18%是民國84年以前當公務員才有福利,民國84年之後初任公務員的人,已經無法享受18%優惠存款了

台灣需要團結,擴大內需及發展經濟,而非造成勞工團體與公務員對立
大家設法想想怎樣讓台灣經濟活水再現, 讓大學畢業生及廣大社會勞動階級起薪都有新臺幣6萬元以上
才是對大家最好的,而不是計較2.5K 或3.0K的差異

若有誤言,尚祈海涵包容.

我們也很想讓經濟活絡, 所以不管陽春麵或是牛肉麵, 我都願意付錢吃麵,
但是, 我不能接受付出二三十年的麵錢, 到最後宣佈倒店, 啥也吃不到, 那這筆帳怎麼算????

洪阿民 發表於 2012-10-19 11:39
開個不好笑的玩笑，請別介意)
以前我當預官時同單位有個女士官，她的老公是警察
單位有些嘴巴壞的男軍官在背後說：她白天幹軍人，晚上幹警察 ....

口才很好
不過,太壞了!!!太壞了!!!~~~
當事人聽到應該不好受

CFJ 發表於 2013-6-22 12:08
18%是民國84年以前當公務員才有福利,民國84年之後初任公務員的人,已經無法享受18%優惠存款了

台灣需要團結 ...

我親戚就是公務員,是沒有背景的那種,你說的沒錯,
不但如此,有許多國營的,自開始就沒有18%,據說只有有銓鉥的才有。
但是一般人都認為只要是公務員都一樣.
另外,政府也很高竿,有些國營是兼俱勞工身份的,只要你以考試進來的,一律強制改為公保,但休假比照勞基法.
這樣,你原來勞保不能接續,公保(沒有月退)所得又低於勞保,又幾乎難達到滿基數,
讓你公、勞保都不能滿，讓你越考越輸.
所謂好康,都被老一輩的拿去啦!!!所以上次報紙才說,外國政府的福利政策,是針對未來下一代,但台灣政府卻都是為老人上一代設計的.

以利亞 發表於 2012-10-20 14:20
我實在不能理解 吃牛肉麵或吃陽春麵也值得大家爭執嗎
我們要知道台灣是一個民主自由的國家 不管你吃什 ...

我很有同感耶

dingding 發表於 2012-10-18 21:50
民國80年前後股市上萬點人民吃鮑魚魚翅 軍公教還是吃.........牛肉麵啊
十年風水輪流轉，想當年當軍公教的 ...

要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，
有資格說不屑軍公教職的，
也就少數社會頂尖精英而已。

就算真如您說的情況，
80年當時我沒出社會工作，
你說的這些與我何干，
為什麼要拿我的納稅錢給那些搞爛國家的人吃牛肉麵，
而我以後只能吃陽春麵？

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

你的當年小弟來不及參與！
你的未來掌握在自己手裡！
祝福你～{:7_521:}

dingding 發表於 2013-7-13 19:23
你的當年小弟來不及參與！
你的未來掌握在自己手裡！
祝福你～ ...

感謝您的祝福，
雖然看不懂你在祝福什麼。

midon 發表於 2013-7-13 21:56
感謝您的祝福，
雖然看不懂你在祝福什麼。

為什麼要拿我的納稅錢給那些搞爛國家的人吃牛肉麵，而我以後只能吃陽春麵？

祝福你未來不必吃什麼麵，每天都有大魚大肉，因為未來掌握在你們這一代！

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話相信很多人都會搶著用，因為指責別人比分析問題簡單多了!!!

三代同堂 發表於 2013-7-14 11:03
又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話 ...

有人提起80年代，
我也只是順著提一下當年的狀況罷了，
這是歷史，不是我個人的胡言亂語，
別扣這麼大的帽子給我，
我承受不起。

至於國家有沒有被搞爛，
我就不多談了，
不然可能又要被扣個什麼匪諜造謠的大帽子。

我有預感 ...

這棟樓快要被樓管上樑封頂了 ...

midon 發表於 2013-7-15 02:34
有人提起80年代，
我也只是順著提一下當年的狀況罷了，
這是歷史，不是我個人的胡言亂語，

這類話題真的不要隨意說....

過去外省人的功與過不是在這隨意兩三句就可以說得完.....


外省老兵多的也是辛苦造橋造路, 到老仍沒有好棲身之處,

而非外省人的坐擁大塊土地, 現在多的是田轎子....

我是土生土長的台灣人(我們家遷台已經超過10代以上), 別給我扣帽子.....

呵........

吃50年陽春麵, 會吃到吐吧....

吃10年牛肉麵....我也要看看哪家牛肉麵店值得我光顧10年....

還是吃飯好了....菜色可以多變.....

dingding 發表於 2013-7-14 00:52
祝福你未來不必吃什麼麵，每天都有大魚大肉，因為未來掌握在你們這一代！ ...

當然吃牛肉麵

yjrong413 發表於 2013-7-19 10:49
這類話題真的不要隨意說....

過去外省人的功與過不是在這隨意兩三句就可以說得完.....

我沒提什麼功過，
也沒提外省老兵，
只提到當時的一件事實，
如果有錯請指正，
別再拿一些似是而非的觀念來模糊事實。。。

midon 發表於 2013-7-20 20:58
我沒提什麼功過，
也沒提外省老兵，
只提到當時的一件事實，

一件事實不代表整個都事實....你的言論屬於概括整個的....
至少李登輝, 就不是外省人(我只舉一個有名氣的)....

我說的事情也非以似是而非的觀念來模糊事實.....
是因你只提過者而不提功者, 提出這樣以偏概全的言論,
所以我才稍微提醒一下....

外省人許多任公職, 更多的是造橋鋪路,
讓有大筆土地的本省人一個個的變成田轎子.....
而自己被規定不可買地,
然後讓本省人生活變得富裕的功勞呢???

你這樣在這兒提只論過不論功的言論, 恰當嗎?....

許多公教人員的普遍福利似乎比我們勞供優渥,
這需要大家理性討論, 如何修得公平些,
而非發表如此激化對立的言論....

會有那些福利優渥的背景,
也是有些歷史因素存在的....
想當初父母要我考公職,
我是一點兒也不屑....
因為在外工作, 薪資比公職好多了....

奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。民主時代，誰限制你從事工作的權利，你認為哪裡好，就勇敢的往前衝吧，套句台灣諺語"士農工商，XX隨人"。

yjrong413 發表於 2013-7-22 10:40
一件事實不代表整個都事實....你的言論屬於概括整個的....
至少李登輝, 就不是外省人(我只舉一個有 ...

不然我把中華民國史整個貼上來，
這樣可能就更貼近事實了。
還是要連秦漢唐宋元明史加中共那邊的國史一起貼上來？

hwangfy 發表於 2013-7-22 17:24
奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫 ...

是啊, 所以討論事情, 只要討論目前制度不合理的地方(有些高官可以適用新制加舊制, 這是一定要改的),
退休後可領的一定要大於基本足夠生活所需的(究竟多少, 大家可以討論), 有些原本舊制薪水很低的,
靠存些老本, 領18趴, 總共每月也領不過1萬餘, 還要砍他們?該改革的是那些退休後每月還可領比退休前薪水高的....

midon 發表於 2013-7-24 00:57
不然我把中華民國史整個貼上來，
這樣可能就更貼近事實了。
還是要連秦漢唐宋元明史加中共那邊的國史一起 ...

呵....討論事情, 只要討論目前制度不合理的地方, 大力度的要求政府改, 就好了

扯啥以前的事, 以前當公務員的大部份的人也都很辛苦的,
到後來沒田沒地當暴發戶, 只有靠一些微薄退休金過活.....

吃什麼麵都無所謂，不要倒掉就行了。

老了 只求溫飽{:4_161:}
好無奈啊....{:4_200:}

我,勞工退休,勞保退休薪資所得替代率9.81%

很羡慕軍公教退休動不動8，9十%那種的.

可憐的是我繳的保險費比那些領8，9十%的要多

這是個怎麼回事?

我勞保年資累積35年整.

全世界退休年金替代率超過100%的國家只有三個，冰島、希臘及台灣，現在只剰台灣沒有攤牌而已。
台灣目前勞保潛藏債務是8.77兆，軍公教是8.66兆，潛在債務超過25兆，我們這一代正在吃垮下一代！
103年勞工平均年薪 58萬餘，月平均4萬8千多，102 年申請退休公務員平均月退俸 5.5萬，教師則是7萬，勞工是 1.4萬，也就是勞工做的要死，還不如周休七日的退休公務員、教師，政府不改革退休軍公教高所得替代率(幾乎全球最高,有些退休後領的還比在職高哩)，現在軍公教要加薪3%，領月退俸的也適用，低薪的勞工繳稅養高薪的退休公務員、教師..！

摘自商業周刊~專訪謝金河，


感覺不應該拿勞工開刀，
應該是要改軍公教的福利 ，
因爲國情不一樣了，
國家早就無錢養了，都是勞工辛苦工作繳稅在養，
而且是透支

midon 發表於 2013-7-13 18:05
要說當年？
當年的軍公教職務被外省人通包，
本省人只能搶外省人吃剩的渣渣，

三代同堂 發表於 2013-7-14 11:03
又是這種省籍言論，這個時代已經過去了，大大希望你往前看~~~~~
國家不是被誰搞爛的，如果真的爛，這句話 ...

現在台灣財政就是被這批人搞垮的, 你叫我們往前看？

搶了你全家, 叫你往前看, 你幹不幹？

hwangfy 發表於 2013-7-22 17:24
奇怪，這有什麼好吵的，從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。

法官考試
(當年,非國民黨禁止當法官)

律師檢覈
(當年,非國民黨,無人有律師檢竅資格, 外省籍的軍法官, 高階警官, 立法委員, 國大代表, 情治人員, 縣市首長....人人可檢竅律師,司法官)

醫師考試
(當年這是台灣人唯一出路,因為外省人考試考不過台灣人,只是名額極少, 所以,國民黨就把軍隊中的赤腳醫生大批大批檢竅當醫生, 結果內科的都只會看感冒,開抗生素,外科的最多就是幫人割包皮)
(有機會可以到台大景福通道牆上看看那些台灣早期的名醫,全都是台灣籍的)

高普考
(當年依省籍區分率取比例, 台灣人率取名額限制在3%左右,其餘皆錄取外省人)

當志願兵
(當官的都外省人, 台灣人當自願兵, 真的會當大頭兵當到退伍, 你肯去嗎？)

公司當老闆
(這個大家機會相當, 但是友善國民黨者成功機會眾)

選民代
(當年黨外通通叫匪諜, 去選民代是要準備被警總槍斃嗎？)



有差的, 當年你就是無法想做什麼就做什麼！

請搜尋「公務人員高普考試按省區定額錄取制度沿革」這篇文章
按省籍分配公務員名額，是民國36年實施的憲法第85條中的規定
台灣後來還是依此規定分配公務員名額
但作法上有做調整，實際上並沒有按照那個分配名額錄取

按考選部的資料
約民國50年左右，高、普考中，台灣籍的錄取人數已達七成

台灣一直到1991年，公務人員的任用還按照整個中國各省分的人口比例來分配，在將近六百個名額當中，台灣包括閩南、客家與原住民族群只分配到21個（，當年大學畢業，22歲靠著這種不公平制度考取公務人員的所謂「外省人」，今天才48歲，講白一點，台灣至今仍然是由所謂中國三十五省的菁英實質統治著，這是民主台灣一個無奈的事實。

為什麼台灣人擔任公務員的人這麼少？為什麼大部份的公務員是外省人？一直到一九九一年台灣的高普考決定台灣文官、台灣公務員的考試，還是按省籍分配，以全中國為範圍，六百多個公務人員錄取，台灣人只有二十五位。 　

這樣的文官能代表台灣嗎？這樣的文官體制是公平嗎？這些人今天才四十餘歲，都還在當台灣的現任中級公務員，這樣的結構不大改革，行嗎？ 　

當年在一九八○年代的台大畢業生，台灣人大部分不去考公務人員，這樣低的錄取率是主要原因，根本是不公平的制度。台大畢業生也考不過一個三流的外省籍。 　

不只是公務人員，軍醫人員轉任醫生，佔據榮民總醫院大部分主任級及院長職務，到今天還霸佔著的萬年主任。難道榮總裏的軍醫真的比陽明醫學院畢業生還優秀？ 　

軍隊已有個三軍總醫院，還要霸佔榮民總醫院這些資源，政府何時改革？ 　

軍職轉任文職，亦佔掉公務人員的十職等以上職務，公務人員本來台灣人比例已低於百分之五，再加上軍人轉任，這一批人代表的當然不是台灣人利益，這是為什麼阿扁執政八年後，到今天所有的行政還是偏頗外省族群，還是把百分之八十以上的福利仍然放在軍公教及外省族群身。（看病不要錢，每月有一萬多津貼，百分之十八的高利息，社會團體補助偏重外省人早期組成的社團。…） 　

台灣公務人員結構的嚴重不公平，是一切不公平的問題根源，台灣的民主改革增進了台灣人意識的提升，台灣人聲音的出現選出台灣人擔任總統，但台灣人的公義卻一直不能獲得，這與六十年的外省族群統治嚴重的資源分配不公有絕對的關係，不澈底的在這一基本結構革命，台灣的公義絕不可得。















上圖顯示
1951 年全國高考台灣籍高考及格人數 58人, 錄取 0 人.....
外省籍高考及格人數 268人, 錄取 235 人.....

公務人員之錄取人數一直到 1961 年後, 台灣人才正式超過外省人.

但是以外省籍人數比例, 台灣籍錄取比例一直低於外省籍.

國民黨如何讓軍人大量進入公務體系, 掌控國家機器！（請翻閱至60頁）

當年, 公務人員一年台灣籍靠高普考錄取 幾個,幾十個.........1950年開始 ～ 1991年止
外省籍靠高普考錄取 幾十,幾百個.........1934年開始 ～ 1991年止
外省籍軍人靠檢竅錄取 幾百,幾千個.........1958年開始 ～ 2002年止



1945年開始 ～ 1950年止 所有公務員,全部由外省籍擔任....台灣籍 0人！

hahaha 發表於 2016-6-28 07:59
台灣一直到1991年，公務人員的任用還按照整個中國各省分的人口比例來分配，在將近六百個名額當中，台灣包括 ...

我認得的一位女士.就是在您說的年份中考取高考的,她是當年該類榜首.
不過她跟您說的條件完全不一樣,我想請問您的資料出處為何?
我向來不優秀,也從來沒有去考過高普考,不敢去考,怕考不上.但是對這些苦讀出身的人特別尊敬.

我們會在乎竹中辛志平校長或民進黨駐美聯絡人彭光理是不是台省籍嗎? It really doesn't matter! You can't change anything happened in the past. Nor do we change where we are originally from. The pure blood thing is so low. But we can, together as much as we should, make an even brighter future. I am so tired of digging the dirt. Let's look forward instead of looking back.

謝謝!

hahaha 發表於 2016-6-28 08:40
公務人員之錄取人數一直到 1961 年後, 台灣人才正式超過外省人.

但是以外省籍人數比例, 台灣籍錄取比 ...

想問問大家,您的家中長輩,三十年前,四十年前,曾經鼓勵您去考公職嗎?連菜市場的攤販都知道公教人員家屬買菜很小氣,軍人家屬甚至只吃糧票提供的.很多家庭不願意子女和軍公教人員婚嫁,怕自己的小孩將來要過清苦日子. 而經濟情況不佳的家庭,因為靠國家考試,而進入公務人員系統的子女,很多都學業優秀.他們選擇去當公務員,教師,甚至成績不太好的去從軍,無非只是要馬上脫離貧困,過個穩定的生活.

樓主的標題,其實相同一句話,四十年前問的對象是軍公教啊. 我們一直說這些分配不公的事情.好像只是事後諸葛,無濟於事.

hahaha 發表於 2016-6-28 09:02
國民黨如何讓軍人大量進入公務體系, 掌控國家機器！（請翻閱至60頁）

當年, 公務人員一年台灣籍靠高普考錄 ...

1945年?那時KMT政府在台灣有影沒?有人想要去這個政府找頭路?

頑皮豹 發表於 2016-7-2 04:42
1945年?那時KMT政府在台灣有影沒?有人想要去這個政府找頭路?

1945年,台灣光復,中國第六十二軍和七十軍奉命赴台接收台灣。出現在台灣人眼前的,卻是兩支衣衫襤褸、軍容不整的軍隊,不僅與台灣人民習見的日軍軍容相異,也與台灣人民想象中贏得抗戰勝利的軍隊不同。一年後,內戰爆發,第六十二軍和七十軍離台，消失在內戰的炮火中。




1945年11月，臺灣省行政長官陳儀委任連震東擔任台北州接收管理委員會首任主任委員，正式接管台北州軍政事務。

台灣在第二次世界大戰後為美國盟軍總部委託中國政府代為接收，1946年彭孟緝來台灣擔任高雄要塞中將司令。

，蔣中正於1945年8月29日委任陳儀為台灣省行政長官，之後又委派兼任台灣省警備總司令部的總司令。10月24日，陳儀在美軍將領陪同下從上海飛抵台北。


1945~1949年 , 這時期, 台灣人沒有任何機會進政府機構任職, 一律由外省軍政府派任！

直至 1950年才有第一次高普考類似的政府人員考試任用, 當年台灣籍只任用個位數

頑皮豹 發表於 2016-7-2 02:58
我認得的一位女士.就是在您說的年份中考取高考的,她是當年該類榜首.
不過她跟您說的條件完全不一樣,我想 ...

“從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或去當志願兵，或自己開個公司當老闆，再不就去選民代。“

我貼的這些只在回應網友所說的, 並證實他所說的不是事實而已！


I knew all those things it took place for long times ago. It won't be forgot, otherwise, it happens again.

We can't just look forward to next always, Nation that forgets its history has no future.

頑皮豹 發表於 2016-7-2 03:21
想問問大家,您的家中長輩,三十年前,四十年前,曾經鼓勵您去考公職嗎?連菜市場的攤販都知道公教人員家屬買 ...

三,四十年前考高中,專科全台灣分數最高的一律是師範系統,為何？......當老師也！

軍人家庭就別說了, 幾乎一律鼓勵從軍

公務人員也是爭相競逐的情形，否則不會每年率取率低到一個離譜程度！

軍公教當年薪水是不高, 但是穩定, 工作安全, 風險極低！

加上其他種種福利, 那是多數台灣人望之不可及的好差事

18%

終身俸

教育補助費

公保

終身醫療保險

眷補多到吃不完拿去賣,拿去養雞,拿去做饅頭包子做小生意.....台灣人吃蕃薯籤,軍公教吃大白米

貸款優惠

配房配屋, 沒配者,還有房補津貼

交通津貼

水電優惠

優先仲介工作, 保障退休出路

常照養護, 養老終身

甚至買日用品都還有軍公教福利中心, 裡面東西便宜又大碗

....... etc
這都是明的,暗的福利更多....


一般來說, 生活上的必要開銷,國家幾乎已經以福利方式替軍公教支應, 薪水只是享受與儲存(這相對一般平民百姓而言).
一般百姓,生個病一年收入能去一半,重病沒人在醫的就等死, 買棟房子20年儲蓄不見, 大白米吃不起吃蕃薯籤, 孩子唸書沒錢, 放棄......這些制度上的差異造成階級循環, 無法跨越,也造成台灣階級制度的產生, 也才有郭冠英口中高級外省人與台巴子的說法.

別拿軍公教什麼清苦來說嘴, 算了吧, 他們有多好康只是你不知道而已！


(馬英九光領緝毒獎金,一年就上百萬,你就知道公務人員有多好賺, 其他的查稅有獎金, 警察開單有獎金,抓歹徒有獎金, 查槍,查毒,查通緝....一大堆都有額外獎勵......七七八八,發獎金名目無限多！)

hahaha 發表於 2016-7-3 04:30
“從以前到現在，有誰限制你去從事什麼工作，你有辦法就去參加法官考試，律師檢覈，醫師考試，高普考，或 ...

We shall forgive, but not forget.

心理學上說為什麼要原諒,但是不能忘記 --
1. Forgiving is critical to our emotional health 原諒對我們自己的精神健康很重要
2. We can learn from past experiences 前事不忘,後事之師
3. Forgiving can strengthen our relationships 原諒可以讓我們更堅強
4. We safeguard ourselves from being a victim of the same offense again 保護自己不再被相同的不公義所傷害

但是老是不忘記,又不原諒,就很難move on啦~

就如同您也提到的,和我們這一輩四五年級都曾經經歷過的..有些家境清寒而成績優秀的,選擇了公費師專,工專,或者以後的師大.這是他們唯一能繼續進修的機會.也有不少連這機會都沒有,直接進了工廠做工去了. 我們都是幸運的,當時候有機會,父母有能力,不需要我們在年少懵懂的時候,就要做這種決定.三四十年過去了,這些公教人員也可以退休了.我們何必污名化他們呢?人各有志,我們只是入了不同的行業而已.不只是我們這一代,當年我小六那一屆的十位班導師,全部是從中南部到台北打拼的師專公費生.後來其中有最少四位,經過校長甄試,先去當小型學校校長,然後慢慢再升遷,二十年後已經是大型學校校長.他們的奮鬥進取,不也是給下一代的榜樣嗎?近來看到很多縣市中小學校長申請退休的新聞.如果這種負面的社會公評繼續下去,我想很快不只沒校長,老師也要跑光了.

我雖然從小到大畢業過好幾次,但是從來沒參加過畢業旅行.小學畢業旅行的時候回家跟媽媽說,媽媽一句我們家沒有錢,以後也別問了.兒童才藝班好不容易弟弟去上,我在國語日報樓下書店看書等他.等到大學畢業可以再進修,經濟有限,弟弟把這機會讓給我了.相似的經驗可能大家都不陌生,那個年代我們不覺得苦,因為每一次機會我們都珍惜.苦中也有甜,我的中文速讀就是常在重慶南路書店站著讀,練出來的.

我為什麼到北大特區買房子?這是我在台灣第一次買房子,台北市我買不起啦.更重要的是,我喜歡這裡的新住民.無論我們來自何方,大部分都是靠自己打拼的中產階級.從幾年前愛北大論壇成立,有這麼多正向思考的芳鄰們,不斷的努力,讓社區更好.這些人勇於言,敏於行,我衷心的欽佩他們!

人生已經過了中線,我們的經歷裡面若說完全沒有經過不公義,那是不可能的.但是我在意,我所遭受過的不公平,我有沒有對後輩提供更好的待遇.每天我有沒有不藏私,儘量把我會的,傳承給下一棒?

恭喜您已經有勞保35年年資.可是每一年資方有沒有按實際薪水繳交保費?十幾年前我曾經幫過台北一家公司做顧問,會計小姐很好心的告知,勞健保通常沒有人按實際薪水交,打個折勞方的薪水包胖一點,資方少分攤一點.當我提出都要按實際交,反而是異類.這樣的"靈活變通"顯然是常態,那麼勞保的被保人以後退休給付權益有差也就理所當然了.

很抱歉,說的好像太多了.期待大家一起努力,明天會更好! :-)