candice_yfho 發表於 2012-6-8 22:34
非常同意, 這樣對沒有常常用設施,
但是每個月都有乖乖繳管理費的人來說才比較公平,
至少可以有一定的時 ...

你確定這樣是公平的嗎?
我常在想....
有一部份的住戶根本幾乎沒在用公設,
而如今為了管理公設的使用上看起來公平的扣點機制,
但卻又要多花錢請人來管....
比起四季會館, 他們簡單的公設, 不需甚麼人力管,
結果他們每個月物管費用不到40萬,
但, 我們社區卻已經花了近110萬,
還總覺得人力不足....

我太太常在說, 那群做亂的小孩,
為什麼自己家長不管,
卻要花我們的錢再找人力來管....

我再重申一次....
如果我們的住戶都不願主動來管(看到小孩亂, 就直接管....我就是這樣),
都想找人來管, 只會不斷的增加人力, 讓大家管理費永遠省不下來....
找人管, 她們是我們花錢請來服務的, 根本不敢怎麼管
要這個社區風氣越來越好,
還是要有多些人主動跳下來參與, 願意來協助管....比較有效!

yjrong413 發表於 2012-6-13 09:38
你確定這樣是公平的嗎?
我常在想....
有一部份的住戶根本幾乎沒在用公設,

很贊成大家一起來管管這群小孩，可是管了之後呢？
如果只是當下的制止沒有相對應的後果，孩子只學會在有大人在的時候不敢做亂，
沒大人在時就無法無天，這樣管是沒有用的，
我的意思是，應該要讓這些搞破壞的孩子有一點懲罰，
例如，幾天或幾個星期不能使用他破壞的那個公設等等…，
不然，孩子只知道做錯事會被罵，反正被罵完就沒事了，不痛不癢，
他不會清楚知道到他需要為他做的錯事承擔什麼後果。

小豬媽媽 發表於 2012-6-13 11:20
很贊成大家一起來管管這群小孩，可是管了之後呢？
如果只是當下的制止沒有相對應的後果，孩子只學會在有 ...

呵...我可以確定的是, 我和Titan幾乎是最常管那群小孩的,
但, 就如你說的, 管了以後, 當下怕你不敢亂,
可是, 他們的時間比你多(就是整天可以到處在社區流竄的玩),
除非社區的每個角落都有大人在, 且每個大人都願意出手管一下他們....

昨日他們在商物中心亂, 我有看到, 但距離遠且也在忙其他事, 沒法過去管,
昨天有其中兩個小孩由車道從B1跑道B2, 被我看到, 管了他們,
但, 下次沒看到時, 能怎麼樣....

就如政府想辦法開放些廣場, 想辦法在暑假辦些活動,
小孩精力旺盛, 我還是以為多些疏導辦法要比圍堵的處罰來得有效

已經請會館主任多安排些活動來消耗這群小孩精力,
但, 很可能的就是缺乏人力

我在網上寫了這麼多次,
目前還沒看到熱心自告奮勇當義工的住戶....

有跟這群小孩的家長溝通過嗎??
可以請他們的家長教育一下嗎??
而不是一直要外人來做黑臉吧...

如果稽核無法落實，那扣點制就應該暫緩，
不然只會引發更大民怨。
至少現階段，還可以找一個「人力不足」的台階來下，
不然被懲罰的，永遠是如實登記的住戶。

個人認為 公設扣點還是得實行 ...
在徐圖改之就好了..不然亂象依然～
雖然不一定公平 不一定會遵守~~~可是起碼有法源~~
也請委員到時方法出來要通告各戶 省得到時說不知道~~

yjrong413 發表於 2012-6-13 11:47
呵...我可以確定的是, 我和Titan幾乎是最常管那群小孩的,
但, 就如你說的, 管了以後, 當下怕你不敢 ...

不知你是想找怎樣的義工？

管小孩義工？....我想是沒人會自願的
就如你說的，自家孩子都管不完了
那群頑童，了不起就是經過時念一念，管一管，叫一叫，罵一罵....
等我們轉身上樓了，他們不一就故我

但如果是公設或活動的義工.....可以請管委會公告在社區內嗎？
會上網的大部份都是上班族，平日反而沒在社區
反倒是平日在社區居民，不知道有義工這檔子事
而且我們連義工的背心都有，遠遠一看就會知道是義工
現在反而沒在用，可惜了~~

還記的上次有位媽媽才管了一下那群小朋友
結果就被對方家長說恐嚇小朋友!!!

昨天那群小朋友在大廳鋼琴旁大小聲飲料也放在階梯
被物管制止後又在往各棟的路上跑來跑去
我想除了他們家長之外
無解!!!!

assablue 發表於 2012-6-13 12:19
有跟這群小孩的家長溝通過嗎??
可以請他們的家長教育一下嗎??
而不是一直要外人來做黑臉吧... ...

就我看法 我還是願意跟小朋友溝通
我相信人性本善

要我跟他們的"家長"溝通

我想找"黑道"來比較快

家長若有意識到他們這樣放任小朋友是"錯"的

那溝通有意義

家長若無這樣的意識，那溝通只是面紅耳赤，他們永遠都不會認為小孩有錯，他們有錯

所以直接找黑道比較有效

titan 發表於 2012-6-13 15:22
就我看法 我還是願意跟小朋友溝通
我相信人性本善

我同意你的部份做法

先跟小朋友溝通(人性本善)50%有效

最最難的是跟他們的"家長"溝通

找"黑道"我想是行不通地！

乾脆直接這樣會比較快

希望這些小鬼可以接受感化~~

就教育觀點而言
小孩的行為如有不妥或是犯錯，基本上除了可以當下制止教育之外
其父母親也要有知道的義務
這群小孩在學校也是如此
常犯或是嚴重的行為
老師也會通知家長
讓父母知道
至於改不改
就要看................
機緣了~
不過雙管齊下一定會有所改善的。
當下制止勸導很立即
不過如何告知父母
就有賴物管或是委員會制定細則
就像有次拖鞋放在屋外沒放進來
很快的
信箱舊有張違規勸導單(也是本社區製作的統一格式與蓋章)

yjrong413 發表於 2012-6-13 09:24
有規劃中, 但就是要增加人力....

怎會2F都有人呢?

再請教一下.....
是否只要二樓公設有開放的時間,就會有人在？
還是說會有沒人的情形？

我是沒有三不五時去看啦...
只是平常使用公設時大多有見到人在那兒...
沒見倒是少數,我都以為是剛好去忙了之類的...

yjrong413 發表於 2012-6-13 09:38
你確定這樣是公平的嗎?
我常在想....
有一部份的住戶根本幾乎沒在用公設,

雖然不一定會公平,
但是起碼有一定的作用去讓之前過度使用的人有所節制.
且讓平常沒有時間去用(像上班族), 但都乖乖繳了管理費的人,
可以有較長的時間可以慢慢使用原本就屬於自己的權益.


不過人力的部分是否需要增加可以再來檢討討論.
可以統一像之前一樣, 在申請使用哪種公設時做控管.
舉例來說, 像是可以剪紙卡片點數控管.像是很久以前的公車點數卡, 用剪的或是撕的.....只是舉個例.

這部分就需要讓管委會來討論細節嘍.

不管如何,
我個人是比較贊成 "在不大量增加人力的方式下, 儘可能的達到公平使用公設的原則" ~~

熱帶魚 發表於 2012-6-13 21:11
就教育觀點而言
小孩的行為如有不妥或是犯錯，基本上除了可以當下制止教育之外
其父母親也要有知道的義務

因為工作的關係，會接觸很多小孩的家長，
只有一個結論，就是，有問題的小孩，絕大部分都有問題家長，
而且，這些家長大多是恐龍，要改變他不如 {:4_170:} 比較快。
我們能救的是那些正常的家長，但不知道自己的小孩在外面皮的那種，
所以各位不要期待太多，以為家長知道孩子的行為之後就會有多大改變，
我認為，明確的規定加上確實的管理才能真正約束到這些家長去管教小孩。

兔子窩 發表於 2012-6-13 22:45
再請教一下.....
是否只要二樓公設有開放的時間,就會有人在？
還是說會有沒人的情形？

前些日子游泳池沒開放, SPA區也不管制扣點, 所以游泳教練會待在健身中心那邊櫃檯, 所以前些日子比較有看到人在那兒, 不過近日泳池開放, 應該就幾乎沒人在那兒了

不知道在游泳池玩耍的是否為同一群[頑童]
有兩個水道都是直泳區，有部分小朋友會突然竄出或橫越水道，
其實時間抓準，不影響到游泳的人，事還不至於那麼嚴重
但他們就選在你游過去的時間竄出，不火也難
如果我剛好就這樣踢水時踢到他們，算我的嗎?
但經過我假裝很不悅的口氣唸過後，當下沒有再犯
但看得出來，我們的救生員很盡責的想制止，卻不被當一回事
好奇的是，為何把物管人員搞得像安親班的一樣，那些家長呢??

kai 發表於 2012-6-14 11:31
不知道在游泳池玩耍的是否為同一群[頑童]
有兩個水道都是直泳區，有部分小朋友會突然竄出或橫越水道，
其實 ...

哈哈~
你不擔心被他們踢到
個個壯如牛的體格

前次經驗也是如此
還在直泳區游
也不管水道已有他人了
他們玩的浮板還三番兩次的
從最左側漂來
最後整個興致毀壞
只好遠離泳池回家

LiviaChung 發表於 2012-6-14 12:07
哈哈~
你不擔心被他們踢到
個個壯如牛的體格

呵....我們的會館主任已經主動的製作了水道看板, 會對水道做使用限定

小豬媽媽 發表於 2012-6-14 08:33

[quote]所以各位不要期待太多，以為家長知道孩子的行為之後就會有多大改變，
我認為，明確的規定加上確實的管理才能真正約束到這些家長去管教小孩。

不能同意以上妳的這些話更多

我也贊成要實行管理機制，品質控管

我們社區一樓有一個櫃台, 二樓有兩個櫃台, 假日上下午班就需要6位, 加上游泳池, 共要7位人員,
另再加一位主任, total 要8位(目前我們只有4位)....人員嚴重不足

我覺得可能需要在不增加人力的狀況下，善用現有資源
目前公設以假日使用最為踴躍
不能少的有
1.主任一名(巡邏、支援、諮詢、擔任救生員等等)
2.一樓櫃檯兩名(上下午班各一)
3.救生員一名
這應該是最少的人力了。

目前一樓公設有櫃台人員巡邏管理，應該OK，交誼廳假日有工讀生也讓交誼廳使用上踴躍非常多，很好的政策
若加上扣點機制，一樓管理上應該還算是OK

二樓必須分成寒暑期管理與清潔這兩部份
暑期管理部分(三溫暖無使用):
這可這樣思考
二樓沒有人，由救生員作游泳池之人員清查，這部分應該也是可行
(健身房不太可能一家老小一起去，一樓就可以掌控)
方法:
某戶人家在一樓扣完點，假設5人X每人2點共10點，一樓櫃檯除發手環一個外，必須加發一個上面寫5人的貼紙(內含棟別樓層及帶頭人的姓名)，由櫃台人員填寫
然後該戶帶頭的人到游泳池直接跟救生員報備，並將貼紙讓救生員貼在工作日誌上，
這樣做的好處是，救生員知道你來幾個大人幾個小孩，我會隨時注意你們家的安全，也防止混進來的
當這戶人家全員離開時再跟救生員打個招呼

這種方式在多數有教學行為的游泳池普遍使用，我覺得可以這樣做。

暑假因為二樓浴室使用頻繁，打掃人員應該排班在2-3個小時內清洗一次

juniormark 發表於 2012-6-15 15:32
我們社區一樓有一個櫃台, 二樓有兩個櫃台, 假日上下午班就需要6位, 加上游泳池, 共要7位人員,
另再加一位 ...

基本上救生員是不能離開崗位的
意外只在一瞬間啊

黑麻麻 發表於 2012-6-15 16:14
基本上救生員是不能離開崗位的
意外只在一瞬間啊

Yes! .... 黑嘛嘛有經驗!
所以, 讓多一些人輪流當委員,
大家比較容易溝通....

是指進入游泳池的住戶直接到救生員坐的位置報到是否可行?
也就是住戶進入游泳池之穹頂下，在放毛巾穿戴泳帽時，
直接跟坐在泳池前的救生員直接提交一樓櫃檯人員給的游泳人數~
救生員只要看一下，然後把紙張貼在記錄本上(或是直接記錄人數)是否可行?
因為本單位的游泳池都是這樣管理的~

之前我在永和天琴社區 看過住戶使用公設 秘書會離開辦公室去幫住戶開門 磁卡也由秘書保管 這樣人員進出方面就很容易掌控 也不用再多次確認 使用人數 。不知道這個方法是否可行 辛苦的是祕書要走來走去就是了...

juniormark 發表於 2012-6-15 20:17
是指進入游泳池的住戶直接到救生員坐的位置報到是否可行?
也就是住戶進入游泳池之穹頂下，在放毛巾穿戴泳帽 ...

基本上, 游泳教練本就只負責注意游泳池, 重點是他不能再分心控管SPA的進入人數, 或是分心控管健身房進入的人數, 所以還是要增加一名來控管進入SPA, 健身房及有氧教室的人數, 然後順便控管游泳池進入人數

hihibaby998 發表於 2012-6-20 00:48
之前我在永和天琴社區 看過住戶使用公設 秘書會離開辦公室去幫住戶開門 磁卡也由秘書保管 這樣人員進出方面 ...

謝謝! 是個好主意....可以參考再微調一下....