贊成灰熊大+1

支持人數少的覺得人多嘴雜,難管理
支持人多的覺得人多好辦事,權益不被忽視
以L1,L2,L3,L5來講,若選3名倘若這3名皆在L2作何敢想
公平一點每棟皆1位委員,開會除主要幹部,其餘皆旁聽,每一大棟至少一位代表出席
表達意見每棟先整合,說不定要選還找不到人呢！擔心人多,力求公平,權益不被忽視

我是贊成17人這個編制，人太多真的很雜，很難決議什麼
若怕都是同一小棟別的人選上
我覺得可以K1,K2選一個 k3,k5選一位
像我們K1,k2格局面向一樣 k3,k5格局面向一樣，應該就有代表性了

黑麻麻 發表於 2010-11-3 11:03
先不管是否有所謂的後補委員

我比較傾向一大棟3位，O棟1位，Q棟5位的方式

不是太贊同你的想法耶, 跟父母或是親戚同住, 就可以不用有代表? 委員數是根據區分戶數計算出來的才對, 所以才叫做"區分所有權"啊

J, K, L, M, N, P棟每層4戶, 推派2位管委, O棟一層2戶1位管委, Q棟一層8戶, 推派4位管委, 再加上店面代表1位, 共計18位, 後補8位(店面不用後捕?), 比例與人數上還算合理, 雖說平均1位管委服務36戶住戶好像loading很重, 但是管委應該不是要處理瑣碎雜事啦, 鎖碎雜事應該是叫物管中心去處理才對, 管委會與委員應該是要handle社區重要決議事項才對啦

回覆 Teddy311 的文章

您說的也是
但我的重點是在因為是同家族或親戚的，可能在問題的反映或處理上會比較一致性
乍看之下，好像O棟的委員好像會負責的戶數多一些，但整體來看，1位委員應該就能處理

另外，我也同意你說的
瑣碎事其實並不需要委員出面處理
請物管幫忙即可
至於同棟中到底是哪一個號碼數的住戶當委員
應該都不會影響到該棟住戶或是整體社區的權益
房型不同不代表不能幫忙協助處理大家的問題

只問做的好不好，夠不夠
不問是住哪一號

另外，Q棟是一層8戶....我頭昏了，以為是6戶！XD

回覆 Teddy311 的文章

贊成+1，因為鎖碎的事，本來就是要花錢請物管來管理，只是社區內主要的事物要由管委會決定後再交由物管來執行。什麼是主要事物呢?例如，地下1的空間規劃(腳踏車的擺放…等)，垃圾間的規劃、車道警衛執勤方式、社區內警衛的佈設、各棟屋頂的規劃(例如是否開放曬衣物等)各樓梯間的陽極鎖是否更換成磁力鎖、收發信的規定、社區的年度行事曆、各公共空間的安排(例如是否請瑜珈老師或有氧老師、請健身教練、或是另行發包請專業管理公司經營…等)，舉凡很多事物先由管委會決定方案後交物管執行，所以不太要去擔心什麼事都要由管委會去執行。

如果大家已經有共識了 我們就另開投票區 讓大家投票
以利順利進行下一條文討論～

希望可以採輪流方式 每位住戶有機會擔任管委委員

關於 第七條 主任委員、副主任委員、財務委員及管理委員之資格及選任~可否再加一資格限制?{:4_144:} {:4_144:}
"參選者之戶籍須入籍該社區並實際入住者"或甚"需入住多少時間?年?月?"才具資格..........(這樣多少能防止不必要的外力干預~也才能親身體驗及了解社區問題哪裡需要改善)

kyosun 發表於 2010-11-3 21:12
關於 第七條 主任委員、副主任委員、財務委員及管理委員之資格及選任~可否再加一資格限制? {:4_1 ...

這個有點困難吧 現在大家都是新住民
若設此條件 那大家都不用選了 請思考一下

回覆 waitai 的文章

"入住時間"只是參考~無須真的要列入選項......{:4_151:} {:4_151:}

kyosun 發表於 2010-11-3 21:24
回覆 waitai 的文章

"入住時間"只是參考~無須真的要列入選項...... ...

如果真的都要入籍者才能選委員
那我看一大半的人都不符合資格吧

小弟是認為~社區管理屬公共議題~而"管理人"要處理的事務~便是"共同居住"所衍伸的社區問題~如果"未設籍"或"不入住"也具資格~那豈不是任何人都能擔任??
社區管理辦法的目的~是為了大家的共同利益而設~而且管理辦法真正適用的對象是"實際使用者"~!!
所以小弟才提出這項建議......先給大家參考參考~認同與否還是需尊重多數意見........{:4_151:}{:4_151:}

kyosun 發表於 2010-11-3 22:08
小弟是認為~社區管理屬公共議題~而"管理人"要處理的事務~便是"共同居住"所衍伸的社區問題~如果"未設籍"或" ...

其實真要把此資格限制加入條文~那小弟也正適於"資格不符"的那一部分..........因為房子不在名下{:4_90:} (個人戶籍也因某些需要而留在舊地)
雖然個人未入籍~但我住這裡~也認同這裏~因為這裡真的有很多熱心且熱情的好鄰居.......{:4_127:} {:4_127:}
"認同"這2字很重要~就如同為何大家總覺得"物管的服務不是很貼切於住戶"??
其原因我想大家都應該知道~因為他們目前還處於"認同"麗寶的階段.......(希望他們能早日認同住戶))){:4_151:} {:4_151:}

我覺得~如果此資格限制真的發生過半人都不符資格~那問題可就真複雜了.......{:4_137:}
假設設籍與入住人數真的未過半~那衍伸問題大略有二:
1.大家切身的公共議題將被"戶數擁有多者"所左右......
2.人數未過半情態下的社區~是否真適合"社區管理辦法"??.......(也許~第一屆管理者真的會"很辛苦"了){:4_186:}

回覆 灰熊厲害 的文章

很久沒看到灰熊大的發言,一出聲即展現令人不可小覤的功力
關於管委人數的配置,支持你的方案+1

我是覺得"已入住"很重要，
因為這樣很多問題才能即時處理，
也才能切身感受，
如果未入住，有時連開臨時會都有困難，根本找不到人。

回覆 kyosun 的文章

這個問題，我個人的看法是:一般而言管理者(管委會)管理的好壞跟已入住(籍)的長久應該沒有太多的關聯性，在資格的限制裡，已考量主任委員、副主委員、財務委員等相關管理角色上扮演舉足輕重的地位，已有限制必須為區分所有權人(即產權登記者)且居住在社區內，其餘委員只要是住戶角色即可(即住在社區內即可)，我相信應該可以滿足您的疑慮之處。

我覺得不需要把消極資格訂得這麼窄, 入住與入籍應該不需要加以限制, 畢竟人家也是買了房的, 如果某棟的住戶願意選出買了房, 卻不入住的人當管委, 那就得承擔以後意見無法得到傳達的後果囉

另外, 對於首屆管委會點交公設的規定, 我建議要明定"必須由全體管委會同意", 而不是由主委一個人同意就可以放行, 這樣一來可以避免首屆主委被建商用盡各種方法攏絡, 便宜行事, 也可充分利用18人的眼睛好好對社區品質驗收把關

最後, 18位委員的執掌可以再多規劃一些, 每個人分擔一小部份去監督, 總比讓主委一人累死好, 不然過了第一屆, 沒人願意出來當主委, 畢竟是個超過500戶的社區, 很辛苦的

回覆 灰熊厲害 的文章

疑慮是不至於~亦不在此~~~{:4_151:} {:4_151:}
只是趁草創初期將一點個人看法~提供給大家做不同的角度思考而已......不管如何~一切還是尊重多數人的決議......{:4_127:} {:4_127:}

會在忙碌之餘抽空上來關心這裏~最主要也是働於各位鄰居的熱情與熱心~發現這社區真的很溫暖~有不少好鄰居一直為這社區努力耕耘著~我相信大家都應該感受的到.......{:4_209:} {:4_209:}

我個人認為:

不論未來管委會委員是否入住或是否設籍在世紀館

既然是被眾人所選出來低代表 想當然爾

其實可以不用質疑他(她)們位我們社區盡一份心力的決心

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=9798&extra=&page=14
剛剛看了隔壁樓的討論忽然聯想到一些問題~就是公共設施的管理與使用權的問題.......
社區內的公共設施~比方說:聯誼廳.會議廳.宴會廳..等(需較多人數使用的空間)~可以外借嗎?~如何外借?
是由物管決定及審核?還是管委會?還是須訂定一套機制?.......(先排除政治色彩~單就住戶權益與社區利益來思考)
(我想日後也許我們社區也會遇到相似問題吧~大家不妨先思考一下!!...........尤其是宴會廳)

外借似乎可以考慮...
不過也要有一套管理模式.

外借應該是可以
例如：有人要開韻律課，但人數不多，若是其他社區想一起參加（如紫京城、翡冷翠住戶等），這樣課比較開得成。
但是辦法可能要想想...

第七條主條文建議修改成 "主任委員、副主任委員、財務委員、監察委員及管理委員之資格及選任"
而第八條及第九條似乎沒明定監察委員的作用.....
是否請各位大大釋疑....謝謝....

kyosun 發表於 2010-11-8 19:59
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=9798&extra=&page=14
剛剛看了隔壁樓的討論忽然聯想到一些 ...

我想場地外界的可能性~最重要的應該是考慮是否會影響到其他住戶的使用與權益........

如果是以不干擾到住戶的"常態生活作息"為前提~我個人是不反對外借的......{:4_157:}

halloween 發表於 2010-11-2 16:53
二、 前項委員名額，合計最多為17名，並得設置候補委員8名。委員名額之分配，由J、K、L、M、N、O、P、Q ...

員額太多, 確實也會造成會議的困擾....因為民主社會, 各議題在決議前須讓各委員充分表達意見, 員額越多, 會議會越冗長....我建議各棟選3名, 不同類房型至少一名....

waitai 發表於 2010-11-2 17:02
他是以 每棟的棟號
J1.J2.J3.J5（K.L.M.N.P） 這樣每棟選1名 就有4名 6大棟 共24名
O1.O2每棟選1名 就 ...

這樣會有問題喔....因為需考慮到公平性....否則到時後對於公共區域有利害衝突時, 可能會被Q棟(8名)主導.....
以前住過四季會館, 當過該社區委員....其中有一棟都是套房, 一層十二戶, 也只跟其他棟別一樣是3名.....
建議JKLMNPQ各棟3名, O棟2名....共23名.....

請大家注意一個問題....Q棟是可以登記辦公的....如何管理Q棟的客戶(非住戶), 會是讓我們很困擾的問題....(因為Q棟有些住戶又只是單純的住家用)....所以, Q棟如果太多名委員, 會否到時候被主導某些議題的結果.....

灰熊厲害 發表於 2010-11-3 00:06
各位大大，這草約是我起草的，所以委員數由我來說明:主要是依各棟所居住的戶數所定之，各位大大可以看一下 ...

對啊....忘了店家也一名....所以, 建議23+1=24名

回覆 bulywang 的文章

監察委員的權責在附表內，請恐龍大po一下就知道了。

回覆 灰熊厲害 的文章

其實我是覺得....主條文有寫到監察委員....但主條文以下卻沒說明到....會感覺好像可以不用寫....
或是也寫個大概的職權....詳細的可參閱附表....

灰熊厲害 發表於 2010-11-11 09:12
回覆 bulywang 的文章

監察委員的權責在附表內，請恐龍大po一下就知道了。

回 bulywang大、 灰熊大:
稍後附上....

回覆 kyosun 的文章

這個問題應該等管委成立後，視爾後場地需求，訂定相關"公共設施(場地)租借辦法"，不知各位大大的看法。

恐龍學長 發表於 2010-11-11 09:19
回 bulywang大、 灰熊大:
稍後附上....

感謝學長...........

建議第九條增訂第六款:監察委員負責監督一切會務的運作，並考核一切社區公共事務業務運作結果。若發現管理委員會內任何成員有違反規約之運作時，得先行停止其職權及該項公共事務之執行，待管委會表決通過後，直接生效。

附表3 費用核支權責區分表 當中 "個案性質" 似乎沒定到 2000元以下...
而每個個案中的以上是否有 (含) ....
比方說....2000元以上....是(含)2000元還是不含.....
建議將每項金額加個 (含) 會比較明確....{:4_90:}

回覆 bulywang 的文章

一般而言，法條(社區的規約就是社區內的法律)規定多少金額以上，代表含該金額，例如:2000元以上，代表含2000元，在此說明。

回覆 灰熊厲害 的文章

了解....受用了....感謝....{:4_131:}

回覆 恐龍學長 的文章

建議在規約第七條第5款中增加第5目:如有任何委員，違反社區內相關規定且經管委會勸阻不聽者，經管委會開會決定解任者，自公告日起，解任之並由該棟候補委員遞補之;並不得參與爾後社區管委會委員之提名。

灰熊厲害 發表於 2010-11-24 17:48
回覆 恐龍學長 的文章

建議在規約第七條第5款中增加第5目:如有任何委員，違反社區內相關規定且經管委會勸 ...

抱歉....我又來調整一下了....

如有任何委員，違反社區內相關規定且經管委會勸阻不聽者，如經管委會開會決定解任，則自公告日起解除該名委員職務，其遺缺由該棟候補委員遞補之;被解任之委員不得參與爾後社區管委會委員之提名。

麗寶公告:
J、K、L、M、N、O、P各1名，Q棟3名，店面1名，共11名
感覺起來麗寶的想法與我們住戶不同喔~
我是比較贊成我們這邊的共識:
前項委員名額，合計最多為18名，並得設置候補委員9名。委員名額之分配，由J、K、L、M、N、O、P、Q等8棟，J、K、L、M、N、P棟各2名;O棟1名;Q棟4名，商店街1名，共18名