蔡孟哲 發表於 2012-7-25 23:43
沒錯,對於管委會多數決議之事項,仍有異議的或是覺得權益受到侵害的住戶就正式提案到區權會,

其實今天的重點不是桌球這個運動

而是管委會有沒有權力設置桌球桌

如果有這個權力，就請管委會提出主管單位對這個個案的解釋，最好是去函詢問，並請主管單位函覆，

這樣大家都沒話說。而反對的住戶就應該待區權會的時候再提出意見修正或是交付表決。

如果沒有這個權力，管委會或是希望有設置這項設備的住戶應該在區權會的時候提出建議交付表決。

北大特區這邊對公共議題非常熱衷

很多公共事務都是用法，用程序，來質疑公部門的作法

其實社區管理也是一個小社會，一定會有執政黨和反對黨〈除非是獨裁）

大家對"為社區好"的定義都各有表述

雖然只是一件小事，而且大家都知道走完程序會浪費很多時間

但是唯有遵守遊戲規則，社區管理才會走的越順利

我個人倒是選擇尊重管委會委員的多數決,凡事太過圓融可能真的不能成事!
如果多數委員的各項政策都會讓多數住戶質疑,那這些住戶不自己出來做委員還真是活該了!
覺得這屆做不好,下屆出來做,只要是多數決再把該項政策給廢掉或修正不就好了嗎?

我認為應提區權會處理較好
管委會有什麼權力?
設乒乓球桌有排他性 (只能2個人打 且原有的跳舞場地無法使用)
如果真如板主說的有60-70人要打 恐怕球桌一放就收不起來了
那就等於實質改變使用用途了

耐心 發表於 2012-7-24 17:29
一點都不奇怪！

你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就 ...

Dear 耐心,

您說"你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就是什麼樣..." 就不是事實.風呂的桌球室四周沒有鏡子,也沒有鋪設地板(哈佛的我沒有看過,不能斷言). 如果用同樣的邏輯,那您在任何地方擺桌球桌就可以啦,也是桌球桌,跟風呂一個樣啊.再而言之,如果有一個沒有泳池的社區,新搬來了一群熱愛游泳,又有參加各式泳賽,經驗豐富的住戶,他們以別的社區也有泳池為由,要求改變社區既有設施用途,難道也是別人有,我們也應該有?這不是難易問題,而是原則問題.交付區權人大會表決,也是這個意思吧?

我無意意氣用事,也不會再對此議題發表意見.祝福您,球技精進!

麥克 發表於 2012-7-22 22:13
風呂與京都都是這樣共用的ㄚ~~~

紫京城 + 1 .

Antus 發表於 2012-7-26 09:43
我認為應提區權會處理較好
管委會有什麼權力?
設乒乓球桌有排他性 (只能2個人打 且原有的跳舞場地無法使用) ...

所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？
沒有人有權以 '先來的是老大' 的心態意圖綁架公共空間的優先使用..

人之所以為人 就是有腦袋安排處理適宜且分配均勻的規劃..
公設開放時間的分配就參照社區多數使用所需做合理的規定不就得了？

管委會有什麼權力?

這真是一個好問題~~
照公寓大廈管理條例第36條第一項第七款：收益、公共基金及其他經費之收支、保管及運用。
再依同條第二款：共有及公用部分之清潔、維護、修繕及一般改良。

所以.. 應該OK吧？

康康 發表於 2012-7-26 08:42
其實今天的重點不是桌球這個運動

而是管委會有沒有權力設置桌球桌

完全同意+1,

1, 確定遊戲規則, 遵守遊戲規則 請問樓主該社區遊戲規則為何? 管委會是否有權限擺放桌球桌?

2. 建議所有人 在樓主沒有詳述其社區管理規章的情況下 不要貿然用輕蔑字眼批判 如"活寶"...等字句

3. 社區管理好壞攸關所有住戶的權益 同時社區管理好壞也需要每位住戶共同把關 無謂的情緒只會讓事情更復雜化 對社區管理沒有任何幫助 應也非住戶所樂見


美好家園需要大家一起守護

耐心 發表於 2012-7-26 10:22
所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？
沒有人有權 ...

HI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....


ㄜ...ㄜ... 好吧, 我給您一張風呂韻律&桌球室的照片, 從撞球室照其門口的照片, 從反射影像中, 看到旁邊真的是有落地鏡子, 而且面藝術大道那一面是落地玻璃, 然後地面...就如圖了...

這張照片剛好是韻律&桌球室內有本社區居民的跳舞社團在使用, 所以桌球桌子收起, 移動到旁邊的撞球室暫放.

這, 他說的那麼斬釘截鐵的...會不會是看到別的社區ㄚ~~~{:5_256:}

頑皮豹 發表於 2012-7-26 10:15
Dear 耐心,

您說"你今天站在大義路邊所看到的風呂桌球室..到哈佛二樓所看到的桌球室是什麼樣.. 我們就是 ...

風呂的桌球室四周沒有鏡子,也沒有鋪設地板(哈佛的我沒有看過,不能斷言). 如果用同樣的邏輯,那您在任何地方擺桌球桌就可以啦,也是桌球桌,跟風呂一個樣啊.
再而言之,如果有一個沒有泳池的社區,新搬來了一群熱愛游泳,又有參加各式泳賽,經驗豐富的住戶,他們以別的社區也有泳池為由,要求改變社區既有設施用途,

先不用急著走..
風呂的桌球室就在大義路公車站牌邊.. 我每天都會經過..
牆面沒有貼鏡子？ 臨外不是落地窗？ 地面沒鋪設地板？
麻煩風呂鄰居告訴我正確答案.. 或許我老眼昏花 什麼都看錯了....


至於挖設游泳池..是規模多浩大的工程啊？ 社區起造之初若沒有規劃的話 就想都不要想...
可以開挖看看啊.. 我想這事情會大到可能有人要去吃牢飯..

怎麼會拿這跟一枱跟港式飲茶餐車一樣可以推進推出的桌球桌做比喻呢？
依比例原則來說.. 好像不合乎任何邏輯.....

麥克 發表於 2012-7-26 10:36
HI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....

謝謝麥克大光速快的幫忙說明~~ 呵 呵.. 真的有圖有真相...

耐心 發表於 2012-7-26 10:22
所有正在使用中的活動都排擠了他人的使用..不是嗎？ 跳排舞沒排擠到肚皮舞或輕瑜伽的使用？
沒有人有權 ...

提到區全會表決有那麼難嗎?

我估計我們是不同社區 你們如何決議我不了解

但是以蔽社區來說 有爭議的還是回到區全會表決

耐心 發表於 2012-7-26 10:42
謝謝麥克大光速快的幫忙說明~~ 呵 呵.. 真的有圖有真相...

這一張是我前一陣子拍的, 也是某社區要評估韻律室能否共用為桌球室時, 該社區朋友託我照相當參考證據用的, 想不到今天又用上了.

其實我無意介入紛爭, 只是就事論事提出事實的根據 ~~

FannyK 發表於 2012-7-26 10:26
...

1, 確定遊戲規則, 遵守遊戲規則 請問樓主該社區遊戲規則為何? 管委會是否有權限擺放桌球桌?
2. 建議所有人 在樓主沒有詳述其社區管理規章的情況下 不要貿然用輕蔑字眼批判 如"活寶"...等字句
3. 社區管理好壞攸關所有住戶的權益 同時社區管理好壞也需要每位住戶共同把關 無謂的情緒只會讓事情更復雜化

第一點的回答在你發文的樓上..

第二點.. 活寶只有我用 不關其他回帖網友事.. 何況..活寶兩字指名道姓誰了？
本帖敘述如在現實生活中有任何雷同均屬意外.. 難不成真有人急著對號入座？

第三點.. 事情的發生都有兩造人馬.. 情緒性的起因也都只有當事人自己才心知肚明..
複雜化.. 嗯.. 已經很複雜了.. 但不需要讓回帖的網友們都潦下水吧？

Antus 發表於 2012-7-26 10:45
提到區全會表決有那麼難嗎?

我估計我們是不同社區 你們如何決議我不了解

提區權會是一件最輕鬆愉快不必負什麼責任的事.. 太美了~~

但事有大小.. 連分辨大小事的能力都沒有.. 一概提到一年一次的區權會處理..
那麼..這社區的管委會可以考慮解散走人了....

贊同耐大在板上的言論

管委會的委員們是區權會的多數決的結果

委員們多數決的決定若有問題

相信下一屆自然就看不到他了

把一切事情都上綱到區權會 , 那真的就不需要管委會了

記得上次區權會表決一堆管委會的小事之後,到後來也是一次表決同意管委會之前的決定

所以管委會裡的紛爭(異議),請不要以為大聲地說"上綱到區權會的表決"就可以如意了

疲勞轟炸區權會的結果是會讓大家對管委會的功能產生懷疑的

因為反對而反對是很累人的(對自己累對別人也累)

建議多思考"怎樣是對社區裡的多數人有好處?有益處?更健康?......"的方向

麥克 發表於 2012-7-26 10:36
HI....我剛剛看到有人回你, 說風呂的桌球室旁邊不是鏡子, 地上不是地板, 說您說的不是事實....

他可能是看到碧連天去了... {:1_756:}


不過,碧連天擺桌球桌的那個位置有落地窗...

耐心 發表於 2012-7-26 11:03
提區權會是一件最輕鬆愉快不必負什麼責任的事.. 太美了~~

但事有大小.. 連分辨大小事的能力都沒有.. 一 ...

我看真的如康康所言,管委會就主動問問主管機關,工務局,


看看管委會是否有權力多擺一張桌球桌在有鏡子有超耐磨地板的[健身中心]供住戶健身,聯絡感情用...


而不是讓檢舉的住戶亂扣一個帽子,胡說我們管委會委員擅自[變更公設]! {:1_760:}


(甚至反對者直指桌球桌是違章建築) --->就知道樓主為何要以活寶來匿名代稱

耐心 發表於 2012-7-26 10:56
第一點的回答在你發文的樓上..

第二點.. 活寶只有我用 不關其他回帖網友事.. 何況..活寶兩字指名道姓 ...

1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持 何懼何怨?!

2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座 充其量 我只是"老寶".... 家有一老 如有一寶

3. 天氣炎熱 樓主情緒如此 本人老朽無力滅火 只好任由...... 複雜化


生活是一種習慣 人生是一種哲學........ 善哉! 善哉!

FannyK 發表於 2012-7-26 12:41
1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持 何懼何怨?!

2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座 充其 ...

推動符合社區公共利益.. 對的事.. 懼什麼？ 怨什麼？
怨懼工務局制式化的罐頭回函？ 沒受過教育才會隨隨便便就被嚇到屁滾尿流吧？

好事者..就是我說的活寶 在社區裡逢人便堵..
危言聳聽地四處嚷嚷“不得了了.. 管委會違法變更公設”..
嚇唬不明就裡的鄰居們要求聯署.. 不把球桌趕出社區健身中心誓不罷休..
呵 呵.. 這和一些個人團體在公園裡擅自圈圍..佔據某些自己使用的公有場地設施.. 不同樣也是流氓行為？

一般人只要聽到違法二字當然就緊張.. 二話不說慌慌張張就簽了..然後加緊腳步逃離是非現場..
事後問簽聯署的一些人.. 他們根本不知道詳細內情到底為何..只聽到違法就昏頭了...

社區要和諧應該不是找我 而是去找那幾個無事生非的活寶...
整天理想化地粉飾太平河蟹來河蟹去.. 草泥馬早晚會被河蟹洞絆倒跌斷腿....

耐心 發表於 2012-7-25 09:58
住戶可以不用申請就隨便在佈告欄上張貼個人訊息嗎？

個人現在熊熊可以想到的.. 管委會可以依公寓大廈 ...

他是管理委員。
但也不能濫用職權，貼布告造謠吧？
我一直不知該如何透過正常管道，給他一個教訓？

其實前面幾位說得也有道理，建議該社區管委會可以主動先向工務局了解適法性的問題，若沒有違法，就可以直接張貼公告，破除謠言，也可以打破該連署的合理性基礎。

另外管委其實是區權會選出來的，在實務運作上，大家真的應該多給管委會一些尊重與彈性，一般來說，區權會只要訂出原則跟界線就可以，剩下在合法範圍內，就應該留給管委會運作權；若對管委會決策不滿，可以透過例行會議表達意見，或逕行罷免，甚至藉由改選參與下一屆管委會，這些都是體制內可以考慮的方式。

社區能否擺桌球桌，說真的，這只是一個小問題，如果沒有亂花錢，如果有合理的理由，又是管委會多數人同意的決議，個人認為住戶應該給予尊重；但若管委會的決議違法，住戶其實也不用這麼辛苦搞連署，只要取得法律文字的說明，透過社區體制內表達意見，應該也有約數管委會的效力，以上建議提供參考。

寧靜海 發表於 2012-7-26 14:49
其實前面幾位說得也有道理，建議該社區管委會可以主動先向工務局了解適法性的問題，若沒有違法，就可以直接 ...

等不及去函工務局.. 社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了~~

結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文....

耐心 發表於 2012-7-26 14:58
等不及去函工務局.. 社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了~~

結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事 ...

"結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文...."


煩請告知結果

FannyK 發表於 2012-7-26 15:03
"結果跟兩年前劍橋撞球室被檢舉事件一樣.. 回了封幾乎一模一樣的制式罐頭文...."

沒表明說是我們社區的住戶.. 實在大可不必理你..
但還是說一下讓大家知道工務局對於這種社區茶壺裡的風暴的一貫處理態度..

白話一點講就是：
那都是你們自個家裡阿公要煮鹹阿嬤要煮淡的小事..
本衙門一年要處理哩哩扣扣九千多件的社區檢舉案件.. 這等芝麻綠豆事 實在沒有閒工夫去管..
就你們開個家族會議.. 把大嬸婆二叔公.. 只要是還有一口氣在喘的..都全部叫過來.. 自己家裡了斷去吧~~

耐心 發表於 2012-7-26 15:27
雖然你沒表明說是我們社區住戶.. 實在大可不必理你..

但還是讓大家知道工務局對於這種社區茶壺裡的風暴 ...

　　如果是這種回文，感覺應該沒有違法的問題，其實把政府的回文貼出來，加上說明，應該就可以化解社區住戶的疑慮，間接讓連署失去基礎。

寧靜海 發表於 2012-7-26 16:58
　　如果是這種回文，感覺應該沒有違法的問題，其實把政府的回文貼出來，加上說明，應該就可以化解社區 ...

我們把相關法條都翻過了..

甚至“聯署”在法律上的效力及於什麼範圍.. 也有社區中身為執業律師的住戶熱心地向大家解釋過...

在這種情況之下還要面面討好也未免太矯情做作..甚至沒擔當到了極點..
所謂民主..不應該是這樣一種方式來表現的吧？

耐心大⋯

我認同你的看法 ，不需要面面討好 只要 法源 ，程序 ，規則 完整

支持你們社區管委會的作法⋯

耐心 發表於 2012-7-26 18:04
我們把相關法條都翻過了..

甚至“聯署”在法律上的效力及於什麼範圍.. 也有社區中身為執業律師的住戶熱 ...

有異議的熱心住戶一直都不在檯面上說自己的權益是哪裡受到侵害?


很奇怪耶~ {:1_747:}



就只是一直盧一直盧! 盧什麼呢? 盧多擺一張桌球桌叫做[變更公設],盧到讓人火大...

FannyK 發表於 2012-7-26 12:41
1. 既然樓主理直氣壯 就應該堅持 何懼何怨?!

2. 既然樓主堅持使用"活寶"字眼 本人無福對號入座 充其 ...

K施主可否幫我們大膽臆測一下,


多擺一張桌球桌在健身中心會讓住戶的權益受到什麼侵害嗎?


管委會要了解住戶的痛苦,才能知道如何討論與改善之

蕭 發表於 2012-7-26 18:15
耐心大⋯

我認同你的看法 ，不需要面面討好 只要 法源 ，程序 ，規則 完整

謝謝蕭大的支持！

希望有機會能請蕭大到我們社區指導一下社區裡的桌球同好進而提升運動風氣.. 讓大家都能體驗到打桌球的好處~~

我建議版主能夠收集多家社區的公設使用照片,及使用方法和時段區分,消除貴社區韻律組婆婆媽媽的疑慮! 不會影响她們的权利下! 相信彼此都能夠和平相處的!

ddvviidd 發表於 2012-7-26 21:17
我建議版主能夠收集多家社區的公設使用照片,及使用方法和時段區分,消除貴社區韻律組婆婆媽媽的疑慮! 不會影 ...

桌球桌的使用樓主應該有講清楚,打桌球的人不會影響跳舞的人...

(桌子打完會收折起來,場地會清潔,完好如初,愛跳舞的人也可以找時間揪伴一起來打桌球)


桌球場使用規則已經很詳細的訂出,使用時段已有所分配,可以再依遇到的狀況而有所調整


補充說明:打桌球的人目前使用的時段是根據統計,地板教室閒置在那裏沒人使用的冷門時間喔...
(甚至預留了不打桌球也沒有排舞蹈課的彈性時間,這樣還被叫作打桌球有排他性?) {:1_750:}


這件事情,講白一點就是:你不玩的時候,我想去玩,結果我真的來玩的時候,你卻哭著過來搶?

所以,我才不懂是哪一項權益被侵害?


怎樣都不可能發生六七十人同時打一張桌子的景象... 沒登記到,下次請早,如此而已...


這點,我某種程度順便回答了32樓,43樓,44樓網友的發文!

(以目前的製造技術,球桌不可能收不起來,我們不是買石桌)

好可怕 ! 我不敢買大社區

我只是愛運動 ! 不喜歡吵

還好 , 我買獨棟的 , 放台球桌不是問題 !

善哉! 善哉 !

fox 發表於 2012-7-24 20:55
好呀~~~先謝謝你啦
也預祝你們早日成功讓那些人閉嘴!!!

fox,何時有空來我們社區交流一下...

蔡孟哲 發表於 2012-7-26 19:33
K施主可否幫我們大膽臆測一下,

沒有人反對社區內有桌球社團
桌球是建置成本及場地要求最經濟的好運動

大家討論的是如何適當的處理這種事
我是希望不要太情緒,讓事情復雜化

樓主也說明管委會有權, 也應該處理這種事

這件事應是小事
沒想小事也變成 "社區裡老早就有超級熱心住戶在第一時間內告官了"
事已發展如此也不知如何再討論了


很好奇是那個社區 希望不是我居住的社區

蔡孟哲 發表於 2012-7-26 23:45
fox,何時有空來我們社區交流一下...

下次你們揪團的時候~
我有空就會過去啦XDDD""
好好奇你們的球桌&場地~~~~~

康康 發表於 2012-7-22 15:32
嗯嗯

管委會很辛苦

蓋布袋囉!;P

抱歉! 我是來亂的!

緊酸!

對這種機車人,就是要用非常手段來對付.;P

fox 發表於 2012-7-27 07:36
下次你們揪團的時候~
我有空就會過去啦XDDD""
好好奇你們的球桌&場地~~~~~

(fox雖然沒有來過,但是應該看過場地照片才對!)


目前的氛圍


我只敢低調的用短消息邀約一兩位


豈敢揪團? 以免惹來XX之禍... {:1_744:}

FannyK 發表於 2012-7-27 07:35
沒有人反對社區內有桌球社團
桌球是建置成本及場地要求最經濟的好運動

真的,希望你不是這個社區的住民,以免你跟我們一樣火大...


然後你即使用塔羅牌也算不出在健身中心多擺一張桌球桌是讓誰的權益受到侵害?


(奇怪,你的問題,樓主耐心回答,但是我問你的問題,卻沒回答?) 是否您也不解?

偶就住在這個社區
對這個社區有著一份無法割捨的情感
我們社區像是一座「三合院」
甚至連續兩個月未繳管理費的住戶僅是小於五的個位數
基本上住戶之間的互動也不錯
只是任何社區總是會有幾位「思維」或行為較難理解的人士
才會在「變更公設」議提打轉及訴求
更重要是聽不去進諸多人的說明
所以就用檢舉函或反對擺桌球桌的連署
試圖推翻管委會的決議
偶沒打桌球，但有去觀看
看大夥和樂的交流及芳鄰之間親和的互動
偶只能說
管委會這項的決議及規劃是造福社區
也提升了公設的使用價值！