dingding 發表於 2012-6-3 17:55
就算夜市合法，反對之聲不會因此而絕跡，因為對周遭之環境影響會隨之發生化學變化！ ...

同意

酒駕開車不對

合法開車也不能撞死人啊

所以, 當然不能干擾到居民

yljimmy 發表於 2012-6-3 17:57
同意

酒駕開車不對

{:6_314:} 連社區中庭騎腳踏車都會影響他人權益，合法開車當然也要注意會不會撞人囉！

我想你應該不是住在北大XX夜市附近的社區,
所以才會無法體會和理解附近居民的痛苦..
XX夜市的存在與否不是多數決..不是由市場機制來決定..
若是由市場機制決定,若是由多數決,那師大夜市一定繼續發展..繼續存在..
這是法的社會,不合法,就不該存在..
即便它就地合法,即便它管理妥當,依然堅決反對夜市設立在住宅區..
堅決反對非法變合法..

我建議...樓主應該搞個完全合法的夜市..
不過如果..用地合法,汙染排放也都合法...
這就不能稱為夜市了~~~
應該稱為百貨公司..
1. 所有的(水 & 空氣)防汙設備...都必須蓋在建物裡
2. 所有商家都必須繳稅
3. 噪音也必須控制

不過以上三點...都達成的話...就可能是...王品牛排,合浦,U-Na...等等餐廳了!

大家之所以不喜歡...不是不喜歡夜市..是不喜歡.他的所有汙染與不合法!

sea 發表於 2012-6-3 16:37
"和平理性的看待"，"各個角度看一下事情的各種面向" 這種甜膩又不負責任的話，不是一巴掌打在自救會臉上嗎 ...

這叫假道學...

如果我寫一篇文章..

題目:殺人犯中眼中的光輝...

如陳XX也是個父親..他的燒殺擄掠是有其原因...我們應該多方角度來看待他...
因為他是個:
1. 好爸爸
2. 好丈夫

他會如此十惡不赦是因為:
1. 從小在家裡受虐
2. 在學校沒有就
3. 常常被人欺負


所以...我們應該從不同角度來討論陳某,所以是否可以免除其死刑..


NO NO NO...
非法就是錯.........

dingding 發表於 2012-6-3 17:55
就算夜市合法，反對之聲不會因此而絕跡，因為對周遭之環境影響會隨之發生化學變化！ ...

錯....

夜市在北大特區內..是不可能合法的..

1. 不符合都市計畫
2. 空氣汙染
3. 水汙染
4. 要因汙染
5. 環境汙染

所以..請離開!

等解決以上問題..這就不是夜市了!(至少..會有屋頂了,會有廢氣處理設備,會有很好的隔音建築,會裝設汙水處理設備)

供需決定...

那有人要吸毒,就有販毒..
所以警察杯杯不要抓.還是立法販毒跟吸毒合法?

dingding 發表於 2012-6-3 17:48
樓主開宗明義就表明不喜勿入，看開點吧！

樓主是說(文長，不喜誤入）

我喜歡文長，所以歡喜的入了

我以台北市的永康街為例，其實當地人都了解，真正支撐商店街人潮的，不是那一家芒果冰，是大安公園配上整條243巷延伸出來的咖啡店，和延線的人文藝術店家。且看整條最多廉價快飲店的人潮是留不住顧客腳步的，那些有高附加價值的服務業與零售業才是本地和外籍觀光客駐足之處，每個店都有近七位數的營業額，靠的是內涵與特色，只想以快速和牽強的產業作一時的繁榮，那是短視，永康青田的藝文環境也花了近六七年去形成特色，一旦整合環境到位，經濟利益才是比夜市更長遠驚人的。

記得好多年前，德國最主要的新聞性周刊《明鏡》（DER SPIEGEL）曾經有關台灣的報導，表示台灣雖然很富裕，但是居住環境非常糟，甚至很不客氣地以「豬圈形容之。以豬圈形容我們的居住環境或許過當，然而，捫心自問,
誠實的面對自己, 試問台灣的生活環境真的夠好嗎? 是不是還有改善的空間,可以讓它變的更好?
現在,我們很難得住在一個還算不錯的地方,難道真的只為了貪圖便利性
就要摧毀此地區的核心價值(整齊,乾淨,友善)嗎? 有些事情具有不可逆性, 若讓夜市就地合法化,
那北大各路段的路邊攤未來也不應該被取締, 到時候大家都"回不去了".
所以反對夜市應該是共識,但如何反對,反對的方法可以討論,讓它更周延,更完備

kwbaseball2002 發表於 2012-6-3 18:50
這叫假道學...

如果我寫一篇文章..

同意，且感謝你的說明

這樣曖昧的理性，比無能官員和惡質業者更令我 "毛 骨 聳 然"

dingding 發表於 2012-6-3 17:55
就算夜市合法，反對之聲不會因此而絕跡，因為對周遭之環境影響會隨之發生化學變化！ ...

請問如何合法?
1. 地點?
2. 消防?
3. 汙染?
4. 交通?

我想念
想念兩年半前初來北大時的驚豔
想念遠雄舉辦馬賽克比賽時的熱鬧歡騰
想念人車仍稀少時 站在公車站前 欣賞藝術大道一片盎然的綠意
秋天的風輕輕地吹著 還有藍天與白雲
當時的自己還以為 如此的寧靜應該能夠維持長長久久
但 我看上這塊地方
別人也一定會看上
那時候的自己對這塊土地認識不甚深
並不知道一塊塊的空地 都將會是一棟棟的高樓
人與車 把那份寧靜給趨逐進每個人的回憶之中
再也 回不去了
無論我們這些人有多想念

或許 就如同一位朋友所說的
要繁榮 就要建設
如今這一切 是繁榮之後必然的後果
往後 還有更多人住進這塊土地
他們享受到繁榮與便利
卻不可能再覓見 那份 已經存進許多人記憶裡的寧靜與純粹

寧靜海 發表於 2012-6-3 21:21
建議大家理性討論，理性的意見是值得尊重的，大家可以相互交流表達不同聲音，藉此凝聚共識，這樣的討論才能 ...

恩恩，理性值得尊重。
如何合法，如何管理?可以聚焦討論。
但要討論''把違法變合法''，能否不起爭執?
特別現在業者知道許多人反對，卻執意擴建狀況下，再說要幫他們想合法的辦法，對鄰近居民太殘忍，對生意受影響的店家也太殘酷，而且變相鼓勵違法。

真的要理性，應該分兩部分。

第一:違法夜市違法後的處理－盡速拆遷。

第二:正視北大某些居民有低價消費的需求，這部分需求要如何處理?

很多人把夜市和低消混在一起，建議分開討論。如果業者到凱旋門營業，相信不會有人說話，如果業者身價上億，租不起凱旋門?
但在機關用地開夜市，拿公共建設換低消，換環境...藝術大道變成蟑鼠之家，全部都是消毒味.......................。我的理性告訴我，NO WAY，SORRY。

kwbaseball2002 發表於 2012-6-3 18:54
供需決定...

那有人要吸毒,就有販毒..

同意
交給市場決定是指在正常合理的經濟環境下，非法行為原本就要取締。
真的要算，夜市產生的外部成本誰來負責?這些成本還不是居民大家在承擔。
如果不取締，那公權力還有何用?

寧靜海 發表於 2012-6-3 14:38
　　很多人認為北大夜市管理良好，老實說可能只知其一、不知其二，也可能是不是住在附近，所以沒有感受 ...

偷偷問一下!
垃圾變多應該是人的問題比較大!
公德心的問題!
老熊不是po了一篇行車紀錄器的文章嗎?
在麥當勞外面人都會亂丟垃圾，
那是不是也要叫麥當勞搬走!!!!

jushua1975 發表於 2012-6-3 22:10
偷偷問一下!
垃圾變多應該是人的問題比較大!
公德心的問題!

在麥當勞外面人都會亂丟垃圾，
那是不是也要叫麥當勞搬走!!!!

發人省思的好問題，誰製造違停與垃圾，誰在社區半夜大聲喧嘩，誰破壞公物，誰認同夜市文化
是不是有太多人都該離開！

立清腸通通樂 發表於 2012-6-3 19:27
記得好多年前，德國最主要的新聞性周刊《明鏡》（DER SPIEGEL）曾經有關台灣的報導，表示台灣雖然很富裕， ...

小弟因為業務關係..常會到所謂的開發中國家....

真的..有一點受不了...連在五星級飯店方圓40公尺內...就像豬圈一樣
難道大家要與這些國家一樣嗎?

真的有夠臭........

我們幸運的是..只有北大夜市那周邊會臭...其他的道路還是依然美麗..

但是難保日後不會像癌症般的擴散的全特區!

dingding 發表於 2012-6-3 22:33
發人省思的好問題，誰製造違停與垃圾，誰在社區半夜大聲喧嘩，誰破壞公物，誰認同夜市文化
是不是有太多 ...

別離題了...

違法者離開...
就這麼簡單....

麥當勞內有設垃圾分類，有專人打掃清理，有設座位供客飲食，有消防設施及逃生規劃，有處理油煙設備減少對環境衝擊.....這些是夜市不能相比較之處。
特疏人為因素不可混為討論，否則無限延伸沒完沒了，討論失焦無意義!

夜市沒辦法合法存在?
我覺得不盡然
如果夜市的攤商遷到松/竹/梅街店內
名稱或許改為美食街
可是本質是一樣的
還是會有油煙污染
附近交通一樣混亂
(從幾分甜門口常有人把車停在車道上下來買麵包推測)
不過
攤商應該不會想搬到店面
成本差太多了

夜市搬進室內其實就是美食街~各大百貨公司都有~但對環境造成的衝擊卻不盡相同喔........

民生需求早在當初造鎮時亦有規劃~目前的"凱旋門"以及後續即將完工的"皇翔商場"都是很好的地點......這裡確實沒有長期需要發展夜市的必要~更何況鄰近地點(樹林.鶯歌.三峽老街)附近都有相同功能的區域~真要感受夜市的熱鬧~這些地區都能滿足需求~!!!

北大裡真的有需要一個夜市嗎???~這才應該是居民要認真思考的問題~!!!

jushua1975 發表於 2012-6-3 22:10
偷偷問一下!
垃圾變多應該是人的問題比較大!
公德心的問題!

垃圾變多當然是人的問題，而帶來龐大外地人潮或觀光客的夜市，難道不是問題點？

麥當勞有人亂丟垃圾是事實，但麥當勞有帶來龐大的外地人潮或觀光客嗎？製造的垃圾量跟污染，可以跟夜市相比嗎？

更別說夜市還是違法的存在，露天的夜市也完全無法解決噪音跟油煙問題... 光就這些因素來看，違法夜市對環境帶來的衝擊跟破壞，還有對住戶生活品質的影響，是其他合法商家難以相提並論的...

不過談到麥當勞真的扯遠了，有的人還藉此無限上綱，說製造噪音、支持夜市的人都要搬離，刻意製造無謂的爭執，我想這種說法，實在沒人承擔得起！建議大家還是儘量別離題討論，也別壞了原作者表達內心話，希望理性討論的本意...

遊民 發表於 2012-6-3 22:58
夜市沒辦法合法存在?
我覺得不盡然
如果夜市的攤商遷到松/竹/梅街店內

　　商店街我還可以接受，至少商店或餐廳還可以回歸到商業登記或餐飲業的管理規範去處理，不會像違法夜市的攤販一樣，竟然因為沒有申請合法攤販登記，導致環保局跟經發局一直推說無法可管...

　　沒有申請臨時攤販集中場，所以不叫夜市...
　　沒有申請合法攤販登記，所以不是攤販...

　　對於政府這種認可標準，實在難以接受啊！

有人見過夜市內垃圾如何分類嗎?~有人見過夜市業者對"廚餘"如何處理嗎??

北大內多數社區都有分類管理~其目的不就是為了減少汙染~維護我們自己的生活環境~!!!

面對一個外來汙染源~我們真的有需要討論到"它"如何合法化嗎???......{:4_144:}

北大夜市

帶來人潮.車潮.垃圾.油煙~

熱鬧.違規.髒亂.空氣汙染~

沒辦法~這就是台灣ㄚ......{:4_125:}

寧靜海 發表於 2012-6-3 23:09
垃圾變多當然是人的問題，而帶來龐大外地人潮或觀光客的夜市，難道不是問題點？

麥當勞有人亂丟垃圾是事 ...

實在無意製造無謂的爭執，這種說法，我想實在沒人承擔得起............
自我禁言 14 天，以謝國人!!
{:6_314:} {:6_314:} {:6_314:}

插句題外話
刑法老師曾說過：「民主多數決如是絕對真理，則輪姦就不應有罪！」

如果因多數人喜歡夜市，就強迫少數住在夜市附近的住戶接受違法夜市帶來的不便，
這真的跟多數暴力無異！

所以個人認為違法夜市本就不該存在於住宅區內，而非交由市場供需來決定！

我想我這樣說應該會被砲吧 但我還是想說
大家都喜歡逛夜市 卻又不喜歡住的地方附近有夜市 今天是因為幸福夜市在北大特區裡 如果是在舊市區 相信就不會有那麼多聲音了吧
我也喜歡北大特區 但是 如果北大一直維持現有的狀況 我想應該很難繁榮起來 不要因為反對而反對 應該試著去做更好的管理 就是因為北大店租貴 所以有夜市攤販的產生 如果管理費能多收個50~100 這些錢用來請個清潔人員 隨時清潔周遭環境 設立垃圾桶 這樣是不是會好一點呢?

錢是業者在收，外部成本是居民在承擔，請問這樣公平嗎?

因為夜市的便利性而破壞了整體的環境，難道北大特區就會因此而繁榮嗎?
夜市設在住宅區內，油煙，髒亂，交通違規，環境，治安，這些問題要如何解決?

狼小白 發表於 2012-6-4 00:05
我想我這樣說應該會被砲吧 但我還是想說
大家都喜歡逛夜市 卻又不喜歡住的地方附近有夜市 今天是因為 ...

問題並不是只有亂丟垃圾而已,你可以爬文一下幸福夜市的相關討論~

我並不認為...夜市=繁榮&發展

而且,並不是大家都喜歡逛夜市.

世界的人種很多 每個人都能有自己的意見
很中肯我也很喜歡

夜市會不會在 就讓市場去區分吧
愛北大很多人不願意夜市存在

卻不代表全北大特區的人的心聲都一樣..
所以不願去消費的就堅持吧...

如果自家旁已有生鮮超市能滿足民生所需，還有需要在門口人行道上設位擺攤的需要嗎？

"向上提升還是向下沉淪"的論述之前已有人提過了，真有需要為了
吃一兩口肉片而宰殺自家後院那頭牛嗎???

慎思!!慎思!!

夜市的設立，無非是<利益>2字，不合法與似合法的灰色地帶，住戶是最大的受害者，環境衛生大大影響我們的生活品質，家中已經出現大小蟑螂了，情何以堪.....

遊民 發表於 2012-6-3 22:58
夜市沒辦法合法存在?
我覺得不盡然
如果夜市的攤商遷到松/竹/梅街店內

前文提到夜市可以化身美食街而合法存在
雖然依舊會帶來程度不同的環境污染或交通混亂
縱然或許仍會有部份的鄰居不滿
但既然是合法的存在
無人有權阻止其設置
(兼回答某鄰居提出為何要討論夜市合法設置的問題)
反過來說
北大夜市的經營者不循合法途徑
而採目前違法經營的方式
其經營心態上似乎並未考慮到與社區共同發展
那又怎能責怪反對者阻其設置

遊民逛過夜市
也一直認為夜市的美食不遜於餐廳的料理
不過
遊民搬到三峽來的原因就是因為這裡的社區環境
私心並不希望它過於熱鬧
這種想法或許有點自私
但是
以業者的經營心態
他又有什麼正當理由來質疑我...

狼小白 發表於 2012-6-4 00:05
我想我這樣說應該會被砲吧 但我還是想說
大家都喜歡逛夜市 卻又不喜歡住的地方附近有夜市 今天是因為 ...

多設幾個垃圾筒沒什麼用吧!!!
夜市已經違法了啊!!!
而且油煙跟噪音呢?

還有我覺得北大原本的發展很好啊!!!
沒有夜市,但商店跟餐廳越開越多,
我覺得很滿意!!!

冰凍夏日 發表於 2012-6-4 00:45
世界的人種很多 每個人都能有自己的意見
很中肯我也很喜歡

夜市明明就違法,
還在市場決定???
可以拜託大家不要去夜市消費嗎???
附近住戶真的很可憐耶!!!

遊民 發表於 2012-6-4 09:01
前文提到夜市可以化身美食街而合法存在
雖然依舊會帶來程度不同的環境污染或交通混亂
縱然或許仍會有部份 ...

　　夜市業者本身違法，卻嗆聲說已經做了很多改善，是這裡居民太苛求，這番話實在讓人覺得有點諷刺...

我也是覺得很多人在喊誠品進駐..實在很可愛~太過理想性~畢竟這裏是住宅區~大部分的'消費集中在下班後及假日~光是西堤跟北海道聚火鍋~我都不知道能開多久了~北大特區可愛之處並不是在有多少知名店家進駐~而是全國稀有的大學城及重劃區~加上居民的公民意識頗高~使得這一區更有居住的價值~我很多朋友都問我未何不買台北市~但是住了三年~看著北大特區成長~說真的~通勤距離算什麼呢?每天下班回家所感受到的舒適悠閒與寧靜~才是我要的生活{:4_153:}