rainbow 發表於 2014-4-11 10:32
我也不知道ㄟ
我埋頭在寫一篇呼籲大家溝通的文章
寫就沒得貼了

所以當時網管的立場也很明顯，不外這是容易引起爭議的議題
其它就不再多說了

dingding 發表於 2014-4-11 10:21
學運剛開始頭一兩天吧，主題好像是問服貿是什麼？大家討論還蠻熱烈，不知是何原因在深夜被下架
...

因為也像這樣吵翻天, 各說各話, 根本不會有交集.....關了才是正確抉擇

阿正爸爸 發表於 2014-4-11 09:43
媒體、臉書上的朋友，嘲笑或怒罵的對象，集中在馬英九和江宜樺身上，情境似曾相似。30年前罵兩蔣集權，15年 ...

以下拙見。
我也覺得奇怪，陳水扁人權律師的形象、馬英九謙謙君子的形象，在執政末期完全變調。
扁時代我不關心公共事務，不知道從何回想脈絡。馬時代開始比較有印象。
很明顯馬英九想控制立法權所以鬥王金平，沒想到馬敗訴以後，王金平進議場安撫學生，他昨天又對王金平上訴，加上羅瑩雪被立委質詢的態度異常強硬....從太陽花、大腸花、PTT、臉書可嗅出年輕世代已經對馬英九的印象是威權獨裁。雖然這網站上感覺有很多認同他保護他的人，但是出了這個網站，我聽到看到的，感覺網路世代已經唾棄這位總統<原因太多，可上PTT 黑島青FB 黃國昌FB 馬英九FB追蹤 >，偏偏這個世代又是最有行動力、理想性最高的年輕人，難怪會上街頭。

分享一下我在青島東路聽到的公民講堂，裡面有媽媽級的候選人，說台灣的選舉有問題要改革，因為選舉花錢，不得不向企業低頭，拿錢以後只好被企業綁架，企業給政治獻金，政治人物嚐到甜頭勝選，企業回過頭來要求政治人物聽他的。在這種惡性循環之下，普羅大眾變犧牲者，選票只是手段，不是目的。
中國現在很有錢，是不是簽了服貿以後，整個黨受惠?立委可以分贓所以幾乎不敢吭聲?是不是藍綠立委、連爺爺之輩都有事業在那裏?.....我是有點懷疑啦。假如凡事都以經濟為考量，那無論哪一黨執政，都會有為錢破壞體制、為錢控制民心的行為。
今天中國有錢靠中國，市場總有下滑的一天，難道明天美國有錢靠美國，這樣風雨搖擺，對台灣好嗎?還是應該觀察世界，找出台灣最有利的立基點來看，世界不是只有中國美國。

很可惜，大部分的人無法從藍綠問題解脫，只要有公共議題就萎縮到藍綠議題，是政客媒體的錯，還是民眾自己的蒙昧?這次活動受矚目，是因為年輕世代提出的訴求不是藍綠，是重塑確定台灣價值，對政治體制失望的人因此燃起火苗。

馬克思說人類社會就是階級社會。共產主義想弭平階級達成均富所以採用共產的手段，但是如北歐、法國也是社會主義，他採用的手段不是中共蘇聯那套，特別是北歐採取的社會福利國，是很多國家的夢想，我個人認同社會福利國制度，對資本主義比較保留。
我覺得歸到底，台灣的核心是資本主義和社會主義的問題，是大國透過全球化佔領世界的問題，是台灣要走全球化或者不加入這場遊戲的問題，藍綠才是最後的問題，藍抗紅都可以轉成藍與紅了，說不定綠紅配也有可能，台灣人應該清醒。

看討論串還是有很多人以藍綠的想法畫分、沒有瞭解前就先謾罵，還是很多人只注重形式的法律站在執政者的角度看事情，忘記自己是公民.....所以民主是條長征的路、結構性問題太多、人文思潮還不夠。
我們只能在混沌中摸索，期待島嶼有天光的一天!

奉上今日蘋果反思觀點，好像有點模糊請見諒囉。

dingding 發表於 2014-4-11 10:34
所以當時網管的立場也很明顯，不外這是容易引起爭議的議題
其它就不再多說了 ...

刪也被罵 讓大家聊也被罵 真的很難為

朝1000樓邁進中......

其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論
連問什麼是服貿協議也要被排擠不能問
還要叫我去別的討論區討論

遊民 發表於 2014-4-11 10:32
我在意的是evalee的回答
你應該不能代表她吧

我當然不能代表她的回答囉！畢竟我不是本人。

之所以這樣越俎代庖，完全是因為有一些人一直揪著這一點不放，解釋到口都說乾了卻還在問差不多的問題，實在是看不下去了才斗膽請您移駕去看一下我的論述，我至少有80%以上的信心相信這是她想說的。

至於為什麼引您的發言，而不是引前面其他前輩的？這完全是巧合，我電腦一開就看到樓蓋到那裡，就順手用您的發言回覆了。沒有針對您的意思，如有得罪，莫怪莫怪。

yjrong413 發表於 2014-4-11 10:32
侵占立法院、侵占行政院就是不和平, 就是違法亂紀....

他們若在中正紀念堂, 多久時間, 都沒人會覺 ...

目前有9萬人.........ㄜ ㄜ 剛剛走掉2萬人

看來現在有些激進的年輕人想要"建國"了~最好的方式就是...

從軍~可以強身健體對抗中國

加油~太陽花們！

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

感謝解惑

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

來啦,這裡很歡迎你的！


我這裡有服貿協議的條文,有興趣可以看看

兩岸服務貿易協議> 文本及附件

聯電榮譽副董事長、也是交大校友宣明智也說：「笨蛋！問題不是服貿。」

這次學運過程，大大小小牽扯的問題很多很複雜。
讓人再次不捨多數警員盡職表現，他們總是國家權力者最無辜又難為的馬前卒；
也由衷讚嘆學生們夾在政府、媒體、支持與反對聲浪中，比馬總統還懂事許多。

政府荒腔走板的言行，不只自損信用，更是一次次傷害國家
至今，尚未有官員被究責，倒是義正詞嚴地究辦異己

官員們一個個失職又不認錯改進，一錯再錯更不斷地藉社會對立瞞上欺下...

欺騙國人，貿易談判黑箱是因為不能自掀底牌
欺騙國人，強行要過的兩岸服貿有經充分溝通
欺騙國人，可跳過國會意見直接使用行政命令
欺騙國人，兩岸服貿延宕會影響台灣加入TPP ...

既然民意支持度偏低，更應該用心花時間傾聽，而非一句又一句的謊話。

若是兩岸服貿延宕果真對台灣造成不良經濟影響，過去這一年多來辦事的官員們沒有責任？完美演出？
官員別再扯謊卸責，還是依法辦事吧，台灣不是人治的國家。

--
附註
馬政府多次表示兩岸服務貿易協議如延宕，會影響台灣加入包括ＴＰＰ（跨太平洋夥伴協定）等區域經濟整合的進度，頗有指責這次反服貿學運之意；不過，美國在台協會（ＡＩＴ）發言人金明4/10明確表示，「看不出反服貿抗爭對加入ＴＰＰ有直接影響」，目前台美經濟合作最重要的任務，在於雙方持續進行協商，美國也將繼續加強台美經貿關係合作。

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

理性的討論有喔！雖然不敢說自己多瞭解服貿協議，但也蒐集了一些資料；如果您有興趣，請移駕到這幾棟不才找到的一些資訊供您參考。

入門版 124樓
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=127832&extra=&page=13

進階版 131樓
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=127832&extra=&page=14

專家意見 876樓
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=127832&extra=&page=88

獻醜了，請指教。

其他還有不少前輩的樓也非常具有參考價值，您可以慢慢看，一定能看到您想找的答案。

不知道為何到現在一大堆人還在認為我們“反服貿”

我們並不反服貿,我們反的是“黑箱服貿”

不知道為什麼,很多人一直張飛打岳飛的亂打一通！

吉娜小姐 發表於 2014-4-11 10:25
若政府真的做到讓大部份的台灣人都憤恨不平時, 相信就會有完全不同的局面出現.......你不是很愛收證的嗎. ...

有五十萬 可是我們大學的數學教授跟工程學系副教授仔細計算
依場地面積 能夠擠入三十五萬人就很偷笑了， 真的有五十萬嘛？{:7_349:}
而且本人去了台大二次門診 ，倒楣的被學生硬發傳單 硬宣傳太陽集團的
想到就好玩 ，我只不過看個台大門診領個藥而已竟然也被掃到颱風 {:7_405:}

這場運動的議場學生真的太過幸福了， 可以霸佔議場、 睡翻國會 ， 衝破行政院 拆除監察院門面。
搞的老王金平伯伯 秀柱小辣椒阿姨都乖乖不敢得罪這樣的學生。 還真的太自由了 太過民主了 ！
而且取得企業優先錄取入場卷 ， 乾脆本人也在來去拼張研究所學生證{:7_408:}
學生證也許將來不滿執政政府抗議政府時， 捷運、 火車 、 高鐵、 巴士乾脆替百姓爭取可以不付費最好了。

雲中君 發表於 2014-4-11 10:47
理性的討論有喔！雖然不敢說自己多瞭解服貿協議，但也蒐集了一些資料；如果您有興趣，請移駕到這幾棟不才 ...

謝謝你
很高興這裡還是有理性討論的空間
攝影是死的照片的內容才是活的
拍攝學運我覺得很有意義為什麼不能討論{:1_750:}
這一篇攝影作品我覺得充滿生命力
也是討論最多的作品

annasui 發表於 2014-4-11 10:37
其實是我跟版主要求刪文的
本來不想來了
這裡缺乏理性的討論

請大家多體諒網管人員辛苦，畢竟他們是作公益，自己掏錢在維護網站。

刪文、不刪文，總是有人不開心，請大家理性發言，珍惜這塊園地。

hahaha 發表於 2014-4-11 10:06
那 21世紀就沒有獨裁,反民主的是發生嗎？

這位先生, 發言不要太衝動, 例證不用找一些不相關的ㄝ, 我不是被你口口聲聲要流血革命嚇大的,每個國家的背景, 歷史環境和包袱不同, 台灣政府是不是真的是獨裁主義不是你說的就算, 真的獨裁不見得能讓人民開放在網站上叫元首去死一死就這麼簡單給他過的........所謂獨裁的意思是指說,一個國家元首在國家體制中,所有的法令都得經過元首發佈同意才可以實行的意思, 也就是像台灣早期有蔣介石老蔣北韓金正日那個時代下的政府, 現在台灣都有正當管道給人民集會遊行了..二大黨也整天意見一堆, 總統也是大家公平選出來的, 不滿意下次換人換黨嘛.....個人認為太民主化也容易造成一種亂像, 不想一直重覆了啦....反正你心中只想革命嘛....去去去, 力量要够大喔.......11次不成再來12次......但若你吵到不想革命的人我就不知會怎樣了.....大家一起來亂呀......誰怕誰..........以下資料順便給你參考一下喔.....(學你的XD)


君主立憲國家>>

日本、英國、西班牙、比利時、瑞典、柬埔寨、荷蘭、比利時、汶萊、不丹、科威特、丹麥、泰國、摩納哥、加拿大、紐西蘭、沙烏地阿拉伯、卡達、科威特、挪威、瑞典、列支敦斯登、賴索托、東加、紐西蘭、牙買加、加拿大、聖露西亞、格瑞那達、貝里斯、巴貝多、泰國

君主專制>>

沙烏地阿拉伯 (但也算不上是絕對的君主專制)

民主政體>>

美國、德國、法國、義大利、瑞士、奧地利、芬蘭、丹麥、菲律賓、南韓、日本、芬蘭、阿根廷、智利、玻利維亞、哥倫比亞、埃及、澳大利亞、新加坡、馬爾他、加拿大 、台灣

獨裁政體>>

索馬尼亞、委內瑞拉、阿曼、卡達、約旦、敘利亞、蘇丹(軍政)、丹麥、北韓、利比亞(軍政)、史瓦濟蘭、古巴、中國、越南、寮國、緬甸(軍政)、柬埔寨、伊朗(政教合一)、沙烏地阿拉伯(政教合一)、汶萊、不丹、巴林、卡達、東加

宗教領袖制>>

梵蒂岡

evalee 發表於 2014-4-11 10:36
以下拙見。
我也覺得奇怪，陳水扁人權律師的形象、馬英九謙謙君子的形象，在執政末期完全變調。
扁時代我 ...

我想您講到重點了
很多人心目中的民主，幾乎與代議制度和多數決畫上等號
很多人心目中的法治，就是從大秦帝國開始站在執政者角度的那一套
這些當然不是「錯誤」
超越這些的當然也不必然是「正確」或「先進」
我想重點是要敞開心胸，多接觸不一樣的思維，聽聽不一樣的聲音
如果民主法治有那麼簡單，那麼理所當然，那國中公民課就可以搞定，何必開法律系政治系法律所政治所。
如果那群學生一定是違法亂紀褻瀆民主，那支持其做法的那些大學教師和中研院研究員，也都是是非不分居心叵測之輩囉？
（相對來說，反對這次學運的大學教師和中研院研究員，我也不認為是是非不分居心叵測之輩，只是雙方對學理與實務的解讀不同而已。）
法律的問題，就回歸司法解決，別忘了我們法務部長說的：台灣是無罪推定國家。
警方抓不抓，檢方起不起訴是一回事，最終法官會給我們交代（也別忘記，法官也是有心證的。）
民主的問題，我覺得大家可以多看多聽。

當然也許很多人會說，我遵奉現在這套就過得很好，就是不喜歡你違反這套，我不需要敞開心胸，那我也沒辦法反駁，只有尊重。

洪阿民 發表於 2014-4-11 11:01
我想您講到重點了
很多人心目中的民主，幾乎與代議制度和多數決畫上等號
很多人心目中的法治，就是從大秦 ...

阿民兄你也混太久了吧xd

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-11 10:56
有五十萬 可是我們大學的數學教授跟工程學系副教授仔細計算
依場地面積 能夠擠入三十五萬人就很偷笑了， ...

算黑衫軍35萬人好了！



馬英九除了8000個暴力警察,300個黑道份子,9個白衫軍

他還能號召多少個學生出來上凱道支持他？

hahaha 發表於 2014-4-11 10:52
不知道為何到現在一大堆人還在認為我們“反服貿”

我們並不反服貿,我們反的是“黑箱服貿”

"我們"是指那誰人呢?

其他人我不確定, 但我很確定ha大是反服貿, 為什麼敢反不敢認呢? 勇敢點好嗎?

根本沒有什麼黑箱問題, 條約內容大家都看的到, 那來黑箱?

不反服貿, 那黑不黑又有什麼關係????? 邏輯不通.

阿正爸爸 發表於 2014-4-11 10:09
以上文字出自下列網址

http://www.thenewslens.com/post/32563/

感謝阿正爸爸分享好文
個人覺得作者這段寫得真好
"當我們總是把眼光放在對個人的好惡，我們會錯失更關鍵的原因。其實，現在有一些實況和制度病灶，造成任何人當總統，都會流於「昏庸荒唐」；陳水扁如此、馬英九如此，下一個總統，仍然如此。如果我們總是只把激情投注在對個人的鬥爭上，對不起，30年後，我們仍然罵政府；30年後，換我們的兒女攻行政院、睡立法院——如果還有政院可以攻，如果還有立院可以睡。"

以前我總說自己討厭政治 討厭政客
討厭不管選藍選綠最後都被背叛的感覺
討厭藍綠惡鬥的政治氛圍
可是現在我發現
應該深自檢討的正是自己
如果沒有長久的縱容與忽視
怎會形塑自己厭惡的政治環境

洪阿民 發表於 2014-4-11 11:01
我想您講到重點了
很多人心目中的民主，幾乎與代議制度和多數決畫上等號
很多人心目中的法治，就是從大秦 ...

好久不見
阿民兄~ 一起朝1000樓邁進吧~

吉娜小姐 發表於 2014-4-11 11:01
這位先生, 發言不要太衝動, 例證不用找一些不相關的ㄝ, 我不是被你口口聲聲要流血革命嚇大的,每個國家的 ...

人家國家好好的,誰喜歡沒事搞民運ㄚ

台灣現在有好好的嗎？（以一個已開發民主自由國家的標準來看）

evalee 發表於 2014-4-11 10:36
以下拙見。
我也覺得奇怪，陳水扁人權律師的形象、馬英九謙謙君子的形象，在執政末期完全變調。
扁時代我 ...

唉....不論我們要怎樣的社會....理性探討才是正途.....

我不否定學運, 我只否定違法的侵占行為,

侵占後還要合理化自己的違法行為更可恥....

衝撞, 與警察、與政權抗爭, 都可以讚許他們的勇氣,

但, 太陽花們, 請勇於承擔目前法律下的逞罰,

在法律還沒改之前, 違法就是違法, 沒有模糊空間....

否則大家都可以因為自己的主張來合理化所有行為了....


如果他們有那一份熱誠,

就在目前法律制度下, 尋求更多人的支持,

違法亂紀, 絕非得到多數人支持的最佳途徑

hahaha 發表於 2014-4-11 11:16
人家國家好好的,誰喜歡沒事搞民運ㄚ

台灣現在有好好的嗎？（以一個已開發民主自由國家的標準來看） ...

不好....問題出在哪?....該逼民代修改國內民生相關法案、修改稅制....

而非這樣政治目的的反服貿....

還沒1000....在行政院喝茶打卡真是經典. 我不是來跟大家吵的, 這個人真的害了在學運中努力的人

hahaha 發表於 2014-4-11 11:05
算黑衫軍35萬人好了！

那可不一定哦！即使昏馬在低迷 但是 郭董 、嚴凱泰、 王文洋集團 都是昏馬先生的始終支持者。
據了解頂埔捷運站出口非常靠近郭董事長頂埔新公司 就是郭董和主管聯合爭取的
中國信託、 台電 、中鋼 、台積電、聯發科 、聯電 HTC 一半員工也是跟國民黨很熟
鴻海富士康 、台積、 HTC 、 NISSAN都在大陸有設廠
馬吳江先行根本不需要擔心 ，真的要拼場”就麻煩綠營跟學生自己去拼場拉他們三人下台鞠躬吧！

rainbow 發表於 2014-4-11 11:10
感謝阿正爸爸分享好文
個人覺得作者這段寫得真好
"當我們總是把眼光放在對個人的好惡，我們會錯失更關 ...

同意!....

所以, 學生領袖如果真有偉大熱誠理想,

請學學前輩.....勇於承擔違法責任....別啥 "由全民稅金" 賠償....

如果他能吸收支持他的人來贊助賠款, 當然OK....


但, 如果這個社會, 大家都要比人數, 然後就合理化所有違法行為....

我不知我們將來子孫會變成怎樣....

yjrong413 發表於 2014-4-11 11:20
唉....不論我們要怎樣的社會....理性探討才是正途.....

我不否定學運, 我只否定違法的侵占行為, ...

我同意你的說法，
但其實無需介意學生們要不要勇敢承擔，台灣有法治也有政府，一切依法究責便可。

身為公民的你我卻不能只是批評立場不同的人，而忘了檢視公僕、公部門的責任；那才是事件的重點。
監督學生改過自新，台灣要等他們成長了之後才會有改變機會；
監督現在權力者去改進，台灣現在就可以有改變機會！不是嗎？


公僕、公部門的責任一向是最重要也是最難被改進的。

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-11 11:26
那可不一定哦！即使昏馬在低迷 但是 郭董 、嚴凱泰、 王文洋集團 都是昏馬先生的始終支持者。
據了解頂埔 ...

沒有站到凱道都不算數,不是你點到名的都支持馬英九好嗎？

那我說郭董 、 王文洋集團 都是學生的始終支持者..... 你說呢？



王金平修議場「喬」贊助　傳王文洋願幫忙

郭董關心學運 因為關公發爐--蘋果日報 20140409

yjrong413 發表於 2014-4-11 11:27
如果這個社會, 大家都要比人數, 然後就合理化所有違法行為....

我不知我們將來子孫會變成怎樣....

立法院裡頭不就是通通在比人數嗎？

yjrong413 發表於 2014-4-11 11:27
同意!....

所以, 學生領袖如果真有偉大熱誠理想,

嗯....了解您的意思 也謝謝您的回應

我的想法是
如果這場學運 正反或是旁觀者都一起承擔了不同角度的代價
這麼高的代價都付了
如果我們什麼都不做
不是白白浪費了這段時間的動盪?

做為小老百姓
我想我自己做得到的就是好好監督自己
不要犯了該文作者提到的
"病灶3、善良台灣人的選票被人情、私利，與僵固認同綁架

「選賢舉能」是選舉的理想，但是現實中，什麼樣的人容易參選，容易當選？事實上，在許多選舉之中，能被選上的人是：花時間經營黑白金紅各種道上人情人脈、利用職權對親朋好友鄉里選民施予恩惠、用不太高明的方式經營媒體曝光與形象，或是訴諸族群、黨派、立場的忠誠與挑動對立。"

艾力 發表於 2014-4-11 11:28
我同意你的說法，
但其實無需介意學生們要不要勇敢承擔，台灣有法治也有政府，一切依法究責便可。

現實就是這樣：

很多台灣人面對抗議
第一個不是思考當權者哪裡有問題
而是抗議者（學生）有沒有哪裡違法（乖不乖，有沒有禮貌）

隨著參與「太陽花學運」的學生如期在四月十日下午撤離佔領的立法院議場後，馬英九政權也一如他們所預告的立即對相關人等進行大規模的司法報復行動。其中，被列為首謀的學運領袖林飛帆、陳為廷、魏揚等人被告發涉妨害公務、妨害自由等罪故然早在各界的意料之中，但令人感到不可思議的是：包括立法院院長王金平、副院長洪秀柱、國民黨黨鞭林鴻池、民進黨立法院黨團總召集人柯建銘等人，竟然也被告發涉瀆職罪！(註1)

如眾所周知，在民主政治體制下，權力分立、相互制衡是理所當然的基本條件，所以必須讓代表民意監督政府的國會享有不受行政機關支配的「國會自治」，才能確保國會充分發揮其監督行政部門施政的權責，而不致淪為橡皮圖章。而馬英九政權就是因為透過黨籍立委張慶忠主持會議之便，在三十秒內草率強行通過備受爭議的「服貿協議」，企圖以黨紀來架空憲政體制的方式規避國會監督，才會引發學生的不滿以會佔領立法院議場的方式來表達抗議，從而引發這一次受到世界矚目的「太陽花學運」。

而王金平在四月六日率領包括洪秀柱、林鴻池與柯建銘等朝野各黨派立委前往立法院議場對學生承諾在完成「兩岸協商機制監督條例」立法前停止有關「服貿協議」的協商，才勸服了學生退出議場，也只是在呼應民意的訴求，並依法執行其身為立法委員的職責，對於立法院議場的修復更胸有成竹的取得企業家負擔修繕費用，沒有用到納稅人的血汗錢(註2)，實在令人難以理解究竟何來「瀆職」之有？

就此而論，檢察官對對王金平、洪秀柱、林鴻池與柯建銘等人提起瀆職罪的告發，顯然只是延續自去年以涉及關說為由將王金平開除黨籍後，卻在司法訴訟上踢到鐵板，而惱羞成怒的另闢戰場，對王金平進行政治鬥爭，至於洪秀柱、林鴻池與柯建銘等人，則顯然只是遭到池魚之殃而跟著「陪榜」，來為馬英九鬥爭王金平稍作掩飾罷了。

由此也可再一次看出，馬英九的確是把立法院當成行政院的下屬機關在看待，只想將立法院貶為遵照馬意行事的橡皮圖章、視憲政體制與民意如無物的獨裁者心態，才會荒天下之大謬的對王金平、洪秀柱、林鴻池與柯建銘等人提起瀆職罪告發，但若要正本溯源，自2008年以來始終「完全執政，完全不負責」一再違法亂政，導致台灣在政、軍、經各方面都持續衰退的馬英九，才是不折不扣的「瀆職」，即令他目前看似仍然大權在握，但早已眾叛親離。

人類的歷史教訓一再顯示：一個喪盡民心卻一再濫權仗勢欺人的獨裁者，最後都必將遭到憤怒的人民群起制裁，多行不義的馬英九自然也不可能例外！

(註1)http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2014/04/03/a1094764.html
(註2) http://www.nownews.com/n/2014/04/09/1183697
(註3) http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=1&ProjectID=268&NewsID=19082

hahaha 發表於 2014-4-11 11:31
沒有站到凱道都不算數,不是你點到名的都支持馬英九好嗎？

那我說郭董 、 王文洋集團 都是學生的始終支持 ...

搞清楚！ 郭董及王先生是有願意替這群學生買單， 並沒有支持使用暴力衝撞行為哦！
還有我是中國信託房屋貸款客戶， 櫃檯及主管的確有的員工〞對此衝撞學生深表痛心 無奈是事實。

插播~插播~
當初老熊大的麥當勞施工進度是蓋到1035樓

本篇有望突破

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-11 09:18
首先感謝ha仁兄指教：
這樣看起來的話：
事實證明 日後學生只要再度不滿執政黨馬政府 〞 隨時可自 ...

如果

"如果"

我說如果有一天換黨執政了，但又發生新太陽花運動 (一樣衝立法院)

妳(您)們會有什麼樣的看法呢?

下一個執政者只要不要開什麼"633" 、"A夠發"、 "三殯一區，我來實現"…等

應該就可以躺著幹了吧

howard812 發表於 2014-4-11 11:43
如果

"如果"

997樓了耶~~
灌水一篇

998樓了耶~~
灌水一篇