yjrong413 發表於 2014-4-10 19:33
這次的運動展現出無比平和,素質...

???.....

簡錫堦
當年施明德發起紅衫軍「反貪倒扁運動」，惟個人觀察，「倒扁」是其運動目標，「反貪」只是陪襯。運動過程中，激化對扁的仇恨，甚至領導人常有羞辱阿扁及其家人的言論，違背了非暴力抗爭「旨在制度或政策的改革，不應激起對人的仇恨」原則。
群眾運動必須一鼓作氣，拖長則再而歇三而衰，使師老兵疲民氣渙散，導致運動失敗。當年我提出建議：宣告兩週內決戰，拆除警方部署的鐵絲網，四面進逼總統府。密集訓練民眾「積極非暴力抗爭」行動要領，如何挺住水柱、催淚彈和警棍攻擊，聚合數十萬民眾，讓警力無法以抬人方式驅離群眾，紓解府方壓力。同時積極號召並組織民眾罷工罷市，公務員及教師以集體請假來罷工，遊說企業界支持。如此可造成巨大壓力，逼使阿扁道歉，放棄特權接受司法調查及國會通過「反貪六法」，運動成功機率可期。
然而施先生堅持拖到雙十節，認為可讓扁在國際上出醜，似意在展現「扁施對決」態勢。由於拖長延宕一個多月，每天在現場搞嘉年華會，眼見民氣逐日消退，施先生才發動「遍地開花」行動，反而激怒南部扁支持者反擊，發生了多起流血事件。妨礙「促成民進黨反省，與扁劃清界線，爭取綠營有力人士」策略。之後又大搞「罷免部分民進黨立委」，但連署者寥寥無幾，反傷士氣。（作者為台灣促進和平基金會執行長，前紅衫軍執行副總指揮）

dingding 發表於 2014-4-10 21:01
沒錯，看到這段我也忍不住想罵人％＄＄＃＠＃＄

你不要學白狼這麼沒教養喔！

學運反高潮：原來還是台獨

【聯合報╱社論】 2014.04.10 03:54 am


學運提出的《兩岸協議監督條例民間版》，儼然是《兩岸協議監督條例台獨版》。這是三一八學運最大的反高潮，原來，搞來搞去還是台獨那一套。

學運主張「先立法／後審查」，這個《監督條例民間版》（現改稱《兩岸協定締結條例》）以「兩國論」為架構，其極盡刁難又以幾乎能使未來兩岸任何協議皆簽不成為目標，更欲對已簽成的所有協議翻案否決；倘若此一「民間版」即是這場學運的政治宣言，則這場學運其實是「換一塊路牌的台獨」。

其實，台獨何必如此折騰台灣人？只須宣布民進黨若再執政，即啟動ＥＣＦＡ第十六條的終止條款，讓一切歸零即可，何須訂此《兩岸協議簽不成條例》？

這場學運的基礎群眾心理不是台獨，而是新世代對國情的憂慮與不滿，對兩岸關係的恐懼與猜疑，及對己身前途的徬徨與焦慮等等；幾名學運發動者引爆了積澱已久的情緒，不料卻給了大家一個「重新回過頭去搞台獨」的答案，這難道不是令人錯愕的反高潮？

對兩岸關係的恐懼與猜疑，確實普遍存在於台灣民間；許多支持服貿的民眾，對兩岸關係的警覺也不下於反服貿者。雙方的差別不在有無警覺，而在所主張的對策不同。挺服貿者主張迎向全球化的挑戰，用全球化的成果來節制兩岸關係；反服貿者則是「逃中／避中」，進而「逃全球化／避全球化」，最後遁入「鎖國／台獨」，才會出現這種《兩岸協議監督條例台獨版》。

林飛帆在凱道談話指出，「我們的行動，在台灣與中國的關係之間，也做了新的定義」。然而，什麼是他的「新定義」？是「戒急用忍」嗎？是「正名制憲」嗎？是「一邊一國」嗎？是「用三分之二的高門檻阻禁兩岸一切協議」嗎？這些若就是隱藏在「民間版」下的「新定義」，則其中哪一種「新定義」不是已經被驗證為根本行不通的「老辦法」？那又何新之有？

這場學運掀開了大家都深覺憂慮的問題，主事者卻誤認為或誤導為「換一塊路牌的台獨」就是能解決問題的「新定義」。全球化才是台灣面對的真正問題，兩岸關係固使台灣的全球化課題更形複雜；但不面對大陸，就不可能全球化；不全球化，就無以節制大陸。因此，台灣必須選擇「迎對」或「退卻」。仔細觀察可知：這場學運在「反馬」的剽悍表象中，內藏的卻是「逃中」的失敗主義。其實，「恐中／懼中」是台灣人的共同心理，「反中／抗中」亦是台灣人的共同警覺，但「逃中／避中」卻是「失敗主義」；在失敗主義之上，不可能構築任何有建設性、有發展性的「兩岸新定義」及「全球化生存戰略」。若走上台獨的回頭路，更是必敗無疑。

因而，這場學運並未對「反中／抗中」提出任何新對策；只是將「反馬」炒作成「抗中」，將「反國民黨」炒作成「反共產黨」，亦即又把空泛八股的「抗中」轉移為殘暴的「內鬥」而已。倘若這場學運的政治宣言就是「再回頭去搞台獨」，則這場學運的戲劇性雖然很高，其實只是複製了台灣不斷上演的「老戲碼」，看不出任何新意。

這場運動若只是捧紅了兩名二十多歲的學運領袖，這個社會承付的代價未免太大了。但如果學運的參與者與觀察者驀然回首，能發現這場學運其實只是恐懼心理及失敗主義的台獨鎖國老梗，則這個「見山又是山」的過程，也算是讓大家又增長了一些政治見識。

學運欲以《兩岸協定締結條例》作為這場太陽花學運的法律印記，這要看學運要角的堅持程度如何。即使聽任立法院以藍綠惡鬥來面對這個版本，恐怕已不可開交；倘若學運要角堅持立院非通過此一版本，那就更難以收拾。

這一代「全球化世代」的生涯確實十分辛苦，西班牙沒有「兩岸問題」，青年失業率達五十七‧七％，整個歐元區亦達二十四‧二％。因此，台灣青年應認知，「全球化」及「兩岸問題」不是馬英九一個人造成的，且不解決兩岸問題就很難解決全球化問題，而不贏得全球化的挑戰即難以節制兩岸關係。因此，台灣新世代絕對不能有「逃中／避中／逃全球化／避全球化」的失敗主義心理，而應知無論對兩岸競合或全球競合而言，皆須有「不要想著贏／要想不能輸」的迎戰決志。

hahaha 發表於 2014-4-10 21:04
你不要學白狼這麼沒教養喔！

我有沒有教養幹你屁事輪不到你來指指點點

hsu.shan.chuang 發表於 2014-4-10 17:42
公民不服從就可以殺人放火 ~ 那跟"只要我喜歡，有甚麼不可以"有什麼差別 ? 行使抵抗權當然可以，請按照遊 ...

有殺人放火嗎？


偏見經常會蒙蔽你的理智！

yjrong413 發表於 2014-4-10 19:18
呵....麻煩把TPA看清楚....

先不談你對TPA的了解有多少誤解，
假設，台灣要完全按照你所說的步驟來走，麻煩請先法制化，讓法治而非你說了算。

台灣是法治而非人治來決定，不是嗎？

所以，我說啊
郭台銘懂了、王院長懂了、藝文界懂了、學生也懂了...
卻還是有一群人不懂「先立法再審查」的法治觀念。

hahaha 發表於 2014-4-10 21:04
你不要學白狼這麼沒教養喔！

丁大有打馬賽克

丁大百分百是老薑級的, 白狼毛毛躁躁的, 如何能比

我看還是去看mobile01好了，版面的遊戲規則沒人要遵守，版主也不把關。

yjrong413 發表於 2014-4-10 18:54
呵....台獨....大聲說只會死路一條.....看看阿扁就知道了.....

引進外資, 讓全世界都要依賴我們, ...

反服貿學生占領立院議場，讓「白狼」張安樂怒嗆「你們不配當中國人」。
新台灣國策智庫2日發布最新民調，在台灣民眾國族認同方面，認為自己是「中國人」的比率持續往下降，只剩下2.3%。
張安樂1日帶領上千群眾到立院挺服貿，站在宣傳車上對學生大聲叫囂，「你們不配做中國人，雖然你們是中國人生出來的，生出來的孽種，我們不要你們，中國人不要你們！」

新台灣國策智庫召開記者會公布民調，台灣民眾有58.2%自認是「台灣人」，37%的人認為「是台灣人也是中國人」，認為是「中國人」的只有2.3%。民調指出，如果一定要「二選一」，88.4%自認是「台灣人」，其中20到29歲年輕人更高達93%，7.7%認為是「中國人」。

在統獨立場上，26.4%支持獨立，56.8%支持維持現狀，10.4%支持統一；若排除「維持現狀」選項，只能選獨立或統一，62.7%支持獨立，20.4%支持統一。

根據民調，有54.5%的受訪者支持學生占領立院表達訴求，其中又以20到29歲的年輕人支持比率最高達73.4%；另外，66.2%的民眾支持政府退回服貿，重啟談判，其中20到29歲有79.6%支持；82.1%贊成政府先制訂兩岸協議監督條例。


原文網址: 比率一直往下掉　民調：台灣民眾僅2.3%自認「中國人」 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140403/342275.htm#ixzz2yUO2RxAa
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aa1248 發表於 2014-4-10 16:50
還真的見鬼了!我文中從沒有提到您582樓言論有提到只針對大陸才要制訂協議條例,而是指學生[行政院]目前只 ...

"是該制定一體適用之貿易協議監督機制才對啊!不然,一遇簽署貿易協議,就必然會有無窮無盡的抗爭!"

要不要一體適用，你我無需爭辯；就是依法來立法。

至少你也發覺了，沒有先法制化遊戲規則，會有無窮無盡的抗爭。

很高興
不懂「先立法再審查」的法治觀念少了一個人了。

simonw007 發表於 2014-4-10 21:17
我看還是去看mobile01好了，版面的遊戲規則沒人要遵守，版主也不把關。

bye bye !

yljimmy 發表於 2014-4-10 21:11
丁大有打馬賽克

丁大百分百是老薑級的, 白狼毛毛躁躁的, 如何能比

馬賽克下面還是跟白狼一樣的東東

dingding 發表於 2014-4-10 21:09
我有沒有教養幹你屁事輪不到你來指指點點

是的！真的不干我的屁事

我多嘴, 向你爸媽說聲對不起 ,我踰越他們的權限




丁爸,丁媽 對不起！

hahaha 發表於 2014-4-10 21:21
bye bye !

按照您洗版的速度，一路從幼稚園往上直升，可能不到一年，您就能當上版主了，到時候我還沒跟鄉親說bye bye,
就被您趕走了。

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 10:27
大家這麼吵....

還不就是一個原因....

高聳的圍牆 VS 一擊就碎的雞蛋, 你會選擇站在哪一邊?
我永遠都站在雞蛋這邊~~~

比喩不倫不類！ 只能説服你自己吧！

先立法,再審查,後簽約......叫民主


先立法,再簽約,不准審查.. 叫獨裁


先簽約, 不給審查............ 叫頒聖旨

simonw007 發表於 2014-4-10 21:31
按照您洗版的速度，一路從幼稚園往上直升，可能不到一年，您就能當上版主了，到時候我還沒跟鄉親說bye bye,
就被您趕走了。.

呵呵呵呵


我這個人最民主,

上任何論壇都不會踢掉任何一個進來討論的網友,所以放心吧！

不信你可以跟阿康查證一下, 我是從來不會檢舉網友發言的,

雖然很多網友跟我立場迴異,針鋒相對,爭得面紅耳赤,甚至口出惡言

我都會維護網友們發言的權益與自由

不為什麼,只因為我敬重民主前輩 鄭南榕

hahaha 發表於 2014-4-10 21:10
有殺人放火嗎？

沒，這是比喻，沒，因為他們還是學生。

hsu.shan.chuang 發表於 2014-4-10 21:38
沒，這是比喻，沒，因為他們還是學生。

比喻失當！

yjrong413 發表於 2014-4-10 19:27
呵....美國貿易促進授權法（TPA）也沒有 "事前" 可談可退可改的

"...美國貿易促進授權法（TPA）也沒有 "事前" 可談可退可改的 "

別只是東施效顰，人家是先立法(美國貿易促進授權法)再依法來辦事；
台灣是不是也該要先立法再依法來辦事呢？
還是你/我說了算？

PS. 你所誤解的TPA：

TPA的設計，使得美國總統單邊與他國所簽訂的貿易協定，能夠有效率地以行政命令的層級來執行。然而，1990年代之後，美國政府已將對外貿易協定依「行政-立法協同」(congressional-executive agreements)，而非條約案(treaties)的方式來處理。過去以條約案方式處理時，只要參議院2/3票數通過即生效，但依「行政-立法協同」來處理的話，則需要參、眾兩院過半數的票數批准通過。

你所疏忽的重點來了，若參、眾兩院不批准通過，則該貿易協定無法生效，總統必須回頭與貿易方重啟談判。換言之，TPA導致一種需要國會批准的行政命令，與我國政府官員所認定的行政命令有所不同。

若要循美國TPA的話，國會的確「無權」針對貿易協定的細部內容來修改，但美國國會以包裹表決形式「批准」或者「不批准」，不批准的話，則該貿易協定無法生效。而非像台灣現狀有非過不可的誤解。

simonw007 發表於 2014-4-10 21:17
我看還是去看mobile01好了，版面的遊戲規則沒人要遵守，版主也不把關。

這麼火爆了，還是往上蓋樓中，看耒這版是真的沒人管了！因為已經不知該刪誰好，至少在這看到＂幾近＂無法治的自由！
觀摩中..............

sigma19 發表於 2014-4-10 20:36
我不會用甚麼"辛苦了" 之類的話開場，因為我覺得這次太超過了
超越法治，無法無天的作為．

這次學生如此衝撞行政院 、 立法院實在是顯然這衝撞學生 ，教育徹底退步！
明明犯法在先了 但是立法院大家長毫不追究 、 鞠躬彎腰拼命跟學生慰問，
這樣的老院長實在是軟弱到了極點！ {:7_488:}
實在是太超越法治是事實 ，真的這樣的立法院日後可以開遊樂場 遊樂園觀光參觀了。{:7_422:}

很痛心立法院大小家長 、 王老伯 加上洪小辣椒阿姨 毫不敢吭聲！好像歡迎光臨 {:7_408:}
實在是臺灣不需要立法院正副院長了， 也不用急著找議事槌 、關門大吉都可以。
應該沒有必要花錢養一群立委〞 整天只有製造對立 、製造打架上演戲碼。

學生要反執政黨可以 ！但是不該拿立法院 、行政院開刀 、甚至衝撞破壞的。

tang 發表於 2014-4-10 15:27
2004紅衫軍要真相也很和平阿;出來的人還比330學運多呢?

紅衫軍 100萬人 vs 330學運 12萬人

hui_ching 發表於 2014-4-10 21:54
這麼火爆了，還是往上蓋樓中，看耒這版是真的沒人管了！因為已經不知該刪誰好，至少在這看到＂幾近＂無法 ...

都各抒己見,就事論事,平和討論中啊 ！


大家都很 nice 的！

NEWMAZDA6 發表於 2014-4-10 21:55
這次學生如此衝撞行政院 、 立法院實在是顯然這衝撞學生 ，教育徹底退步！
明明犯法在先了 但是立法院大 ...

學生如此平和的,有秩序的抗爭,實在是世所罕見, 連全世界的觀察家都一致推崇台灣學生的表現！



針對一個腐敗,昏庸,無能的馬政府,台灣學生沒有像國父孫中山那樣以武力推翻,算是最溫和的手段了！

對啊, 只要理性討論, 不要支持或詆毀特定候選人

版規沒說不能談政治啊

說真的, 如果真的不喜歡這個主題
或許另起個「反反服貿」之類的樓來樂一樂也不錯啊

一邊一國, 各自表述, 這樣就不用怕吵架了

唉～之前有大大提醒我明眼人都看的出這版在討論什麼，絕不是攝影吧！
現在明眼人都看的出字眼中的挑釁，火爆，只是沒越過紅線.

算了，誏我們繼續看下去～

yljimmy 發表於 2014-4-10 22:07
對啊, 只要理性討論, 不要支持或詆毀特定候選人

版規沒說不能談政治啊

那支持或抵毀特定的政黨呢？你的提議不錯，各自開房聊，誰也別想去勸服對方認同，也別攻擊對方的信仰理念！

加油蓋樓，我要搶1000~{:4_131:}

dingding 發表於 2014-4-10 16:38
新聞自由終究敵不過黑色恐怖

中夭是沒資格講新聞自由的.............他是製造業！

hui_ching 發表於 2014-4-10 22:19
那支持或抵毀特定的政黨呢？你的提議不錯，各自開房聊，誰也別想去勸服對方認同，也別攻擊對方的信仰理念 ...

如果講的都是事實,那就不算詆毀！


比如說：
國民黨總統馬英九在 633 一事上,對台灣人撒了一個大謊


又比如說：
國民黨總統馬英九說633沒達成要捐總統薪水, 他又說謊

還有一個：
國民黨總統候選人馬英九說 捷運三鶯線 優先蓋, 這個可是人盡皆知的大謊言

以上,不算詆毀！


還有可受公評之事,也不算詆毀

hui_ching 發表於 2014-4-10 22:19
那支持或抵毀特定的政黨呢？你的提議不錯，各自開房聊，誰也別想去勸服對方認同，也別攻擊對方的信仰理念 ...

1000樓估計明晨出現機率高

準備搶標吧 {:4_164:}

hahaha 發表於 2014-4-10 22:24
中夭是沒資格講新聞自由的.............他是製造業！

亂講

明明是文創產業

yljimmy 發表於 2014-4-10 22:27
1000樓估計明晨出現機率高

準備搶標吧

以我離開去回了2條文回來又多4樓計算，預估約5~6小時會達標，但大家都戰累了，應該會去睡，所以進度會停滯，大概明早9點後又有ㄧ波高潮。

hahaha 發表於 2014-4-10 21:10
有殺人放火嗎？

星期六下午來PK桌球.............4:30
我等你喔........

吉娜小姐 發表於 2014-4-10 22:41
星期六下午來PK桌球.............4:30
我等你喔........

很抱歉！

身體不適,暫時不能做劇烈運動！

需待醫生評估後,再決定日期

dingding 發表於 2014-4-10 11:52
扁政府「名言嘉行」錄

「選上總統是我運氣，不然你要怎樣？」..............洋洋灑灑23句真是經典！！ ...

馬總統不惶相讓



"把你當人看"
"要好好教育你"
"看報才知道"
"謝謝指教"
"我這不是來了"
"你現在不是見到我了"
"好心沒好報"
"怎麼不早說"
我是看了報紙才知道的
我不知道你們在等我.我這不是來了嗎
居民的表情都很Cynical
核電廠事故要有壯士斷腕放棄就好
幸好自己大學時沒有喝到塑化劑
屋主女兒拿毛巾給我
莫拉克風災，是人民不撤退，人民沒做準備造成
馬英九「六三三」
（經濟成長率六％以上、國民年均所得三萬美元以上、失業率降到三％以下）

馬英九vs原住民 : 我把你們當人看
馬英九vs風災災民 : 我這不是來了嗎?
馬英九vs活埋女童 : 你可以閉氣2分鐘真不簡單
馬英九vs蕉農 : 你怎麼不早說

hahaha 發表於 2014-4-10 22:43
很抱歉！

身體不適,暫時不能做劇烈運動！

哈哈哈. 怕了我的殺殺球.....

吉娜小姐 發表於 2014-4-10 22:52
哈哈哈. 怕了我的殺殺球.....

哈哈哈


看妳個凶悍樣,是有點怕怕！

繼國際認證bumbler 後又一次丟臉丟到國外去,馬英九真該去死一死


台民主倒退？　9國36學者致函馬總統

TVBS作者： 何佳璇 | TVBS – 2014年4月10日 下午3:00

太陽花學運引發國際關注，美國之音報導，來自9個國家36名學者和作者，聯名致函馬總
統和參加學運的同學，表達對於台灣民主和人權倒退的關切，對此，總統府方面只說，沒
有評論。

太陽花學運，國際媒體高度關注。美國之音VOA衛視主播：「來自9個國家36位國際學者還
有作者，最近就聯名致函台灣總統馬英九，還有台灣太陽花運動的學生們。」

美國之音中文網9日報導，包括美國學者譚慎格、金德芳在內，國際間36名學者和作者，
聯名致函馬總統以及參與太陽花學運的學生，表達對台灣自由民主和人權倒退的關切。

美國之音VOA衛視主播：「這封信裡面說，在目前的政府下，以台灣辛苦贏來的民主為代
價，不斷地在向中國靠攏。」

這些學者也敦促馬總統，在符合台灣民主的精神下尋求和解。總統府發言人李佳霏：「是
關於36位學者聯名的這件事是不是？」記者：「是的。」總統府發言人李佳霏：「這個部
分我們沒有評論。」記者：「那信中關於提到馬政府有向中國大陸靠攏的方面？」總統府
發言人李佳霏：「我剛剛也講了，沒有評論，所以整篇我們都沒有評論。」

總統府和學生如何尋求解套，太陽花學運的下一步會怎麼走，引起國際關注。

18世紀哲學家康德在其~永久的和平~著作裡，首先提到~民主~一詞，他認為世界上民主的國家越多，這個世界發生戰爭的機率就越低，所以!民主其實是為了確保和平!!避免戰爭~
可是在台灣，就民主部分已經是一個最大公約數的時候，看見大家為了多一點民主，或少了一點民主，又是撕裂、撕裂~爭論、爭論~甚至搞得好像不惜一戰，大家是不是誤解民主真正的目的了????????