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酷ㄛ

藍北大, 綠北大, 橘北大.....哈哈哈.....

請各位針對殯葬議題討論，
本討論串暫時關閉 24 小時，請冷靜。

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您所謂不給它蓋是整個新北市都不准蓋還是不准再北大範圍內蓋呢？我所以提出疑問是不要祇為騙選票混水摸魚。

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拜託~~北大人眼睛是雪亮的~~至少我就沒瞎{:4_119:}
選情告急的趕緊表態或把沒送出去的陳情書,趕快去送一送{:4_95:}

素月 發表於 2011-12-29 21:32
回復 kwbaseball2002 的帖子

您所謂不給它蓋是整個新北市都不准蓋還是不准再北大範圍內蓋呢？我所以提出疑 ...

我的看法跟聯盟一模一樣..
不知道您清楚了嗎?

如果不清楚煩請到

這裡看個清楚..相信您會知道我在說什麼的...
反殯葬特區相關資料總整理
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=41873&extra=page%3D1

您當然有權力去懷疑蔡小英是否在敷衍.唬爛,還是亂開空頭支票...
不過我認為我們不應該對於各候選人未發生的事而浪費時間.

重點是反殯葬(反的是他的黑箱作業,反的是他謊話連篇,反的是文件資料有問題,反的是口中的所未說明會議拿不出會議報告...等等)

一個台灣最大直轄市的市長無法出來說: YES or NO. 這算什麼...
不說就算了..還落跑...
落跑就算來....
還派民X局的公務員說:我們心理健康的問題

我們寫了不下千封的信給相關單位(詳請見過去的討論串)
留了不下千個的留言給相關單位(詳請見過去的討論串)

結果呢....不是罐頭文章,就是不知所云(they are always talking about hot air! ha ha ha ~~)
所以.....就算您懷疑蔡小英...
我還是選擇暫時相信蔡小英....
因為總比那些現在還在睜眼說瞎話的新北市府團隊!

如果以男性跟女性來分別...
女性說的話都比較堅決...
男性說的話有想像空間...
執行力我想女性會比男性強一點...
在世界各地女性當領導的國家...
風評都是很好的說...

回復 danny_chang 的帖子

{:4_113:}

選舉就是反映主權在民的一種方法, 政權的替換也是正常的現象
執政者 (新北市府) 未善盡管理規劃之責在先,
藐視民意在後, 甚至同黨籍 中央級民意代表 率領三千民眾前往抗議, 仍然一意孤行.

除了體制內抗爭之外...

投給誰都OK, 個人自由, 感覺上政治好像一種連座家法一般, 兒子有問題, 當爸爸的也要懲罰

唉...板橋殯儀館應該是確定會遷了
那邊都已經在開發了
目前全新北市只有三峽這裡,有預定殯葬區的消息
看起來..................大事不妙
請真正為了這塊好山好水奮鬥的大家
要有長期抗爭的準備吧

danny_chang 發表於 2011-12-29 23:20
如果以男性跟女性來分別...
女性說的話都比較堅決...
男性說的話有想像空間...

用女性特質的觀點切入，很特別耶
女生思考比較猶豫軟性，一但決定某件事，那種破釜沉舟和發狠的決心，往往很驚人...。{:4_121:}

assablue 發表於 2011-12-30 09:47
唉...板橋殯儀館應該是確定會遷了
那邊都已經在開發了
目前全新北市只有三峽這裡,有預定殯葬區的消息

請問板殯週邊有什麼開發呀?
殯葬區預定地不只三峽，還有其他地方，但在三峽是錯誤的評估。
這件案子確實要長期抗戰{:4_128:}

跳票的人還有人會維護, 制三峽於死地的人或黨還有人會選他, 那我看這地方是沒辦法住了.哀哉! 想想若殯儀館在你家旁, 這地方房價絕對會崩盤的....三峽人最後的掙扎只有用選票來展現民意, 讓朱及國民黨的財團知道8成或9成的人反對他門而不是他所說的五千或六千人爾爾, 他才會有顧忌......誰照顧我門我門就投誰, 三峽人只剩這步, 若還不團結, 就承擔共業吧?!

支持國民黨的選民門, 或許你們還有一招可貢獻給三峽, 逼迫國民黨的里長去集體反應給馬英九, 若不白紙黑字陳諾反濱葬就不輔選就退黨, 你門做得到吗....期盼選國民黨的選民門共同施壓......若不肯就可合理的懷疑是否里長們也分了一背羹了.....還有其他方法吗?! 請大家集思廣益.............只要符合三峽的最大利益的方法, 相信大家都會配合的

反對三峽設立殯葬特區？是我們的主軸，如加上政治色彩就扯遠了……政府規劃一個地方的方案難免有正反面的聲音，當你聽到了這個聲音，且還可以在這裡上傳意見，就已經擁有基本自由、人權了。至於這聲音的內涵正當性否？是我們要傳訴給規劃的政府知道的議題，告訴他們這設立殯葬特區在教育學區對我們的危害，空污……等等！如果為此事演變成政治的舞台…把我們可愛的北大鄰居分成兩半，彼此對立，不值啊！不管誰選上都是全民的總統，他一定是要能以國為重而不能只以一個區啊？沒有國就沒有家…。換言之…如果沒有選舉呢？大家才是好朋友、好鄰居…嗎？

個人還是認為不表態或許就是默認不反對吧！要不就是根本不想管地方死活！有人說討論反殯葬議題不要過於偏向選舉議題，不要有選舉操作，不過大家不要忘了我們小老百姓在此選舉時刻原本就是會想借力使力來完成目標，會搭上選舉順風車也是無法避免，否則此議提也可不用在討論下去了，因為大家能做的在選前都已經做了，不是嗎？可惜每個人心中藍綠份量還是大於殯葬議題，所以才會不斷質疑非自己所支持的政黨人選所表態的內容或誠意，而不去思索為何自己所支持的人遲遲不表態，難怪朱立倫會無所忌憚因為他早已看破大家不是真正可以為反殯葬而放下原本藍綠色彩！

素月 發表於 2011-12-29 21:32
回復 kwbaseball2002 的帖子

您所謂不給它蓋是整個新北市都不准蓋還是不准再北大範圍內蓋呢？我所以提出疑 ...

?? 有網友有貼相關資料串. 煩請先了解一下內容~

素月 發表於 2011-12-29 21:32
回復 kwbaseball2002 的帖子

您所謂不給它蓋是整個新北市都不准蓋還是不准再北大範圍內蓋呢？我所以提出疑 ...

現在殯葬特區也不是在北大範圍啊~~~
是土、樹、三峽的交界喔~~~~{:4_186:}

我想, 距投票時間已經不長了. 除非這段期間有爆點. 否則各位心中應該大都已決定選誰. 之前發起過誰支持反殯葬就選誰. 認同的就是幫候選人加分. 我們也無須再爭論"應該"要選誰. 理性一點, 不要再分化北大, 區分黨派或是爭執了, 一起+U, 好嗎?! (袁惟仁{:4_186:})

同意樓上說的
現在是講殯葬特區議題
而不是選舉議題！
這應該看的懂且字數還不一樣勒
{:7_371:}{:7_371:}{:7_371:}

andy826 發表於 2011-12-30 12:33
我想, 距投票時間已經不長了. 除非這段期間有爆點. 否則各位心中應該大都已決定選誰. 之前發起過誰支持反殯 ...

{:5_231:} .....袁惟仁...
+U+U+U{:4_180:}

andy826 發表於 2011-12-30 12:33
我想, 距投票時間已經不長了. 除非這段期間有爆點. 否則各位心中應該大都已決定選誰. 之前發起過誰支持反殯 ...

我也這麼認為，其實要投誰，大家心裡都有定見了，經過陣子激烈的討論，相信不論藍或綠檯面上的這些候選人，都不敢輕忽我們這股反殯葬的力量...我們就各自以自己認為對的方式去投票就對了~~~{:4_153:}

meikuo2002 發表於 2011-12-30 12:43
我也這麼認為，其實要投誰，大家心裡都有定見了，經過陣子激烈的討論，相信不論藍或綠檯面上的這些候選人 ...

{:4_113:} {:4_113:} {:4_113:}

evalee 發表於 2011-12-30 10:13
請問板殯週邊有什麼開發呀?
殯葬區預定地不只三峽，還有其他地方，但在三峽是錯誤的評估。
這件案子確實 ...

那邊沿岸整片都以經蓋好水岸造景囉
建商都以經在買地
那麼大片的商機
賓儀館一定會移只是早晚跟要移去那而以

andy826 發表於 2011-12-30 12:27
?? 有網友有貼相關資料串. 煩請先了解一下內容~

六十四樓的已經寫了....
呵呵呵{:4_90:}

選舉就是反映主權在民的一種方法, 政權的替換也是民主的表現

在此不禁省思:
1. 新北市府前的抗議之目的為何? 反殯葬,
結果是: 當政者 (新北市府) 藐視民意
2. 總統府前的抗議之目的為何? 無非想要 新北市府的 頂頭上司 了解我們的 苦心.
結果是: 換得 (新北市府) 的大老闆不聞不問
3. 選後還要再抗爭?
建議至反對黨中央黨部抗議, 因為蔡主席並未履行競選的承諾?
既然已經選擇執政黨, 就要認同它, 應該去擁抱它施政的結果(火化爐, 納骨塔...)
為何選前要支持, 選後再來勞師動眾抗議?

何必苦苦哀求?只要善用手中神聖的一票, 就能共同保為我們的家園.

回復 LindenatKB 的帖子

樓主您好:
我把網友Yjrong413的意見重整理如下(紅色字體部份):
你說這只是討論返殯葬特區的板, 但事實是個政治意味濃厚的板,你覺得這樣可以凝聚大家共同反殯葬的意識嗎?
你可以有各種理由來支持你想支持的候選人, 但,別跟我說天真有理想性的人都支持你這樣的論點!
我威權時代也支持過黨外,每一次的抗議活動, 我也都參加,但,我卻不覺得候選人開這樣的支票,就很確定他是跟我們一樣百分百的反殯葬!看看你開這樣的板的結果,是不是只是造成我們住戶間的衝突增加?
想想教授的方法是找監察院, 而非開這樣的板....他反殯葬的決心會比你低嗎?我們反殯葬的決心會比你低嗎?
支持了KMT的候選人(因為他沒表態),我們就變成了敵人了嗎? 就不能再一起奮鬥, 共同反殯葬了嗎?

上述的論點一般被認為是較理性的意見,這樣的論點通常相信:
1.在社群網站上討論政治,表達支持不同政黨的意見,只會增加網友間的衝突對立(或者是住戶間的敵意,甚至變成敵人!)
2.原本大家對同一個議題有共同的目標,支持某個共同的活動,但可能因為政治理念上的衝突,而使得支持某個活動(比如說反殯葬)的人變少..
3.上述的論點更可能相信,在網路上相互之間有衝突的網友,在現實社會中,會認出彼此來.甚至當看到對方在路上不小心跌倒時,不只是視而不見,心裡面更想要過去踹他一腳!

我們從幾個現象來看這個論點:
1.不管是那一個層級的選舉,在競選活動上,執政黨與反對黨的候選人那一次不是唇槍舌劍?那一次不是潑糞灑尿?雖然輿論普遍要求高格調的選舉,但候選人總是做不到.
2.假如選民都不在任何平台上就政治議題以任何形式進行相互攻擊或對罵,在討論任何事務時,都能夠很理性的把政治撇在一邊,那若不是政治與某些被討論的議題完全無關(事實上這是不可能的,因為任何眾人的事都與政治有關),就是選民的格調與處理討論事情的方式在情緒管理與思辨方式上都比候選人高.
3.因此,我們得到一個結論,民主選舉變成是一群有理性,有格調且情緒管控好的選民,去選出不夠理性,相對較低的格調且情緒管控不佳的候選人.
4.如果真的是這樣,那麼選舉(民主政治)就變成了一種荒誕的社會現象!

另外,事實上在現實社會中,在大部份的情況下,網友們不會認出彼此來,而且,當看到有人需要幫助時,也不會先去問他網路上的帳號,等確認對方的帳號不是黑名單之一,再決定要不要去幫他.

至於網上的衝突意見會不會降低原本大家共同支持的某個目標或活動呢? 或者說,網上開了一個容易有衝突意見的版,可以更加凝聚大家的共同目標嗎?(比如反殯葬)
我個人相信不會降低也不會凝聚.它短期會讓上網的流量暴衝.但長期來講則會降低許多人上網的意願..也就是說,有影響的只是上網人數..

我們國父說: 眾人之事即為政治,
那麼群眾運動叫做公民意識, 是否也叫政治活動?

認同你的反殯葬方式是正道, 沒有任何政治意圖.
其他反殯葬方式叫做 政治操作?

舉例而言: 搭火車前往高雄, 有自強號 / 莒光號 / 復興號 / 普通車可選擇.
本人尊重你的執著. 如果有高鐵你搭不搭?

你會尊重 "選擇搭高鐵" 前往相同目的的人? 還是視為不同路的敵人?

再說明白些: 當政黨利益 vs 捍衛家園 衝突時, 何者為先?
試問你住在北大特區內?

反殯葬需要擴大外援的支持力量, 建議各位藍的可以去找藍的, 綠的可以去找綠的, 然後再回來回報你們各自為反殯葬加分多少. 現在問題是藍的想影響綠的而綠的想辦法挖一點藍的. 套一句廣告詞: 您們累了嗎? 喝一罐蠻牛再上.

phantom 發表於 2011-12-30 18:52
回復 LindenatKB 的帖子

樓主您好:

任何一黨的候選人.只要他沒表態反殯葬,
我們當然不會支持他

如果選前連反殯葬這樣的支票都不願開.-----連拿香跟拜的勇氣都沒有
又怎能奢望他當選後.肯跟我門站在一起反殯葬

Andrew 發表於 2011-12-30 09:39
投給誰都OK, 個人自由, 感覺上政治好像一種連座家法一般, 兒子有問題, 當爸爸的也要懲罰 ...

若兒子有問題, 當爸爸不願出來解決及澄清
當然可以將爸爸跟兒子打成同一類啊
這是再自然不過的事啊

不好意思,個人比較想了解的是

這是新北市府可以直接決定的事(指殯葬特區)

那麼總統候選人表態,效果是什麼?(讓大家安心而已嗎?)

那麼如果馬表態,將來新北市府換綠的,那麼馬可不可卸責說他管不了。

蔡表態了,如果朱立倫一意孤行,那麼蔡可不可以說她也管不了。

我個人認為啦~~~如果馬英九表態，殯葬特區走向會比較像國光石化跟彰化二林中科一樣，政策以民意為依歸而轉向~~~所以如果馬英九表態，應該是大家最最應該歡欣鼓舞的~~~但截至目前~~~馬總統並不願意表態~~~><

至於目前表態的蔡英文，若是她沒當選，那當然這一切都是空談，但若是她當選，她承諾會幫忙協調，到時候就看新北市府買不買帳囉~~~畢竟總統不是皇帝，因為就以前的經驗來看，其實不同政黨的地方首長跟總統，也常常會有故意唱反調的情形，就像是曾經有教育部規定一綱多本，但不同政黨的首長卻執意要一綱一本的情形~~~(誰對誰錯，我們就不討論了)~~~但最近看到越來越多的民間團體、居民以及政治人物出面反殯葬~~~所以我認為若是民間力量越大，新北市府在反殯葬這件事上，面對不同政黨的總統買帳的機率越大~~~這是我個人的想法，不知對不對~~~

寧靜海 發表於 2011-11-17 18:49
　　剛剛看了網友的文章：

　　反殯葬最後王牌

"我們不需要天花亂墜的無聊政見，

　　我們在此宣示，
　　只要誰願意承諾「未來絕對不會興建三峽/土城殯葬特區」，
　　那我的這一票！

　　就投給他！！！
"

+1
投票是自由的，不分顏色只問是非！

回復 meikuo2002 的帖子

前提是蔡英文說的是真心話，但我認為以蔡女士和民進黨過去的言行推斷，某些人對這所謂的『表態』對蔡女士而言不過是在她的諸多詐騙記錄中多添一筆而已，死豬不怕滾水燙，這一筆對她來說根本不痛不癢，也不會放在心上，但或多或少會騙到一些票，蔡女士何樂而不為？我也痛恨市政府殯葬特區的政策和朱立倫的高傲做作的態度。但就像我再怎麼想發財也不會去相信詐騙電話裡說的話，即使你即將溺死，詐騙集團關心的也只是自己的利益，不然就不叫詐騙集團了。

kennyc 發表於 2012-1-2 10:19
回復 meikuo2002 的帖子

前提是蔡英文說的是真心話，但我認為以蔡女士和民進黨過去的言行推斷，某些人對這 ...

閣下似乎被蔡女士和民進黨這個詐騙集團騙走不少~~
就像前面所討論的...
專注在反殯葬議題就好....
有越多的人關心且跳出來反殯葬....
匯成一股"主流"民意最重要~~~

回復 zean 的帖子

現在主流民意已經有了啊，就是反殯葬到底。但是人在越是渴望或是害怕的時候，越容易因為失去判斷力而受騙。詐騙集團就是利用這人性的弱點得逞的。
2000年時我投給了民進黨，2004年時我覺的民進黨的表現也不好，但因為一位在中研院的友人說服後我又投了民進黨。結果呢
？我得到的是一個貪腐的政府和是非扭曲的社會，還有公開說髒話的政府官員。這難倒不是詐騙嗎？我很肯定的說我的確被民進黨騙過！

我也非常不喜歡這裡染上顏色，但是我也擔心大家會因為害怕殯葬特區而做出對反殯葬沒幫助卻帶來更大損失的決定。

kennyc 發表於 2012-1-2 10:19
回復 meikuo2002 的帖子

前提是蔡英文說的是真心話，但我認為以蔡女士和民進黨過去的言行推斷，某些人對這 ...

是不是真心話就留給大家自己去判斷囉~~~我是針對網友提問提出我的想法~~
也無意引起論戰~~~最重要的是現在反殯葬因為更多人的表態，聲勢越來越看好~~~

誰騙票，誰是不是真心話，前面已經討論很多了，也很夠了，
我們可不可以不要再互相質疑了~~~我們就以自己認為的方式去投票好嗎？{:4_160:}

回復 kennyc 的帖子

{:4_113:}
看不慣政治人物檯面說一套, 私底下做的又是另外一套