愛北大 唯讀圖書館

看見台灣生命力,太陽花學潮

2014-04-11 09:34 · 881樓
🔧 本文章最後由 evalee 於 2014-4-11 09:35 編輯


雲中君 發表於 2014-4-10 23:21
您特別挑出我這句話來回應,真讓我受寵若驚,真的太抬舉我了。我不是什麼核心人物,待在這裡的時間和各位 ...


這位小姐感謝您{:4_134:} ,有關您在本樓PO的資訊兩帖,可否另外蓋樓?讓想了解服貿、理性思辨的民眾有資料判斷,淹沒在這裡很可惜,這裡跳針的人太多。
例如:宋承恩先生的文章專家評析:看穿國王的新衣─服貿協定的法律辨正,或是進擊的向陽,律師和智庫開會的資料等等。
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=127832&extra=&page=88
2014-04-11 09:37 · 882樓
不知道是不是大多數人和我一樣,對藍的灰心,對綠的喪氣

兩黨代議政治,絕對多數容易暴衝,絕對少數容易跛腳

明知經濟不可能不靠大陸,但又不想失去台灣這個名字

看似民主的投票選出來的民意代表,私底下買票和收政治獻金與財團為伍的不知凡幾

無耐阿
2014-04-11 09:38 · 883樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:31
你還在守法,不要破壞公物,要有禮貌的層次

試著進階到公民不服從與公民抵抗權的層次開始 , 向國父孫中山 ...


試著進階到公民不服從與公民抵抗權的層次開始 , 向國父孫中山 ...


國父革命那時沒有選舉權創制權與複決權,作為現代公民想要實行抵抗權,請先好好珍惜自己手上的一票

ps你跟我的事情還沒了
2014-04-11 09:41 · 884樓
hahaha 發表於 2014-4-10 22:56
哈哈哈




KK杯今天休息, 輪到哈哈大叔上場.......果然一脈相承的咄咄逼人, 一樓接一樓, 換駡換順口......XDD

阿彌陀佛, 阿們, 希望能消除這位大哥的業障, 讓他有一顆和平的心早日身體安康, 好讓我看看他除了在批判上有這麼多能力之外, 球場上是不是有這般雄風XDDD...

身體不適就不要一直駡東駡西嘛......一肚子抱怨, 叫你家元首去死一死........不要這樣嘛.....他現在死了您覺得誰接任適合呢? ......您好歹等人家二年幹完, 不然就去號召人民罷免嘛......反正台灣亂慣了

您再看看下一任總統選出來的能不能完全包您的滿意........不然怕您身體那麼容易欠安的大叔又氣到身心更不平衡............願佛主保祐您身心安康.......或是主護佑您平安喜樂........
2014-04-11 09:42 · 885樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2014-4-11 09:48 編輯


當政府以國家機器甚至公權力侵犯你的權利與利益時,你就有權使用公民不服從與公民抵抗權.

接下來就是你與政府之間的角力競逐,如果你只是少數,你當然會被政府擊倒

但是如果你能累積到多數,超越政府的能量時,你可以擊倒政府,你就可以改變政府的態度與施政的方向

這叫直接民權的行使!




104年前國父孫中山的推翻滿清革命

與今天318學運逼使政府改變簽約服貿的態度都是證明
2014-04-11 09:43 · 886樓
媒體、臉書上的朋友,嘲笑或怒罵的對象,集中在馬英九和江宜樺身上,情境似曾相似。30年前罵兩蔣集權,15年前罵李登輝黑金,5年前罵陳水扁貪腐,今日罵馬英九獨裁;找壞人,釘死他,認為這是解決問題。這樣的作法,從遠古就常見;歐洲中古時代出現焚燒女巫的熱潮,以為可以制止黑死病。

我們倒帶一下時空。陳水扁、馬英九、江宜樺,都曾是台灣政治人物中的一時之選,台灣人的眼睛沒有瞎。陳水扁是一流立委,績優市長;馬英九清廉自持,溫和節制;江宜樺聰明過人,富理想性。他們不僅公眾形象如此,他們身邊的人,在他們掌權前,對他們的評價都非常高。

在他們上台前,各方看好;上台時,各方稱慶;上台後,卻漸漸走味變調,變到讓人難以容忍的地步。為什麼?

是他們害慘了台灣現況,還是台灣現況扭曲了他們?這個問題,可以問嗎?

當我們總是把眼光放在對個人的好惡,我們會錯失更關鍵的原因。其實,現在有一些實況和制度病灶,造成任何人當總統,都會流於「昏庸荒唐」;陳水扁如此、馬英九如此,下一個總統,仍然如此。如果我們總是只把激情投注在對個人的鬥爭上,對不起,30年後,我們仍然罵政府;30年後,換我們的兒女攻行政院、睡立法院——如果還有政院可以攻,如果還有立院可以睡。
2014-04-11 09:44 · 887樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:31
你還在守法,不要破壞公物,要有禮貌的層次

試著進階到公民不服從與公民抵抗權的層次開始 , 向國父孫中山 ...


這次學運,發起的黑島青大部分是大學、研究所社會學系、政治學系、法律學系的學生,為什麼?因為思考的面相不是法律,而是裡面的實質正義,如果憲政體制三權分立被破壞,如果程序正義無法堅持,應該修正的是甚麼?
我認為學生守不守法,總統院長有沒有下令毆打人民...交由檢調判斷,學運已經暫告段落,要繼續陷入泥沼的人是他的自由。
2014-04-11 09:46 · 888樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:31
你還在守法,不要破壞公物,要有禮貌的層次

試著進階到公民不服從與公民抵抗權的層次開始 , 向國父孫中山 ...


本人已強調了 :
他們要衝撞要搞成破壞公務財產 他們得自己負責任阿!都已經成年人了!
而且我們家人跟親屬 部份鄰居 、教授、 都嚴厲譴責使用暴力違法去衝撞!
我們可是誠實納稅沒欠臺灣二任政府稅金過{:7_416:} 我及親屬不需要靠這樣的學生替我們拼命 拼什麼未來
至少太陽花如今已經出了名 如今還有大腸花, 夭西相挺 、 真的人多好辦演唱 !將阿九、 阿義拉下台。

阿九阿義下台痛失七合一席次 ,就是太陽與大腸花 、夭西最驕傲的事了。感謝這群英勇學生阿!

2014-04-11 09:46 · 889樓
dingding 發表於 2014-4-11 09:38
國父革命那時沒有選舉權創制權與複決權,作為現代公民想要實行抵抗權,請先好好珍惜自己手上的一票

ps ...


能舉個例子告訴我們,台灣何時有行使創制權與複決權成功的例子?


就像公投一樣,有啊,我們有公投法,但是能不能舉辦,還是要我們政府核定與批准


這樣的創制權與複決權有跟沒有一樣!
2014-04-11 09:47 · 890樓
sapling 發表於 2014-4-11 09:15
沒有辦法改變的啊...政治跟宗教信仰一樣根深蒂固. 互相尊重, 不要濫罵, 不要動不動包圍人家或是找黑道來路 ...


呵....學生不也說要路 過哪些委員家啊???.....

違法占據立法院, 卻叫其他人都不可以路過?....雖然我也不認同白X.....

但, 學生死不認錯, 這會遺害將來子孫的.....


如果自己覺得抗爭有理, 就坦然接受目前法律的制裁(就如早期黨外抗爭那樣....勇於承擔)

不管每個人如何的覺得自己的有理, 在法律還沒修改前,

遵循法律還是民主社會最基本的價值


2014-04-11 09:47 · 891樓
病灶1、政黨政治+兩權制衡,設計矛盾造成必然毀壞

政黨政治的意思是,同政黨的人,為同一個政治目標努力,也為此負責。如果這樣,事實上,立法院還可能公正地制衡行政院嗎?立法院中的執政黨立委,對於行政當局決策,當然會護航,那談什麼公正監督?在野黨為求政黨輪替,當然恨不得對行政方的政策百般刁難、惡意阻撓,攤瘓或是勒索執政者。事實上,這個情況,陳水扁和馬英九任內,都一再重複發生。

美國,憑著較深厚的公民素養和政治文化,在政黨政治與兩權制衡制度下,政治勉強及格(但是漏洞已經明顯)。但台灣,連體質和土壤都沒有,矛盾的設計,使國會運作流於多數暴力,或是少數杯葛。這個情況,使總統不是看起來無能,就是看起來暴衝。

病灶2、政府人事與組織管理制度,如同腐敗長蛆的喪屍
所有成功企業,都全力在爭取人才、留住人才、培育人才,制定合理的制度讓人才能發揮所長。但政府,它的人事與組織管理制度,思維停留在1950年代。人事單位的業務主要是批核休假和處理旅遊補助等「福利」事宜。分科考試取才制度,看不出來一個人是否宏觀,是否有創造力,是否有服務熱忱。

政府的內部管理,重視上令下從,少有創新空間。政府內部的管理與考評,不重視事務品質,不重視徹底改善問題,不重視想像力和熱忱。政府組織,無法隨業務量變化而調整,經濟部由18個基層公務員來負責服貿的研議與溝通,不是長官誤判,而是目前行政規則僵化下的必然。

病灶3、善良台灣人的選票被人情、私利,與僵固認同綁架
「選賢舉能」是選舉的理想,但是現實中,什麼樣的人容易參選,容易當選?事實上,在許多選舉之中,能被選上的人是:花時間經營黑白金紅各種道上人情人脈、利用職權對親朋好友鄉里選民施予恩惠、用不太高明的方式經營媒體曝光與形象,或是訴諸族群、黨派、立場的忠誠與挑動對立。

病灶4、選舉機制迫使政治人物當企業家的乾兒子
現在兩黨的政治人物,要得到黨的提名,要花錢養人頭黨員,要花錢經營人際關係,要花錢養人馬幹部,要花錢選舉造勢…。政治要花錢,而且是大錢。錢從哪裡來,企業家給最快;哪些企業願意給,有求於政府的企業最願意給,兩者一拍即合。企業家幫政治人物當選,政治人物幫企業家得利。

病灶5、中國因素,我們沒有對應策略,只有投機與恐懼
事實是,台灣在中國大陸旁邊100公里,人民金錢資訊物品密集往來,中國大陸是台灣的工廠、市場,甚至是未來的人才庫、學生來源、夫家和娘家。中國大陸事實上就是我們最大的危機,也是最大的機會。而且事實是,我們可以割捨放棄機會,但無法阻擋危機。

我們的政府和政治領袖,不面對中國提出整體的方略。每當選舉,藍方政黨以大陸商機誘騙選票,綠方政黨以恐中情結勒索選票,往復拉鋸的結果,台灣內部對立割裂。中國大陸對台灣的影響程度日深一日,事實卻沒改變。我們都知道中共有對台灣近逼收編的策略,我們卻沒有吸附影響與借力使力的策略。

其實,在這些病灶下,不待中共破壞與干擾,我們自毀了本身的政府效能與經濟競爭力。也是因為本身的體質脆弱,我們的民主抵抗不了外在的侵擾、收買、利用、分化。
2014-04-11 09:50 · 892樓
所以呢?

所以,我們,包括學運的領導者、參與者、旁觀者,都該認清。在這場學運之後,甚至在學運之中,我們都該開始思考、改善、扭轉大局和體質的病灶。專注於訴求,對於學運動能量是正確的,對於社會改革卻不一定。如果我們認定自己只是「反對者」,不以建造和社會的前進為己任,事實上不會比「依法定程序」潦草擬定、倉促通過服貿的官員及議員,高尚太多。

所以,我支持學運喚起社會關心議題,支持民眾參與國家的命運。但是,關心和參與,不該停留在「我們一起恨某人」的層次,不該認為某人下台、訴求被接受,民眾就「成功了」。沒有,我們的路還很遠,如果我們不一起走後面那一段路,我們永遠在泥沼之中。

所以,如果我們不願看到,即使運動成功,台灣仍然走向衰亡,我們就應該拿出譏諷馬英九、痛惡江宜樺的熱忱,來審視台灣的體質與大局:政府怎麼進行重大決策,怎麼執行,怎麼評核管理——需要我們打掉重建的陳舊與腐敗太多了。

所以,我們拿出KUSO鹿茸香蕉太陽餅的創意,延燒研究服貿條文的熱情,來對付我們面前真正深重的問題。我們已經做出了許多讓人驚豔的事、政府高層想不到也做不到的事。許多過去沒做到,沒做好的地方,我們來,做更多。

所以,如果我們不容許民主在外力之下毀壞,最好,我們也不要容許民主在我們自己手上被糟踏。

或許,我們面對的問題重大而且困難,用「愚公移山」、「衛精填海」還難以比擬。但我並不打算悲觀。看到我們對於社會有這麼炙熱的關切,看到我們有這麼多善意與創想,就知道沒有什麼真的不可能。

再說樂觀一點,今日,台灣有5大病灶纏身,我們還掙扎得活出「小確幸」,可見並非藥石罔效。如果這些病灶改善,體質強健,會有多大的活力、動能、成就被釋放出來,我們根本無從估量想像。
2014-04-11 09:52 · 893樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:31
你還在守法,不要破壞公物,要有禮貌的層次

試著進階到的層次開始 , 向國父孫中山先生救國救民偉大理想看 ...


你有沒有進化呀? 現在是21世紀了吔, 還在主張流血革命喔.....滿清時代是連"義合團"那種刀槍不入的想法都有, 你怎麼不學學呀??? 好嘛, 尊重您的想法, 那要規劃呀, 葛格該不會是沒妻小的人吧, 若有, 先寫好"與妻訣別書", 敢流血革命就要有犧牲準備喔.....不要叫人家學生去死一死然後再怪是國家政府殺人喔.......
2014-04-11 09:53 · 894樓
yjrong413 發表於 2014-4-11 09:47
呵....學生不也說要路 過哪些委員家啊???.....

違法占據立法院, 卻叫其他人都不可以路過?....雖然 ...


所以第一次違法“路過”的白狼,你對他悶不做聲,沈默同意

後來政府被逼開放可以合法“路過”

你卻對這些在警方同意下“路過”的學生,大力為文批判

你不覺得你有雙重標準嗎?
2014-04-11 09:56 · 895樓
愛北大有另一則關北大學生在校園合唱島嶼天光的新聞
"合唱" 夠和平了吧?
唱完他們還要趕去念書考試
可是大家的感想是什麼?

同樣的話 我這邊再說一次

大家罵的究竟是"不敢面對不同的意見和聲音"還是"暴力非法"?

如果面對不同的意見
我們沒有勇氣面對
我們沒有能力傾聽
沒有氣魄去協調討論出一個不同意見團體的最大公約數
那台灣只會陷入不斷激化對立意見的循環

這樣相互激化的代價 就是我們樂見的?

在這篇之前 也有批判學運的新聞
當時沒人去罵愛北大不管理
事實上 也沒收過一篇看來版主是反服貿的發言
可是當時大家有這麼義憤填膺嗎?

今天這世界存在不同意見的事實被表露出來後
我們選擇做的是傾聽還是批判?

眾聲喧嘩並不可怕 可怕的是我們失去傾聽協調的能力

2014-04-11 09:58 · 896樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:46
能舉個例子告訴我們,台灣何時有行使創制權與複決權成功的例子?




集50萬人之力不夠???那500萬人夠不夠????所以你知道的嘛?沒有付出當然想成功也難!

還漏了一項立法權
2014-04-11 10:03 · 897樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:46
能舉個例子告訴我們,台灣何時有行使創制權與複決權成功的例子?




扯太遠了吧....故意利用服貿問題....然後大肆借機撈些其他?....
2014-04-11 10:03 · 898樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:53
所以第一次違法“路過”的白狼,你對他悶不做聲,沈默同意

後來政府被逼開放可以合法“路過”


這就是沒有法治的下場,白狼絕對是錯的,那為何刻意忽略學生沒有法治的行為?只因自認為的"正當性"?那白狼也自認為有其"正當性"啊!雖然他真的蠻搞笑又沒修養.但這就是不守法,無限上崗民主的亂象.

咦!還沒1000?
2014-04-11 10:06 · 899樓
吉娜小姐 發表於 2014-4-11 09:52
你有沒有進化呀? 現在是21世紀了吔, 還在主張流血革命喔.....滿清時代是連"義合團"那種刀槍不入的想法都 ...


非常認同吉娜小姐的說法 絕對反對使用暴力流血革命
總是不要搞成流血掛急診 ,搞垮台大醫院醫護得一個一個去載回醫院{:7_335:}
2014-04-11 10:06 · 900樓
吉娜小姐 發表於 2014-4-11 09:52
你有沒有進化呀? 現在是21世紀了吔, 還在主張流血革命喔.....滿清時代是連"義合團"那種刀槍不入的想法都 ...


那 21世紀就沒有獨裁,反民主的是發生嗎?


近年來地球上發生武裝革命還不少

2010年末至2011年初的北非突尼西亞反政府示威導致政權倒台的茉莉花革命

2010年底開始的「阿拉伯之春革命」(Arab Spring revolution),大致和平也有流血衝突。


1988年夏,愛沙尼亞(Estonia)發動的「唱歌革命」(Singing revolution)則歷經三年。波羅的海三小國,脫離蘇聯、獲得獨立。

1988年菲律賓的「人民力量革命」(People Power Revolution, 或稱Yellow Revolution)則是在極少流血下將總統馬可仕趕走
2014-04-11 10:07 · 901樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:53
所以第一次違法“路過”的白狼,你對他悶不做聲,沈默同意

後來政府被逼開放可以合法“路過”


你啥時候看見我說OK的啊?....又再抹紅抹黑了.....

只是....他如果有違法, 趕緊抓他....

只要違法通通抓....


"後來政府被逼開放可以合法“路過” "..... ???

這句話真的很怪....路過那兒需要申請, 否則不得開放???

2014-04-11 10:09 · 902樓
以上文字出自下列網址

http://www.thenewslens.com/post/32563/

我誠心的覺得,只要對這次太陽花學運有發言的人,都是愛著台灣的,也許立場不同,至少大家對政治不像日本那麼冷感


民主本來就存在不同聲音,而不是一定要說服誰,爭個我是你非,愛北大就是個小社會

要怎麼拉近彼此相左的想法,甚至找到大家共同的看法,有勞各位大智大慧

別分藍綠了,這塊土地下,我相信大家都期望富足安定,民主進步

但現實應該還有很長的一段路要走,異中求同,跌跌撞撞才能求得一個大家都認可的民主大樹

但希望在過程中大家別忘了彼此,如果愛北大上各位先進都無法以理相爭,但卻理直氣平

又怎能期待整個社會消弭藍綠撕裂的我們呢
2014-04-11 10:10 · 903樓
evalee 發表於 2014-4-11 09:44
這次學運,發起的黑島青大部分是大學、研究所社會學系、政治學系、法律學系的學生,為什麼?因為思考的面 ...


<我認為學生守不守法,總統院長有沒有下令毆打人民...交由檢調判斷,學運已經暫告段落,要繼續陷入泥沼的人是他的自由。>

那我就不懂妳為何還要發這篇文了
還沒發文前就該想到會引起爭議吧
2014-04-11 10:11 · 904樓
hahaha 發表於 2014-4-11 10:06
那 21世紀就沒有獨裁,反民主的是發生嗎?




呵....別癡人說夢了....絕大多數人就算認同服貿有疑慮,

卻不會反政府的....這也是學生說出"公民會議"後,

後來聽到王XX答應"先立法後審查"後就趕緊收場....

因為 "公民會議"的內容, 並不獲得多數民意支持....

2014-04-11 10:13 · 905樓
hui_ching 發表於 2014-4-11 10:03
這就是沒有法治的下場,白狼絕對是錯的,那為何刻意忽略學生沒有法治的行為?只因自認為的"正當性"?那白 ...


白狼有什麼正當性? 你真愛說笑!


學生“路過”是因為警方不驅離白狼, 縱容白狼而讓非法集會變成就地合法的一種權宜措施

在白狼“路過”之時,本屬違法,警方自行“合法”之,當然之後警方只能視學生“路過”合法

這叫活該! 該管白狼的時候不管,想管學生時卻被堵住嘴,破壞公權力,罪大惡極!

人民付那麼多納稅錢養這一群酒囊飯袋,真冤枉!
2014-04-11 10:14 · 906樓
yjrong413 發表於 2014-4-11 10:11
呵....別癡人說夢了....絕大多數人就算認同服貿有疑慮,

卻不會反政府的....這也是學生說出"公民會 ...


你也承認學生很和平的表達意見齁?

2014-04-11 10:14 · 907樓
dingding 發表於 2014-4-11 10:07
針對這點就我所知
annasui(小丸子)有一篇 發表沒兩天直接被管理者刪除
...


??? 不懂,意思是發支持學運的可以,反學運的不行?
2014-04-11 10:18 · 908樓
dingding 發表於 2014-4-11 09:58
集50萬人之力不夠???那500萬人夠不夠????所以你知道的嘛?沒有付出當然想成功也難!

還漏了一項立法 ...


舉個例子告訴我們,台灣何時有行使創制權與複決權成功的例子?
2014-04-11 10:20 · 909樓
🔧 本文章最後由 rainbow 於 2014-4-11 10:24 編輯


hui_ching 發表於 2014-4-11 10:14
??? 不懂,意思是發支持學運的可以,反學運的不行?


小丸子被沒收那篇是支持學運的啦~
2014-04-11 10:21 · 910樓
hui_ching 發表於 2014-4-11 10:14
??? 不懂,意思是發支持學運的可以,反學運的不行?


學運剛開始頭一兩天吧,主題好像是問服貿是什麼?大家討論還蠻熱烈,不知是何原因在深夜被下架
2014-04-11 10:22 · 911樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2014-4-11 10:26 編輯


yjrong413 發表於 2014-4-11 10:07
你啥時候看見我說OK的啊?....又再抹紅抹黑了.....

只是....他如果有違法, 趕緊抓他....


我說的是這個 ”所以第一次違法“路過”的白狼,你對他悶不做聲,沈默同意

我沒有說你說OK啊!


這樣叫做我又再抹紅抹黑了

呵呵呵,y大 你是有被害妄想症喔!


說說看我是怎麼抹黑你,又是怎麼抹紅你,說得有理, 我跟你道歉, 並且下次改進.
2014-04-11 10:23 · 912樓
🔧 本文章最後由 雲中君 於 2014-4-11 10:25 編輯


遊民 發表於 2014-4-11 10:10
那我就不懂妳為何還要發這篇文了
還沒發文前就該想到會引起爭議吧


我真的要哭了 TAT

雖然我根本不算咖,也明白自己人微言輕,也請不要因為我寫的字數太多而不看我的發言啊!不要無視人家嘛~

請看一下876樓中間之後及最後一段:
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=127832&extra=&page=88
2014-04-11 10:25 · 913樓
rainbow 發表於 2014-4-11 10:20
小丸子那篇是支持學運的啦~


敢問當時文章為啥被刪除,是討論內容越線嗎??
2014-04-11 10:25 · 914樓
hahaha 發表於 2014-4-11 09:42
當政府以國家機器甚至公權力侵犯你的權利與利益時,你就有權使用公民不服從與公民抵抗權.

接下來就是你與政 ...


若政府真的做到讓大部份的台灣人都憤恨不平時, 相信就會有完全不同的局面出現.......你不是很愛收證的嗎.......去看看網路一堆留言,不讚成那種方式搞"學運"的人才是多的無以計數.....你以為50萬人代表台灣2300萬人的心聲嗎? 何況50萬人有多少只是被"叫"去, 就像黑道弟兄二三個結仇, 就召集一堆小弟去造勢的.......動不動就說國父, 滿清時代連言論自由都沒有,還給你在皇帝宮殿裏胡搞瞎破壞嗎, 舉"法國大革命"更可笑, 台灣大部份的人是整天滑手機, 吃太飽擔心體重過重, 看看醫美今年要整那裏..........安排連假要去那裏吃喝玩樂的喔..............看清尺啦...法國大革命是怎麼一回事:大規模飢荒和普遍的營養不良。飢荒甚至蔓延到歐洲的多個地區,

革命發生的直接原因是1788年春法國的旱災。當時法國還沒有從發生在3年前的乾旱中恢復過來,上次乾旱因飼料不足出現了大規模的屠宰牲畜的情況,造成以牲畜的排泄物為主要肥料的法國農田肥力不足大量閒置。 1788年7月13日,周長達40厘米的冰雹連續敲打著農田,造成大量土地收成全無。同年冬天法國處於嚴寒狀態。這致使法國大革命前夕麵包價格的大幅度上漲(從正常情況下的一個4磅麵包8蘇到1789年底的12蘇)[7],患病人數和死亡率上漲,大規模飢荒和普遍的營養不良。飢荒甚至蔓延到歐洲的多個地區,而且政府缺乏足夠的運力致使食品無法運往災區。

18世紀是法國經濟通貨膨脹日益惡化的時代,通貨膨脹使得社會購買力下降,1780年代地主因欠收加租又進一步削弱農民的收入。國內最大的地主羅馬天主教會對穀物徵收什一稅。什一稅儘管表面上減輕了國王稅項對民眾的壓力,實際上對每天都餓著肚子的窮人而言是一座大山。國內設置的關卡則限制了國內的經濟活動[8],以及在間歇性的作物歉收時成為運輸障礙。資料顯示1788年貧戶的家庭一半收入花費在麵包上,1789年則達到80%。商品滯銷,農民湧入城市造成高失業率,都使得社會開始動蕩不安。[9]

法國由於路易十五時代的過度參戰又未能打贏(特別是七年戰爭)而導致國庫空虛,以及參加美國獨立戰爭帶來的財政壓力。當時法國國債總量高達20億里拉。由於戰爭債務帶來的社會負擔,加上君主體制下的軍隊無能,缺乏為退役老兵提供社會服務所拖累。同時貴族階級,尤其是住在凡爾賽的路易十六和瑪麗·安托瓦內特皇后的奢華生活大大加重平民百姓的經濟負擔。老舊而效率低下的財政系統無法負擔政府債務,而不合理的稅務制度又讓這一切雪上加霜。

新舊階級勢力之間的衝突在某種程度上對革命推波助瀾。法國的貴族頭銜是開放的,讓一些有能力及有錢的第三等級人群有機會成為貴族。1700年至1789年間,法國社會增加了5萬個新貴族。隨著國家財政陷入危機,封爵的價格越來越高。另一方面,一些沒落的貴族對這些新貴族也十分的不滿。貴族本身也有投資商業、礦業、地產等行業,因此中產階級財富與貴族財富的概念界限在18世紀以後變得模糊,但中產階級和貴族之間的衝突依然日益嚴重..............

2014-04-11 10:26 · 915樓
hahaha 發表於 2014-4-11 10:13
白狼有什麼正當性? 你真愛說笑!




所以學生反服貿衝立院有其"正當性"?白狼支持服貿路過立院沒有"正當性"?我可從沒說學生去中天不行,因為大家都"比照辦理"啊!
2014-04-11 10:27 · 916樓
hahaha 發表於 2014-4-11 10:18
舉個例子告訴我們,台灣何時有行使創制權與複決權成功的例子?


等你啊,成功不必在我
要修門檻,修憲都可以
2014-04-11 10:30 · 917樓
🔧 本文章最後由 hahaha 於 2014-4-11 10:37 編輯


吉娜小姐 發表於 2014-4-11 10:25
何況50萬人有多少只是被"叫"去, 就像黑道弟兄二三個結仇, 就召集一堆小弟去造勢的



你能提出證據說是這些人被叫去的?

這裡頭有工人,農人, 商人,軍公教,有大學教授,學生,醫生,律師,藍領白領等等各行各業,個個階層50萬人被你形容成就像黑道弟兄二三個結仇 就召集一堆小弟去造勢的


好好好,我輸給你!

2014-04-11 10:32 · 918樓
🔧 本文章最後由 yjrong413 於 2014-4-11 10:33 編輯


hahaha 發表於 2014-4-11 10:14
你也承認學生很和平的表達意見齁?


侵占立法院、侵占行政院就是不和平, 就是違法亂紀....

他們若在中正紀念堂, 多久時間, 都沒人會覺得有問題,

支持他們的人會更多.....

2014-04-11 10:32 · 919樓
🔧 本文章最後由 rainbow 於 2014-4-11 10:36 編輯


dingding 發表於 2014-4-11 10:25
敢問當時文章為啥被刪除,是討論內容越線嗎??


我也不知道ㄟ
我埋頭在寫一篇呼籲大家溝通的文章
寫就沒得貼了

Ps.我們這樣閒話家常 搞不好可以搶到1000樓耶~
2014-04-11 10:32 · 920樓
雲中君 發表於 2014-4-11 10:23
我真的要哭了 TAT

雖然我根本不算咖,也明白自己人微言輕,也請不要因為我寫的字數太多而不看我的發言 ...


我在意的是evalee的回答
你應該不能代表她吧