好恐怖喔 !
我是剛買下麗寶國際館ㄉ新住民.....
之前僅聽到一點風聲....但不知早已影響了北大社區ㄉ空氣品質了{:4_147:}
關於這點....不管建商或者仲介....
似乎有所隱瞞ㄡ{:5_257:}
所以想請問各位大大好鄰居們....
到底嚴不嚴重啊?
住哪個方向ㄉ社區會聞到? 或者是比較嚴重呢?
我剛買而已耶?好害怕ㄡ?
哪裏可以連署簽名....趕快告訴我!!!!{:5_264:}
我會連滾帶爬ㄉ飛奔過去....
還有要去抗議ㄉ話....記得通知我喔!
謝謝各位大大好鄰居們{:6_314:}

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北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)
邀 請 函


〝未來北大特區聯合策進發展座談會〞

座談主題 : 未來北大特區發展之願景
座談日期 : 訂於99年11月11日週(四)
座談時間 : 下午19:30~21:30PM
座談地點 : 北大特區大學哈佛社區正門大廳上二樓 大會議廳
(北大特區學勤路360號)
参加對象 : 北大特區內各社區管委会委員暨住户代表

＊ 歡迎 首任新北市市長、議員、等候選人蒞臨與會
正本 : 臺北縣政府、臺北縣警察局、台北縣交通局、臺北縣環保局、臺北縣教育局、臺北縣社会局、
三峽鎮公所ˋ樹林市公所、
行政院交通部高公局、國立臺北大學三峽學區、龍埔國中、桃子脚國小、龍埔國小、
朱立倫競選總部、蔡英文競選總部、台北縣議会、樹林市民代表、三峽鎮民代表 、
北大特區各社區管委会、
副本 : 本籌備聯誼会各代表、座談會各工作小組

燕燕 發表於 2010-11-3 10:09
好恐怖喔 !
我是剛買下麗寶國際館ㄉ新住民.....
之前僅聽到一點風聲....但不知早已影響了北大社區ㄉ空氣品 ...

沒那麼嚴重啦~~!!
別擔心,
有那麼多人在關注這件事,
一定會日漸改善的,

恭喜妳買了國際館呀~!

感謝版主為大家做那麼多事哦~!

個人覺得,在三峽瀝青廠尚未遷廠之前,

我們對該公司的監督重點應該放在,

監督該廠的廢氣排放上!

如果該公司真的能做好廢氣排放的管制的話,

對北大特區和附近的居民,是一大幫助!

否則,就只能在一聞到臭味時,就打電話舉報了!

我很好奇像日本和新加坡那麼乾淨的國家瀝青廠都是怎麼處理的?

桃園也有不少工業區吧
應該人口會少很多
林口人口增加也很快耶

回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

寧靜海 發表於 2010-11-3 09:29
回覆 hideo21 的文章

還有還有，督促政府管控空污，在還沒遷廠前要降低污染，嚴防偷排廢氣。

Hank 發表於 2010-11-3 11:08
回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

哈哈哈～～～總統府吧！

Hank 發表於 2010-11-3 11:08
回覆 u2194739 的文章

台灣除了山上還有哪裡比較沒有人麼人的地方啊???

我投釣魚台一票.......:lol

廢氣處理做的好一點
其實遷不遷廠是其次..

遷到哪裡去都會有人反彈
就像土城的看守所
土城總共有四個看守所
其中一個還是從士林遷過去的
好幾年前原本已規劃要再遷到汐止
連用地都選好了
可是想當然耳的地方民意砲口一致對外
所以土城市中心還是聚集了好幾個看守所
連看守所搬遷都很難解決
瀝青廠的搬遷更難期待

非常難到處會有人抗議的....

回覆 mia 的文章

認同!!
什麼都要遷，哪有地方沒人叫呢?
正常的產業就要回歸適當的管理

回覆 iris青 的文章


　　大家不是沒給過瀝青廠時間去改善，但問題是，今天4月到10月，大家也看到它改善的成績了，不是嗎？

　　如果它改善得宜，今年還會有這樣的議題出現嗎？

　　既然機會已經給過，就只剩下遷廠一途了。透過這個機會，找到適合專區，將高污染的瀝青廠統一管理，其實不只是造福北大特區，也是造福整個土樹三鶯地區的居民。

　　若對於遷廠感到希望渺茫，我覺得無妨，但請多給極力推動遷廠的居民及網友們，多一點鼓勵與支持吧！至少他們是很認真在推動這件事情，若能順利成功，成果是大家共享的，從這個角度來看，我比較希望大家能多給予正向的鼓勵。

不管最後能不能遷成功，改善廢氣汙染都是最重要的。最怕的是官員非法幫忙業者掩護，有汙染卻不重罰，向環保單位檢舉汙染卻又視而不見。

江河萬古流 發表於 2010-11-3 13:03
不管最後能不能遷成功，改善廢氣汙染都是最重要的。最怕的是官員非法幫忙業者掩護，有汙染卻不重罰，向環保 ...

唉..
有些賺錢的公司
是寧願吃罰單也不願去做改善工程
改善工程要設備、時間、金錢、人力、維持
根據目前的法規來看怎麼罰金額都是有限
對那些公司來說罰單不痛不癢，改善工程卻要花一大筆
很多都卡在這點而選擇吃罰單
只要沒有一直持續的盯，就會一直這樣下去

warren6648 發表於 2010-11-3 11:00
我很好奇像日本和新加坡那麼乾淨的國家瀝青廠都是怎麼處理的?

新加坡應該境內沒有瀝青廠 會直接向馬來西亞的瀝青廠買

值得借鏡的是日本..

但總歸一句話 問題還是出在政府有沒有好好管理規範

高污染產業本來就要設立在專業區 以利輔導管理與監測

台北縣的人口日漸稠密，要找到合適的遷廠地點 太難了。 要遷到外縣市 一樣會有抗爭
不如請政府評估「瀝青廠是否可能零污染、零臭味」的可能性。
如果可以，請政府輔導、限期完成改善。未在期限內達成標準的，一律關廠。
如果技術不可行，就直接關廠吧 先從不合法、污染最嚴重的開始關。政府提供補助、輔導合法瀝青廠的人員轉業 {:4_192:}
那以後瀝青的來源怎麼辦？？ 少亂挖馬路、提高柏油路面的鋪設品質，減少鋪設的次數吧

樂活曉瑜 發表於 2010-11-3 10:17
回覆 樂活曉瑜 的文章

北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)

請問一下這個是啥組織阿

在人團法裡面是怎樣的組織型態

可以代表所有北大的人ㄇ

各社區主委只能管管社區的公共事項吧

公寓大廈管理條例裡面應該沒有授權給主委表達我們對社區外公眾議題的權力吧

你們這個會怪怪的

不過如果是選舉造勢就隨便啦

婷婷拔拔 發表於 2010-11-3 11:58
我投釣魚台一票.......

那樣的話,日本人可不願意了!{:4_140:}

樂活曉瑜 發表於 2010-11-3 10:17
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北大特區聯合策進會籌備聯誼會 (函)

.............................
我們自己住戶都不知道有這個活動, 我很確信至少早上出門時沒看到公告. 現在由一個其他社區的人告知, 還真是諷刺~

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台北縣的人口日漸稠密，要找到合適的遷廠地點 太難了。 要遷到外縣市 一樣會有抗爭
不如請政府評估「瀝青廠是否可能零污染、零臭味」的可能性。
如果可以，請政府輔導、限期完成改善。未在期限內達成標準的，一律關廠。
如果技術不可行，就直接關廠吧 先從不合法、污染最嚴重的開始關。政府提供補助、輔導合法瀝青廠的人員轉業
那以後瀝青的來源怎麼辦？？ 少亂挖馬路、提高柏油路面的鋪設品質，減少鋪設的次數吧

　　有些問題我就我的了解做說明，有錯誤請指正，畢竟我不是縣府人員，更不是瀝青專家。

1.台北縣人口雖然日益稠密，但閒置或適合的工業區空間還是存在的，而且台北縣人口密度個別差異甚大，只要有心，一定能找到適合的土地來設置專區，再者，像瀝青廠這類有高度污染風險的工廠，本應遠離居民及住宅區，搬到適合的工業區做專案管制，所以，遷廠仍應列為第一優先目標，不然對於居民，對於環境生態，都是隱憂，都是未爆彈。

2. 瀝青生產過程會產生濃烈惡臭味，若是再生瀝青，更可能產生劇毒，所以要做到零污染、零臭味，是非常困難的。實際上，今年大家也看到三峽瀝青廠投入龐大經費，卻徒然無功，反而造成居民更嚴重困擾的管理成果，我認為遷廠是唯一能解決這個困境的辦法。

3. 政府針對三峽瀝青廠已經輔導多年，結果並沒有更好，屢次開罰也沒有讓廠方學到教訓，至於限期改善、關廠，這些意見大家都已經提出很久了，但一直卡在法規、人力，根本無法完全落實。我們已經給政府跟瀝青廠很多年的改善時間與機會，既然仍舊無法獲得解決，我想「遷廠」只是兌現過去政府與瀝青廠積欠居民的承諾罷了。

4. 輔導遷廠，設立專區，方更能確保瀝青穩定的來源與生產品質，不然等到居民抗爭、圍廠，結局會比較好嗎？我想三峽瀝青廠也是了解事情嚴重性，才會願意配合遷廠。


　　其實你所提的意見，在過去已經有過非常廣泛的討論，我建議針對瀝青廠問題尚不熟悉的居民與網友，可以先搜索關鍵字，閱讀過去的文章，相信這會對大家在這件事情上面付出的努力，以及過程所經歷的痛苦，有更深刻的認識與體認。

　　其實一路走來，我剛開始也是認為只要加強管理即可，無須要求遷廠，但經過一連串事件之後，現在的我，堅持「遷廠」是唯一途徑。

　　老實說，我不像部分住戶飽受臭味所苦，但我願意付出更多心力，追求乾淨的空氣，也希望大家能團結信念，說真的，不遷廠，那我會選擇搬家吧... 建議大家Google，了解一下瀝青的可怕...

回覆 mssltsai 的文章


　　我希望大家都能把「遷廠」當作一個共識，因為：

　　1. 遷廠是三峽瀝青廠的承諾，現在只是要求兌現罷了。
　　2. 要求縣府加強管理、加強稽查的做法已經實施3年了，有成果嗎？受限人力與法規，政府的管理根本施不上力道，遷廠是最好途徑。
　　3. 三峽瀝青廠沒辦法自我約束，斥資千萬的設備不會用，也沒有按照規定用，結果就是完全不管用，臭味便是答案。
　　4. 「現在」是「遷廠」最有「可能」的時刻，因為縣府為此目的，已經依居民意願，成立跨局處的專案小組；如果政府都這麼積極，居民卻沒有共同信念支持，那將白白浪費這珍貴機會。
　　5. 我敢說，如果現在大家給予工廠同情，對其他地方同理，那明年我們可以準備團購「防毒面具」了。再熱心的人，也沒有年年辦連署、向縣府抗議的動力；我也不希望自己生活在一個有致癌風險，晚上可能會被臭味薰醒的地方；就算房價再低，環境再美好，沒有乾淨的空氣，就沒有意義，我是這麼想的，也請大家多為自己，以及親人的身體健康著想。

　　或許我話說得有點重，但這是我的心情，如果我們不團結（林口砲口向外，真的團結多了，林口可沒有任何人同情三峽居民活在瀝青臭味的陰影威脅之下，可以到林口葡萄藤看看他們的討論），那這難得的機會，恐怕就浪費掉了。

　　希望大家團結、一致、砲口向外，在此呼籲，也感謝一路過來熱心支持的居民。

　　

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支持寧大, 贊成

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2. 要求縣府加強管理、加強稽查的做法已經實施3年了，有成果嗎？受限人力與法規，政府的管理根本施不上力道，遷廠是最好途徑。


已經３年了{:5_246:}
其實也不意外啦。。
以這兩年我對縣府的經歷來看{:5_276:}

先前不曉得管理這部分已經努力過那麼久時間{:5_260:}

遷廠之餘。。還得要推動法規修改{:5_251:}

回覆 mia 的文章

　　
　　當我多嘴，我在補充一下吧！

　　有關稽查部分，之前就爆出縣府接電話人員嗆說「又沒死人」，新聞還有報導出來，這是態度問題。

　　另外，現實層面是縣府只有2位稽查人員，常常居民聞到臭味檢舉時，他們剛好在其他地方，例如新莊，等他們趕過來時，什麼都測不到，更遑論開罰。另外，縣府環保局稽查科在這件事情上面採取相當被動的態度，或許也是原因之一，不然一罰再罰，工廠能不害怕嗎？但實際上罰款跟次數卻相當有限，以致工廠有恃無恐。

　　總之，加強開罰其實是縣府最基本該做的事情，如果連這一點都做不到，還能有何期望... 我對遷廠不絕望，對加強開罰跟管理反而比較絕望些... 哈哈...（苦笑）。

　　管理方面，還記得2年前，三峽瀝青廠的空污事件，就是在廠方承諾會添購日本設備加強改善聲中平息，今年剛好是檢驗期，結果是設備無用，臭味更嚴重，因為台北市推動路平專案，導致三峽瀝青廠更大量生產瀝青，設備完全無法負荷，據說也沒有依規定更換耗材，總之，臭味就是管理無效的答案。

　　所以我才會在言論上堅持「遷廠」，其實我本來也認為加強管理跟稽查就好了，但在「台灣」，我想「遷廠」才能真正杜絕後患，至於遷廠能不能成功，先做再說吧！至少已經起了頭，也有好的開始。

　　如果我們只想著不可能，那就真的什麼都不可能了，不是嗎？

1.已經很多年，依然沒改善，只有遷廠
2.選舉時看得到政府，發生污染政府又消失了。
3.支持寧大, 贊成。

回覆 寧靜海 的文章

縣府環保局稽查科在這件事情上面採取相當被動的態度

這是事實，他們基層不敢擔這些責任
大事就拖、小事就當沒事
既然政府無力，那我們也只能自力救濟
做空氣檢測是需要24小時採樣才算
一時的檢測並不能代表就是沒事
空氣散撥的速度非常快，而法規的標準又很鬆散

寧大~其實我想很多人應該是跟我一樣
不曉得這些活動已經行之有年而提出可否從管理下手的辦法
別氣餒~加油!!

回覆 寧靜海 的文章

縣議員洪佳君表示，瀝青廠搬遷才可以根本解決北大特區內的空污問題，瀝青廠三十年前設立時，周邊人跡罕至，但現在三峽人口已超過十萬，尤其北大特區內更是成長快速，瀝青廠已對居民生活造成嚴重影響，不適合繼續在原廠址生產。
洪佳君說，瀝青產業有存在必要，但應該設在對民眾生活影響最小的地方，她希望縣府能在一個月內，尋找出縣內合適做為瀝青廠的地點。
縣議員吳琪銘上月接獲民眾陳情後，也前往與三峽瀝青廠溝通，同樣得到願意搬遷的回覆。吳琪銘說，將要求縣府全力協助業者找到其他合適的搬遷地點，為瀝青廠和三峽地方創造雙贏。

　　其實我覺得議員有點出問題：

　　1. 三峽人口已超過10萬，光是北大特區居民加上學生至少也有3萬人，過幾年搞不好就5萬多人了，時空背景已經截然不同，瀝青廠只有遷廠一途。

　　2. 三峽瀝青廠也願意遷廠，代表廠方也認同遷廠的想法，既然這樣，當然就「遷廠」啊！

　　現在有議員出來發聲，要求縣府1個月內找出台北縣內適合做為瀝青廠的地點，我個人建議大家也可以同步寫信到「縣長信箱」陳情，表達我們的聲音。

支持遷廠

亨亨 發表於 2010-11-3 15:37
辦聯署阿!!!!!!

若要支持瀝青廠遷廠的活動，要北大的居民怎麼做呢?比如說遊行還是連署....之前看過討論好像遠雄劍橋的管委會有連署過要求政府改善，當時很多新社區的人應該還沒搬進北大，寧大需要再整合大家的力量一次嗎?畢竟現在搬進北大的人又更多了，我也想出一份力量

人總是自私的，但看了還是令人很不高興，林口的馬路總會用到瀝青吧？但修馬路的時候有誰會想到瀝青廠在三峽？

遷廠是一定要的，這關係著幾萬人還有北大學生的健康。

林口的縣議員蔡淑君更不滿地說，林口已有發電廠、垃圾場和瓦斯分裝場............

其它的我不知在那裏，但是我曾經過林口發電廠在靠海的地方，那裏沒有住什麼人吧？

回覆 warren6648 的文章


　　我在這一篇有說明作法，提供給你做個參考：
　　https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=8478&fromuid=39

回覆 寧靜海 的文章

不是潑冷水水.. 有大大提到罰單怎麼開瀝青廠都不怕 從這邊就可知道 瀝青生意可是利潤超高的 要求他們停工再另覓他處設廠.. 每天少賺的銀兩 可是多到咱這些領死薪水的升斗小民想像不到的多.. 會搬？保證打死不搬 何況賺那麼大 怎可能沒花錢做公關打點相關人等護航？ 再說台灣道路今天挖明天補 瀝青廠託政府的福生意好到爆 隨便想也知道 他們絕對不會有任何遷廠的打算

要他們搬的話 有一個在台灣已行之有年 且有許多成功前例可循的辦法就是 圍廠抗議 像其他一些鄉鎮居民反垃圾場 反焚化爐 反石化工廠等等等.. 但這對我們北大這群文明、理性、愛好和平、 講法制的社區居民而言.. 可能嗎？ 我們的優點 在此變成是讓敵人箝制的死穴..

一些專走黑色柏油道路的朋友跟我說 他們最不怕的就是講道理的‘讀書仔’ 大家可以把柏油的顏色和瀝青廠老闆的背景做聯想就知道 不好玩 何況 照豬大大的說法 瀝青廠有四座.. 每個廠都去圍嗎？不可能 所以最立即有效的辦法又是無解行不通的dead end 這幾年來讓瀝青廠每天生意興隆鈔票照賺 而我們只要求環保單位盡責監測都已經都很困難了.. 現在要他們關門遷廠斷自己財路 無異是叫他們自宮 瀝青廠會嫌賺太飽而良心發現乖乖就範？

一直以來 我們都只是在檢舉的層面進出 缺乏提出實質面的有效證據 來證明瀝青廠所排出的廢氣確實是有毒的危險氣體 假如我們委託俱公信力的私人或公家研究機構來北大區定點收集廢氣 倘若檢測出瀝青廠所排放廢氣 確實含有危害人體健康甚至致癌的危險成份的話 那麼根本不用向政府提出什麼訴求 而是找媒體來報導 只要一上版面 我不相信政府相關單位還可包庇推諉 這樣的話 要要求瀝青廠廢氣永遠離開北大區才可能比較有譜

tatinic2 發表於 2010-11-3 17:54
林口的縣議員蔡淑君更不滿地說，林口已有發電廠、垃圾場和瓦斯分裝場............

其它的我不知在那裏，但 ...

+1~
林口不要可以, 圍廠要北大各瀝青廠不準出貨到林口~ {:4_164:} {:4_186:}

回覆 mia 的文章

主要是環保局官員沒有"重罰"、"連續罰"，罰單金額按被抓到的累積次數乘以十萬來罰。要是被抓到10次，以後每汙染一次罰一百萬，我想這才是三峽瀝青廠考慮要遷廠的最大原因。如果環保局認真執行，污染廠商將來開工一次就先準備一百萬來賠。遷不遷廠還是要認真改善環保設施，這個由三峽瀝青廠決定。但環保局到底是認真執法還是輕輕放過，這真的大有關係。

http://w3.epa.gov.tw/epalaw/docfile/040294.pdf

說到這個議題 現在又聞到燒電線之類的味道了
已經報了案 各位鄰居有聞到也不要再等了

呼吸是每天每刻都沒辦法等的事
比捷運系統更刻不容緩阿