 但我唸過電機5年, 念過物理4年,
我會比你不清楚太陽能發電原理?
我會比你不清楚太陽能發電需要做直流轉交流並且升壓然後併連到供電網所需要克服的技術問題?

我現在還去上課學Arduino, 學Excel VBA, 學Labview, 甚至影像辨識....
經濟的東西我確實了解得很淺薄,
但對於電機、電子及自控等方面,
雖非專家, 但也比懂些皮毛的了解得深入多了,
前面po的圖....就是我今年去光電展對於太陽能發電做一深入了解, 在能源局攤位拍的....
我每年必定會去參觀光電展及聽研討會....因為, 我目前就是在光電產業工作

有心反核, 監督執行的團隊是必然的, 不要執行者說什麼都照單全收, 自行想像全部都是依計畫進行中.

hahaha 發表於 2017-6-22 03:14
有些人根本就不是理性討論核電的存廢與否，安全與否，替代能源可行與否.....

發生戰爭時,
被炸彈攻擊後, 核電廠會的防護會比儲氣槽安全的....
別不懂裝懂讓人見笑, OK?

理性討論?
反核者動不動就是核廢料放你家如何, 誰不理性啊?
理性討論?
你可以接受政府與對岸談, 然後核廢料運往對岸沙漠區域放置?
完全聽不進去核電廠的安全防護機制如何運作,
只知道害怕 "萬一" ....人類自古對於無法認知的東西可以理性討論?
你別在這說笑了, OK?

民進黨在野時, 為了奪權, 不讓政府理性的教育國人認知核電廠的安全防護機制,
利用國人對於無法認知的東西的恐懼, 造就了完全無法理性討論的空間,
你還在這奢談理性?支持反核才是理性?....這是哪門子理性討論啊?
笑話 !

核二輻射超標資訊不透明 侯友宜：疑慮未解前不應重啟
黃國昌批核二改裝違法 原能會台電澄清
核二廠一號機 最快周五晚就能併聯發電
核二廠一號機今晚八點已並聯發電

LesterWu 發表於 2017-6-22 09:56
核二輻射超標資訊不透明 侯友宜：疑慮未解前不應重啟
黃國昌批核二改裝違法 原能會台電澄清
核二廠一號機 ...

是啊....

民進黨以前在野時嚴格監督,
現在執政了就完全不監督,
在野時核電廠很可怕, 執政後核電廠一點都不可怕了?

核電廠本身其實真的不可怕,
可怕的是人....人的疏於嚴格監督才是可怕 !

yjrong413 發表於 2017-6-22 09:44
你比較懂電?
哈....
我都不敢說我是專家了,

可笑的是

對財經只懂皮毛
卻常常不懂裝懂

還敢對自己完全無知的領域
稱別人鬼扯

這跟專業無關

這是品德的問題

大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:11
可笑的是

對財經只懂皮毛

哈哈哈.....

稱自己不懂只是一種謙虛,
不敢對於真正的經濟專家高談闊論,
但, 每星期有看財經雜誌, 也算略懂皮毛啦....

你是經濟專家?你有發表過專文到經濟專刊過?
所以可以跟彭博高談闊論?

哈哈哈....
我是自知還沒那等級啦,
不過, 對於不是那種等級的, 稍做論述, 不可以嗎?

你, 品德夠高尚....
所以可以對經濟專家品頭論足啦, 可以跟所有網友品頭論足啦, 還可以論網友的品格等級ㄌㄟ....
真是... "蓋高尚! "....

yjrong413 發表於 2017-6-22 10:18
哈哈哈.....

稱自己不懂只是一種謙虛,

你要我在此幫你複習一下你的行徑？

讓大家再見識一次

大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:19
你要我在此幫你複習一下你的行徑？

讓大家再見識一次

哈哈哈....

所以核電專業論不過人, 就開始要轉移焦點了?
就如j~兄一般, 還要先驗證看看是不是北大特區人嗎?

唉呀~人家是相關產業的子弟,不幫核電說說話行嗎~?

品德?能拿親朋好友的意外編故事的人,能有品德
個人是不相信對品德是有重視的....

講半天也只是為了無能為力的人擦脂抹粉
根本沒人在意那下台一鞠躬的好嘛~

yjrong413 發表於 2017-6-22 10:27
哈哈哈....

所以核電專業論不過人, 就開始要轉移焦點了?

是你先扯的
現在又心虛了
「在網上就是有一些自以為是太陽能專家、經濟專家的」
(1054樓)

而且我也從不會用這種稱謂
是你之前說理說不過別人
自己要用這種伎倆強加於人的

大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:31
是你先扯的
現在又心虛了
「在網上就是有一些自以為是太陽能專家、經濟專家的」

哈哈哈....

1054樓....XX專家, 不是我自稱吧....
我有對經濟專家品頭論足嗎?
應該是您才有對經濟專家品頭論足吧, 不是嗎?

jojoyaro 發表於 2017-6-22 10:30
唉呀~人家是相關產業的子弟,不幫核電說說話行嗎~?

品德?能拿親朋好友的意外編故事的人,能有品德

看....又是這種抹紅抹黑手法, 還哪來 "理性" 討論ㄌㄟ....

所以, 台電退休人員家屬支持核電就是有問題?

專業性沒法跟人論理,
就只能開始以哪裡人、哪種人來看不看有沒有資格討論了?

平常多看書、多用功些,
才可像大頭~那樣對專家品頭論足的,
而非只有這樣寫些完全沒啥內容的...

以前教授說
精通一種學問，而且深信不疑的，是一般的人；
精通一種學問，並且從中發現問題的，是中等的人；
精通一種學問，從中發現問題，並且解決問題的，才是厲害的人。

所以常常鼓勵我們不要對教授所說的深信不疑，
應該要從中找出問題，提出問題，一起解決問題。

同樣的精神用在自己支持的政黨所提出的政策，也是很好地。

所以，常常幫自己支持的政黨站台，當說客的各位，
能不能說說看自己支持的政黨所提出的政策哪裡有問題？
解決方案是什麼？

換個角度去思考，有益台灣身心健康，是吧。

大頭蕭 發表於 2017-6-22 10:31
是你先扯的
現在又心虛了
「在網上就是有一些自以為是太陽能專家、經濟專家的」

品德比專業重要....Yes!

但, 以專家身分對所有與之意見相左的網友甚至經濟專家品頭論足的, 品德很高尚ㄌㄡ.....

yjrong413 發表於 2017-6-22 09:19
你那兒看到我反對到底?
對你, 只有藍綠沒有是非吧?
你既然說太陽能的價格降很多,

計劃之前就有了 馬英九還嗤之以鼻 嘲諷根本做不到
事實上很多國際太陽能廠商都紛紛來台探路想要爭取此建設資格
馬英九有沒有決心做綠能前面就提過了不再提
至於你覺得他有努力 那就有努力吧 每個人感受不一樣不勉強

核一核二當然是不希望其繼續商轉下去
不過綠能發展需要時間 這三座電廠能達到不延役如期除役是最低接受限度

保留核電廠的戰略價值??
這是要當發生戰爭時可以讓敵人先對其破壞轟炸的意思?

有核電廠就不用怕被封鎖海陸 就不會缺電
那不如還是發展綠電比較實在吧

yjrong413 發表於 2017-6-22 12:07
品德比專業重要....Yes!

但, 以專家身分對所有與之意見相左的網友甚至經濟專家品頭論足的, 品德很 ...

一樣是公共議題
我把「今天封路」265樓文字再貼一次

雖然每次說明後，你就會再扯另一個話題，我又要重新說明，加上顯然你領悟能力不高，讓人覺得無奈，但是今天還是決定教教你基本的貨幣銀行學。

一、 匯率價格其實是2種幣別交易出來的，如果你說美國QE增加貨幣供給會因為錢跑到國外，部分美元會兌換成其他幣別，造成美元下跌，算操控匯率。那美國人買一堆外國貨，造成更多美元兌換成其他幣別，這算不算控制匯率？

二、 你稱「美國的QE3實質上有操控匯率之實質效果」(262樓)，可以拜託你有一點知識嗎？QE3從2012年9月開始實施，2014年10月退場，QE3期間因已有許多資金從新興市場撤回美國，造成美元的升值，以台幣兌美元為例，美元從2012年8月底的29塊多，升值到2014年10月的30塊多，這是你美國用QE3控制匯率的證據？

三、 你稱：「中國鈔票印得再多, 為的是它國內的需求, 並沒有影響到國際貨幣匯率」(258樓)，這也要請你幫幫忙，只要兌換(買賣人民幣)，就會影響匯率，小至中國許多有錢人拿錢去炒澳洲的房子(賣人民幣，買美元或澳幣)，或拿那些錢到國外投資，都會影響匯率，這也算控制匯率？

四、 增加貨幣供給額，對匯率都是間接影響，真正影響的，再以中國為例，中國前幾年經常帳順差，資本帳也順差，人民幣自然升值，這2年經常帳順差，但因許多資金從中國撤出，人民幣就貶值，這也算控制匯率？

五、 GDP已是考慮總人口的消費及投資等動能了，我是以貨幣供給額和GDP比較，你還在扯總人口，沒邏輯(258樓)。

六、 除了你胡扯中國貨幣供給額高許多是準備金外(連準備金不是M2都不知)，中國現在法定存款準備率為16.5％，加上超額準備也頂多20多％，哪來的你稱：「可能有50%是要放在銀行當準備金不可以動的」的無知說法(258樓)。

七、 最後，如果一個人沒有學識，沒有邏輯，至少要有品吧？舉你的準備金說法為例，這明明是你無知的領域，一大篇的說法都是自己掰的，竟還敢在這樓(258樓)前頭就先指人胡扯，然後用自己瞎掰的說法，當成論述的根據，真有你的。



結論：重點是第7點，這是你一貫的行徑
「一大篇的說法都是自己掰的，竟還敢在這樓(258樓)前頭就先指人胡扯」

這不是品德問題？

podzol 發表於 2017-6-22 12:10
計劃之前就有了 馬英九還嗤之以鼻 嘲諷根本做不到
事實上很多國際太陽能廠商都紛紛來台探路想要爭取此建 ...

哈哈哈.....

發展綠電是一定要的,
但, 大家一直質疑的是....綠電增加幅度是否可以保證在2025年時可以廢除核電廠又可以減碳....

"民進黨主席蔡英文在2015年1月23日出席「2015年民間能源會議」時表示，希望能在2025年將綠電占總發電比率從現在的4％提高到20％"

....這不是蔡的競選政見啦, 所以不必保證做到?

前面我有po過, 2015到2016蔡政府的綠能發電總量沒啥增加,
蔡政府計畫2016年裝置太陽能發電容量1342MW,
但截至2017年3月底, 卻只有裝置了1305MW,
現在都已經比計畫延遲至少半年了, 初期都這樣了,
不監督?完全信任政府的資料, 你就可以確信政府2025年可以達成廢核減碳的目標?

民進黨在野時強力監督, 不讓歲修的核電廠輕易啟動, 認為有安全疑慮,
現在卻可以不嚴格監督, 能源會說可以啟動就啟動?沒有安全疑慮了?

發生戰爭時, 你說是儲油槽比較容易炸還是核電廠呢?
你說封鎖運油或運氣船隻比較容易還是封鎖核燃料棒比較容易呢?....
再者, 當船運被封鎖時, 國內比較容易有足夠空間儲存油、氣或核燃料棒呢?
你自稱專家, 該不會說油或氣比核燃料棒容易大量儲存吧....

yjrong413 發表於 2017-6-22 11:03
看....又是這種抹紅抹黑手法, 還哪來 "理性" 討論ㄌㄟ....

所以, 台電退休人員家屬支持核電就是有 ...

不用人家抹啦....
有人編故事,胡亂檢舉跟一些有的沒的連結很容易找
要不就私訊啥的....

看似無關及不重要,但可以看出一個人是否能睜眼說瞎話
那在言論上就顯得有其重要性了

我也沒回覆你,為什麼又對號入座了?

jojoyaro 發表於 2017-6-22 13:05
不用人家抹啦....
有人編故事,胡亂檢舉跟一些有的沒的連結很容易找
要不就私訊啥的....

哈哈哈....

敢做就敢當,
敢嗆人又不敢指名?然後才在這說...."為什麼要對號入座"....
哈....果然品德是很重要啦....

看你的許多回覆....
不是嗆人就是抹紅抹黑的,
有哪些是像大頭~那樣, 至少有點內容的, 對你來說很困難嗎?

yjrong413 發表於 2017-6-22 13:49
哈哈哈....

敢做就敢當,

XD~這麼玻璃心,人家描述一下背景
讓人家知道在胡謅些什麼,你就覺得被嗆啊~?
在論壇上你除了找人吵架外
你這編故事王還剩什麼?有內容不代表不是編的啊
人家蕭大寫一堆你也記不住....

要編個內容還不容易
會不會是有人的技能專業,跟現今發展方向不同
當然一定要反對的啊~
~以上如有雷同,純屬虛構~

根本沒人理你好嘛~

jojoyaro 發表於 2017-6-22 13:56
XD~這麼玻璃心,人家描述一下背景
讓人家知道在胡謅些什麼,你就覺得被嗆啊~?
在論壇上你除了找人吵架外

說...."核廢料放我青埔家" ....不是嗆人?

道德就是這樣了....

yjrong413 發表於 2017-6-22 14:26
說...."核廢料放我青埔家" ....不是嗆人?

道德就是這樣了....

你不就擁核挺核,不放你家是要放哪裡?
你覺得最棒最安全
就放青埔,我需要在意嗎

跟人家講道德講品德?
下面這個連髒話都口無遮攔了吧~?
連回自己文都有事~XD
有沒有那麼玻璃心,還要出來跟人走跳討論
是有多嗆~?

jojoyaro 發表於 2017-6-22 15:35
你不就擁核挺核,不放你家是要放哪裡?
你覺得最棒最安全
就放青埔,我需要在意嗎

跟怎樣的人就用怎樣的標準談話, 不是嗎?

用這種斷章取義的方式, 來表示你比較高尚嗎?

殊不知前頭是怎樣的為了打擊我, 然後請求不再描述的事情還一再地提, 就如同現在這般, 一再地提那件憾事....是不必再談道德與否了....


隨便就嗆燃料棒放你家,
還要啥理性討論啊,
這篇還是完全沒內容的, 你真的只能回這種文了.....

台灣南部人許多都把這個字放在前頭,
但他們多講義氣又真實多了,
有罵人抹黑抹紅等用盡手段的,
會比把那個字掛在口頭的好嗎?....

yjrong413 發表於 2017-6-22 15:44
跟怎樣的人就用怎樣的標準談話, 不是嗎?

隨便就嗆燃料棒放你家,

那請問誰跟你談話~XD
可悲的是四處找架吵的吧~

個人在網友兩人評論品德的同時
加入了一些背景介紹...有人對號入座怪誰?

個人不自視甚高,但有人愛找人LDS
就這水準,真的頂多來哈啦....
還好意思跟蕭大,P大討論咧

jojoyaro 發表於 2017-6-22 15:49
那請問誰跟你談話~XD
可悲的是四處找架吵的吧~

不敢當的人?
還背景ㄌㄟ.....哈哈哈.....

yjrong413 發表於 2017-6-22 15:57
不敢當的人?
還背景ㄌㄟ.....哈哈哈.....

看吧,一急注音文就出來啦~

yjrong413 發表於 2017-6-22 12:29
哈哈哈.....

發展綠電是一定要的,

小弟從沒說過我是專家 只是對這個產業發展有些興趣而已
既然413大是光電產業先進 反而看衰太陽能綠電卻大捧核電 著實令人不解
太陽能轉換效率大幅躍進是在2012~2013年左右
馬政府如何如何 我也不想再去追究 你們覺得好就好 反正事實就是如此

太陽能建置裝置容量進度目標如何當然可以檢討改進如何做的更好
至少目前看起來是有在動的不是毫無進度

我是不知道那來的信心可以確保核電廠不會炸
我只知道儲油槽就算炸了 我頂多沒電沒油用
核電廠炸了 我就不知道要跑到那裡去了

podzol 發表於 2017-6-21 22:59
唉! 有時候不太想講太專業的東西怕你們聽不懂
至少太陽能這一塊產業我還略知一二

怎麼又轉彎了，打游擊戰嗎！
你反核的功勞呢？
不怕那神人搶走？
專業
捷運政府部門要做什麼，你也答不上來，你口水還不是滿天飛！
還要我找給你，
你那麼快就忘了！

hahaha 發表於 2017-6-22 03:14
有些人根本就不是理性討論核電的存廢與否，安全與否，替代能源可行與否.....

哈哈哈哈哈！
我怕的是用假網頁，還有行走高速公路的虛擬道路，很危險的，你的心上人趕快請蔡總統赦免一下吧！
蔡英文是執政黨，總該把廢核後的缺口如何用綠電把它補滿補齊吧！
你不是跟我說過，民進黨如有不好，你同樣批評嗎？
你又忘了
果然是老夫！