開放收費站便道
並不是為了補救北大社區周圍聯絡道路的不足
早在北大社區漸漸成形前十幾年
收費站便道就已應民意要求而開放了
此事在前面有人引用的自由時報新聞中有記載
說來當初要求開放收費站便道的民意還就是來自老社區咧!!

解決車流的問題，就像處理水流一樣，今天有這麼多的車流就是社會經濟發展所產生的，要如何導引才是根本之道，用堵塞的方式，絕對無法得到根本的解決，只會讓交通更加惡化而已。
導引的方法，不外乎，增闢適當的道路、引導開車的人改搭公共運輸、開闢大型車輛專用道路…等，讓逐漸增多各種車流得到宣洩，才是正辦。
事實上，導引的方式都是涉及公共建設與公共政策如何及時妥適地滿足交通的需要，完全都要政府掌握機先，預為籌劃動腦的，如果建設及政策老是跟在需求後頭走，交通打結是遲早的事。其它的任何公共問題亦復如此。
寧靜兄所提的真是切中要點了。新北市財源增加以後，希望能把落後的一些建設趕回來，要不然整天都在思考解決燃眉的問題，總不是長久之計。

masayasu 發表於 2010-9-23 14:18
開放收費站便道
並不是為了補救北大社區周圍聯絡道路的不足
早在北大社區漸漸成形前十幾年

個人覺得，這跟新舊社區完全無關
套句大家常說的，違法就是違法
先前政府單位公務車私用，就被罵到臭頭
這會 公務車便道 變成變相交流道 影響到平面車道，就沒有違法，就是奇怪。
哪天真的變成交流道，相信也跟復興路一樣塞
網路上一堆行車記錄影片，違規的貼出來大家都有志一同的罵，不是一樣的道理嗎？

套句大家常說的，違法的還有一堆理由，這也是跟我一樣鄉愿，只是大家鄉愿的標的不同，跟自身利益有關的就斤斤計較，然後看不順眼的就最好不要出現在自己眼前，這真的是中國人的心態，非常正常。

本身能做的就是做好自己的本分，在路上開車多點耐心，多守法，不憋車、也不亂插隊，當然也不要在三峽市區或是國際路那邊亂停車(現在很多駕駛都是自己方便，造成大家的不便)。好駕駛因為知道將心比心，而且也體會到現在路上的流氓很多，如下面連結。


所以，做個好駕駛，然後專業的道路規劃、車流規劃，會有縣府的專門人士研究，在完成進度眾多替代道路擴充前，be patient it, OK？

回覆 沾醬 的文章

不是百分之百認同你的想法
如果法規是合宜的...那就一定要去遵守 (像不能闖红燈...)
如果法規是不適當的...就要去改變(政府的責任)

以這個case的前因後果來講...政府看似已認定這個法規不合宜...所以開放給民眾來使用

還有如果以你的觀點來看...違法就是違法...完全不能走..
試問...红燈可以右轉嗎? 當然不行!
但是如果有警察或義交指揮叫你紅燈右轉時...可以轉嗎? 當然可以!
所以以這個例子來說...那個路口已經有警察義交在交管啦...所以就沒有什麼所謂違不違法的問題啦! (如果政府不認同...叫警察去拍照取締就好啦 交管幹麻!)

所以建議還是不要以所謂"違法"或是"道德"的觀點去評論所以走那個車道的用路人...會比較合宜!

變成變相交流道，影響到平面車道，怎麼會沒有違法
不然便道入口那塊警告標語力在那裡是幹什麼用的
就是高公局十數年前迫於地方民意的壓力
才弄出這麼一個奇怪的局面
該執法的不執法、該積極作為的不積極作為
這才是讓很多人去違法的源頭

回復 Thomas0826 的帖子

交警 義交是站在路口
不是站在便道入口,所以走便道還是不合法的

我哥曾經走便道,在便道與高速公路的路口與車擦撞
交警來了只說一句話.不管實際誰對誰錯,
非公務車走便道出車禍就是要負責

Thomas0826 發表於 2010-9-23 15:02
回覆 沾醬 的文章

不是百分之百認同你的想法

您高興就好，謝謝

先前個人的發文就提到過了，個人北上會走土城，南下會走三鶯交流道，順順的走就好了。
認為自己沒違法就用力的走便道吧

一些朋友與我家女王，都是機車族，每每上下班時間被走便道圖方便的車卡住，所以是機車比較沒有路權就是了
而開車走平面車道，也常被圖方便的車影響到，所以只是覺得違法就是違法，除非那個牌子拿掉，高公局的網站明確的標出北二高"47公里處---樹林交流道"，否則都是跟亂停車的人一樣，都是自己高興就好了的人。

很多計畫是趕不是變化的，就像是十多年前規劃的北宜高速公路，先前塞車被罵，但是，十多年前誰會料想到台灣的車子會這麼多，雪山隧道挖的這麼累，當時怎麼可能再擴充線道呢？
所以，專業的道路流量規劃還是留給縣府、交通部的專門人員，面對北大人口大爆發，過渡期，大家就多守法多耐心一點。謝謝。

回復 竹瀅 的帖子

恩恩 這就是我強調的....不適宜的法規....政府有權利跟責任去改變他
如果真要解決當前之塞車問題...能"馬上"做且會有效的如下

1. 直接封鎖便道 (但如果像新聞之前報的...便道牽扯到私有土地...那政府就違法在先...他立的牌子也就沒有公信力)
2. 管制便道之車流方向 (如我之前回應的...尖峰時段限制從高速公路下便道)

長遠的只能期望哪一天讓政府開竅...真的去評估環境...然後找出真的合適的方案出來
如果只在這裡談說走那邊...違法..等等...是沒有幫助的

既然不是交流道..硬要來當成交流道..
那就塞吧......塞到用路人受不了自然就會少走了...

11樓就貼過了，大家可以去看看連結的高公局各交流道位置，不難發現很多上下班塞車路段，都是短短的就交流道與收費站，而造成高速公路停車場與平面道路壅塞。相信如果變成交流道，到時候影響到的也是北大特區的交通品質(一堆大型車跟著走跟著塞)，
當然，如果變成交流道，佳園路或其他路沿路美麗的檳榔西施變多，變辣，那是沾醬唯一可能同意的部分{:4_192:} {:4_98:}
開著車，關心自己體諒別人，別因為趕著一兩分鐘，而讓自己或他人晚七天回家喔！{:4_129:}

http://www.freeway.gov.tw/Publish.aspx?cnid=1288

應該不是守不守法的問題
若要說守法,政府問題最大
當初徵收時,為什麼沒收到那一塊?
現在到底是沒錢可徵收?還是對方開高價呢?
如果那塊地是公有地,收費站就可以封鎖出入口,自然大家會去另外找路走
可偏偏不徵收,又放任大家走,那麼有一天又用既成道理不淮地主去使用
地主要付稅金,又不能圍起來,倒底無理的是誰呢?
人家地主可是幾十年前就有這塊地了,
政府只徵了他要的地,留下人家一小塊不聞不問又要用
我想誰也不快吧!!
這地主算好心了,只要開放大家用,他就算了
台灣多的是地主封起路來,管別人怎麼進出
所以說到底是政府的錯,也不能怪用路人
況且..."路"是人走出來的嘛!!
呵呵!

國道3樹林站 便道險象環生
民視 (2010-06-06 20:55)
http://magazine.sina.com.tw/article/20100606/3234862.html

國道3號樹林收費站旁為了方便當地居民，高公局開放公務便道使用，但卻險象環生，因為從便道要進入高速公路，小客車必須跨越2個車道，一不小心就會被高速來車攔腰撞上，國道警察無奈希望高公局封閉便道，但高公局認為，違規取締是警察的事，把責任又推給國道警察擔。車子一台接著一台，宛如鄉間巷道，但出了道路盡頭，竟是國道3號的樹林收費站，不管三七二十一，高速公路當十字路口，有駕駛人直接殺出跨越2個車道，險象環生，原本該是公務或是國道警察才能用的便道，但高公局為了方便地居民而開放，卻危機重重，車輛從便道衝出，釀成意外。

因為去年底前，最右側車道還只限大客車，多數民眾違規跨越雙白線，有的甚至怕壓線開罰，乾脆逆向後，再轉回小型車道。

經過警方與高公局協調，最後終於把右側車道改為大小客車並用，但還是有民眾霧煞煞，民眾批評宣導不夠，擺明是搶錢，國道警察也忍無可忍。

高公局開路，卻把開罰責任又推回給警方，看這眼前來來往往的車輛，出了事，到底責任要誰來扛?

寧靜海 發表於 2010-9-23 17:02
國道3樹林站 便道險象環生
民視 (2010-06-06 20:55)
http://magazine.sina.com.tw/article/20100606/323486 ...

晚七天回家，當然是肇事者或是受害者自己扛

回復 寧靜海 的帖子

　　其實這篇新聞寫得很清楚了...

　　公務便道是高速公路局開放的，雖然說公務便道行駛一般車輛有違法之虞，但這狀況卻是政府機關默許的。

　　至於為什麼默許，答案昭然若揭，因為沒有樹林交流道，也沒有改善三鶯交流道，面對龐大居民需求，高速公路局乃至於交通部，明顯都有政治責任。

　　政府不肯積極改善問題的狀況，三峽、北大特區，乃至於柑園地區的居民其實是「受害者」，與其怪受害者違法走便道，不如譴責政府為何不積極興建樹林交流道吧...

　　所以還是建議大家，把壓力跟矛頭對準交通部以及高速公路局。

　　大家真正需要的，真正能解決問題的，其實是樹林交流道，而責任也該是政府來扛，而不是沒有大路可走，被迫走小路的可憐居民。

　　如果關心自己「行」的權益，請利用一點上網的時間，舉起你的手，跟交通部或高速公路局來寫信陳情抗議，爭取大家應得的樹林交流道吧！

寧靜海 發表於 2010-9-23 17:07
回復 寧靜海 的帖子

　　其實這篇新聞寫得很清楚了...

默許，是沒有白紙黑字的

某警察說：您為何闖空門
某小偷說：事主他家門沒關，就是默許我進入，默許我進入，我缺錢就順便拿了些金銀珠寶
某警察說：.............................

話說，北大特區的攤販也是警察默許、管委會默許的，我也是聽說的

回復 沾醬 的帖子


　　這是爭「法」或爭「理」的問題。

　　法規上，走便道有違法之虞，但別忘了執法者，也就是高速公路局或高速公路警察，他們顯然採取漠視態度，所以這是個模糊地帶，既然模糊，朝這個方向鑽，其實鑽不出什麼...

　　但道理上，樹林交流道顯然有其明顯需求，而且這是一個延宕多年的議題，積極爭取，實有背景可循；又高速公路局並未針對三鶯交流道做改善，如果禁止便道通行，那三鶯交流道大打結的景象是可以預見的，這種狀況也會進一步傷及三峽原本居民權益及感情。

　　所以於情、於理，我們都該爭取樹林交流道僅快興建，雖然難度很高，但這才是可以一併解決「法」的問題的最終道路。

　　

寧靜海 發表於 2010-9-23 17:17
回復 沾醬 的帖子

所以個人與先前很多討論的題目，大家都有說，沒合法之前，就是違法
而且這些跟樹林交流道根本畫不上等號

所以過渡期就多多守法與忍耐，這就是個人的重點

回覆 沾醬 的文章

我同意要守法，但如果說因為走便道可能違法，就讓大家不走便道，我想問題可能會更惡化。

這是我的看法，所以我才呼籲大家要多關心這項問題，並更加積極地爭取樹林交流道。

回復 沾醬 的帖子

呵 你的引喻失當啦!

小偷為什麼被抓?...因為屋主報案吧...屋主有報案就不是默許啦!

便道為什麼可以走? 因為政府默許...不然早就開罰單給你啦!
你以為政府這麼善良阿...天天看到那麼多"錢"在便道上...他不想賺阿! 還幫你在收費站最右側開小型車出入口耶!
所以阿...有些事情一定有前因後果...不是你想像的那麼單純!

至於怎麼解決...像海大講的...寫信去給政府吧!
像你就可以寫信去請政府把便道封閉! 因為你講的也是有道理!
至於政府怎麼處理...那兩個銅板丟一下吧....

Thomas0826 發表於 2010-9-23 17:22
回復 沾醬 的帖子

呵 你的引喻失當啦!

恩，沒錯，為什麼不開單

因為開了會有一堆人開始在論壇寫

"高速公路便道開單，政府搶錢"

"高速公路便道開單，造成樹林大塞車"

So....，多想想平面道路的用車人，您們享用便道時也會更注意的。

回覆 Thomas0826 的文章


　　我是覺得不要寫信去建議封閉啦... 雖然便道現況很糟糕，也常出事，但若封閉，對大家的生活影響很大...

沾醬 發表於 2010-9-23 17:26
恩，沒錯，為什麼不開單

因為開了會有一堆人開始在論壇寫

一定要把事情說的這麼複雜嗎?
要不封路, 要不開放有效管理.

清高的言論並不一定符合大眾的利益.

LesterWu 發表於 2010-9-23 17:32
一定要把事情說的這麼複雜嗎?
要不封路, 要不開放有效管理.

嗯，簡單扼要，給您一個贊{:4_113:}

回覆 寧靜海 的文章

我是贊成蓋交流道的!不過我總不能勉強不想蓋的人去寫假信吧!
畢竟每個人有每個人不同的想法...

不過就我所知...大多數的人都是還是贊成盡快蓋交流道的...所以大家就一起努力吧!
逼政府把"默許違法"的便道變成合法的交流道吧!

Thomas0826 發表於 2010-9-23 17:42
回覆 寧靜海 的文章

我是贊成蓋交流道的!不過我總不能勉強不想蓋的人去寫假信吧!

當然也建議版主與支持加蓋的人，多多去號召樹林與過柑園橋一帶的人員寫信，

三峽多數認識的，都沒想要也很多都沒聽過該交流道計畫，這是這邊的訊息，所以號召的區域要走對方向喔。加油，個人是不會參加的，因為如果真的有交流道會影響到我上班時程。因為沾醬是自私的。

到底誰說走便道不違法啊??

沾醬 發表於 2010-9-23 17:48
三峽多數認識的，都沒想要也很多都沒聽過該交流道計畫，這是這邊的訊息，所以號召的區域要走對方向喔。加油，個人是不會參加的，因為如果真的有交流道會影響到我上班時程。因為沾醬是自私的。 ...

的確,常在早上去鎮上買菜,
問過一些本地人,很多人不太喜歡北大社區...說澳客多,自私的人很多,

我也是自私的。
喜歡北大現在的樣子,希望北大不要再發展了,
維持現在的悠閒自在清靜,
不要再有新的建設,也不要再一直開商店
頂多,掛了一家才能再開一家..
店開多了髒亂吵雜亂停車都跟著來
建設多了路也多開了..北大也就不會是現在的安靜,空氣也不會再清爽了...

你不自私,.......因為我比你自私太多~

A君的爸爸 發表於 2010-9-23 21:54
的確,常在早上去鎮上買菜,
問過一些本地人,很多人不太喜歡北大社區...說澳客多,自私的人很多,

這明顯違背建商的企圖，從目前仍在動工的案子與不低的空屋率來看，建商勢必在景氣好轉之際大力推案，趁勢將房價拉起，以取得更加利潤。這其實也是地方政府在規劃之出過於把資本家當萬靈丹，幻想市場機制的美好，忽略了政府的管制與規劃責任。市場機制失靈導致大災難的案例不可勝数，還是必須呼籲跨社區的社造部門必須存在，當特區透過社造活動從不斷辯論澄清下追尋自身的定位與認同建構時，介入市場、政府間的權力脉絡時才有正當性，因為共善被發現了。單憑不斷的強調個人偏好與價值，対市場或政府來說幾乎毫無力道可言。學習內部或外部「對話」而非個人闡述，對特區而言十分重要！

回覆 hilljeck 的文章


　　我也認同要有跨社區的社區營造部門，建立更多北大特區與三峽市區居民之間的對話與交流，這是很好的方向，值得推動跟鼓勵。

　　不過最近真的看到很多三峽居民對北大特區居民的抱怨、誤解，甚至歧視與攻擊，讓人覺得既無奈又難過。

　　其實北大特區對促進三峽整體發展，扮演相當重要的角色，就像火車的煤爐一樣，是三峽發展的起動器與加速器，但北大特區積極向前衝的結果，雖然帶動三峽的發展與繁榮，但卻也背上不實的自私、貪婪汙名，這樣的思維或刻板印象，對北大特區的居民並不公平，所以反過來，我也期待三峽居民能夠放開胸懷，擁抱並理解三峽的新移民，其實不分新舊，大家一起為三峽努力打拼，才是最好的結果...

每個人都是自私的，但我覺得這裡自我意識很強的人真的很多....

雖然大家都愛北大，但每個人的想法都不同。
版上有很多熱心的大大，一直在為「改善」我們生活環境而努力做了許多事。不是在批評你們，至少空污這件事就是因為有大家的努力，才不至於被置之不理。
但是我一直有個想法，關於周遭環境的公共建設，大家好像要求的太多了～
既然要選擇住這裡，應該就要接受這裡的一切，並共同維護。如果不能接受這一切，當初就不該選擇住這裡啊～相信大家早就都知道北大特區這裡離市中心有多遠、交通有多不便了吧！
一眛地跟政府說：「這個我們沒有，我要！」、「那個我們沒有，給我蓋！」如果全國的居民都這樣，政府到底要怎麼應付啊～

回覆 Claire 的文章

但是我一直有個想法，關於周遭環境的公共建設，大家好像要求的太多了～
既然要選擇住這裡，應該就要接受這裡的一切，並共同維護。如果不能接受這一切，當初就不該選擇住這裡啊～相信大家早就都知道北大特區這裡離市中心有多遠、交通有多不便了吧！
一眛地跟政府說：「這個我們沒有，我要！」、「那個我們沒有，給我蓋！」如果全國的居民都這樣，政府到底要怎麼應付啊～

　　爭取資源分為兩種：有理的爭取跟無理的爭取，但我個人認為，目前我們北大特區幾個主要的公共議題跟訴求，其實都還算合理，既然合理，為何不能據理力爭？

　　舉例來說，捷運三鶯線就是立基於（1）三峽沒有捷運、沒有鐵路，交通封閉、（2）三鶯地區觀光資源豐富，但缺少大眾運輸，以及（3）促進三鶯地區發展的基礎上，所以爭取三鶯線的興建實有根據可循，更遑論荒蕪一片的淡海新市鎮都能獲得經費興建輕軌捷運，三鶯地區20萬人口，爭取捷運其實並無不合理之處。

　　再說活動中心、圖書館等，其實北大特區的人口已達2萬6,000人，早就超過政府設置門檻，所以爭取活動中心或圖書館，其實只是爭取居民早該擁有的基本資源；再者，各社區雖然公設資源豐富，但大家還是需要一個公開集會的場所，以利跨社區聯繫、開會與活動，不然大家就不會為了借場地開會這件事情，這麼傷透腦筋。

　　另外還有聯外道路、樹林交流道以及三鶯二橋等，其實都是建立在（1）北大特區人口快速發展、交通不敷使用，以及（2）北大特區交通封閉，缺少聯外道路的基礎上，改善交通本來就是政府的責任，不是嗎？

　　更別說電動公車計畫以及公車轉運站，前者是周錫瑋當著國際媒體說過的政見，要打造北大特區成為電動公車示範區域，而後者則是居民希望更進一步，能讓公車轉運站實際行駛電動公車，並興建站體，兼顧鄰近居民權益，也成為環保地標，這是幫政府著想，並非居民自私自利的思維。

　　還有爭取「北大社區→板橋」快捷公車也是，北大特區的交通已經非常不便了，既無鐵路，也無捷運，如果連公車都不能談，那還有什麼值得爭取呢？再者，三峽早有專車前往板橋，北大特區為何不能有相同的路線連結兩地資源呢？如果不希望北大特區居民跟三峽居民一起擠座位有限的910路線公車，那開闢專線，其實是對雙方最好的情況。

　　綜上，我認為目前北大特區各項針對政府提出的資源要求與公共議題訴求，其實都很合理，或許看在部分人眼中，會覺得居民要求太多，但對於許多熱心向政府陳情爭取，不斷碰一鼻子灰的人來說，這些訴求其實並不過分。

　　只是已經吃夠了政府的冷釘子，還是希望能多獲得居民的支持啊...

[size=2]寧靜海 發表於 2010-9-27 11:14
（1）三峽沒有捷運、沒有鐵路，交通封閉、
（2）三鶯地區觀光資源豐富，但缺少大眾運輸
（1）北大特區人口快速發展、交通不敷使用，以及
（2）北大特區交通封閉，缺少聯外道路的基礎...

基本上,你上面寫的這幾點,都是吸引我來北大定居的主要理由....{:4_121:} ....

不要打我喔.....人家怕痛...{:4_166:} ....

A君的爸爸 發表於 2010-9-27 12:30
基本上,你上面寫的這幾點,都是吸引我來北大定居的主要理由.... ....

不要打我喔.....人家怕痛.. ...

你說的還是真的越發達人就越多,三年前我就想說看人越來越多都不復以往了,人是矛盾的東西

回覆 A君的爸爸 的文章


　　哈哈，其實我覺得蠻中肯的啊... 也是因為交通封閉，缺少聯外道路，才有現在這樣的景象嘛 {:4_186:}

　　不過若是設計得好的話，讓聯外道路往外側走，內側則行駛電動公車，相信還是可以保有現在寧靜、車少的景象（現在車很多囉！），但這就要靠居民監督、陳情跟維護了... 所以其實別說北大特區居民要求太多，而是因為現在環境好，才會想要付出更多，去保護他，改善它...

上班日
經常看到高速公路便道大塞車
直接影響平面車道
特別7-11路口常塞成一團
北大特區的朋友
要錯開塞車時間

上班日 都會塞= ="

寧靜海 發表於 2010-9-27 11:14
回覆 Claire 的文章

海大

北大特區大約是規劃10萬人的小型重劃區

如果10萬人的重劃區要有都市核心的交通規劃

好像有點牽強

台灣有很多人口超過10萬人的鄉鎮市沒有捷運沒有高速公路出口

海大這封信不是要潑你冷水

只是建議妳關心公眾事務的角度要高一點廣一點

回覆 康康 的文章


　　感謝你的指教，不過關於看事情的角度問題，我另有想法，也提供你作個參考。

　　首先，現在社會的現實是「會吵的孩子才有糖吃」，所以以樹林交流道的問題來說，三峽樹林的居民不去搶，那資源鐵定落在其他區域身上，大者恆大，此消彼長，若不持續爭取資源，未來差距拉大，能爭取到的資源只會更少，不會更多，這對三峽乃至於北大特區的發展，長期來看都是不利的。

　　再者，我不是政府官員，更不是高官顯要，我只需要為我居住的地方，爭取到充足且合適的資源就足夠了，問題是現在的北大特區，資源真的充足嗎？我前幾個星期沒事在家列了一張北大特區公共議題清單，隨便列，就列了30幾條議題，顯示北大特區還有很大的改進空間，先天不足，後天不能再失調了...

　　回到區域發展的角度上，三峽先天上的弱勢就是居於大台北地區外緣，既無鐵路通過，更遑論捷運，所以過去三峽的發展很緩慢，我在鶯歌的朋友說，以前鶯歌房價比三峽還要高，是這幾年北大特區的發展，跟台北大學的帶動，才讓兩地的房價形成黃金交叉。

　　而交通對於一個區域的發展是相當重要的，而北大特區是一個封閉的區域，聯外道路交通缺乏，才需要爭取聯外道路跟樹林交流道，或是爭取三鶯線興建通過，爭取這些資源不只對北大特區，對三峽也是有利的。

　　誠如前面所言，三峽或北大特區其實先天已經失去優勢，後天當然需要加倍努力才行，以上想法也提供你做個參考，也感謝你的寶貴指教。

但是您贏了又如何


















這是一首歌

沾醬 發表於 2010-9-29 09:50
但是您贏了又如何

哈 贏了就代表我們爭取到我們本來就該有的權利阿...

當初買這邊的時候...到處都是荒土...而那個時候...政府早就show出他已經"規劃"好的捷運跟一堆公共建設啦!
不然我怎會想買! 錢多阿!說穿了...就是買一個願景啦!相信不少人也是跟我有一樣的想法!
所以現在爭取...不是我們硬凹...是要求政府兌現他當初對這個土地的一些承諾!

每年繳一堆税...結果連基本建設都弄不好..然後貪污事件一堆.....內心就只有一個字....."暗"!
如果他不想蓋建設...那把錢拿去救助家貧的小朋友好了...我還會給他拍拍手!起碼我的納稅錢真的花在刀口上!