我們社區中庭，溜直排輪，玩蛇板，打羽毛球，玩躲避球，騎腳踏車，阿嬤在聊天放任孫子玩到尖叫聲不斷，還有. . . .外佣扶著中風的阿公練走路，真是一片和樂融融呢！{:4_157:}

很抱歉錯引用了"所有人"的字眼.

其實，我也會喜歡小孩們能夠有所舒發，只要家長能確實的做到應盡的責任，也要注意時間的合宜.
畢竟，住戶中也有需要安靜的老人家，而警衛也不是私人顧用的保姆.

我就住在風呂,小孩在騎樓下騎車差點撞到我也是事實,好在不是常見，
我相信家長都有教導,但是,孩子們還是會有忘記的時候, 很危險噢.

所謂忍耐, 因為, 住在同社區就是有緣人，自己家人也是會有需要互相包容的時候，不是嗎?

順便說一下, 社區內有隻老狗，常在中庭不回家，我相信，多數住戶都很愛護牠，包括我，
多數住戶都包容牠的一切. 但是，任由牠在中庭幾個小時，終究是不應該的.
我也養狗，試想，如果家中有狗的人，個個都這麼做，行嗎?
沒人反應這個，相信全是看在那老狗的份上，身為主人，應該明白道理，不要讓他人難為.

jimmy 發表於 2012-5-23 21:56
社區中庭是個安全的地方
沒有汽機車呼嘯
如果不影響到住戶行走

學齡前小朋友遊玩時須要有大人的陪同，這點真的是必要的。

不能光顧著聊天看報紙，而沒有去注意到小朋友的安全或是其他人的安全。

且要保全人員幫忙顧著小孩，這也不太對。

好運99 發表於 2012-5-24 00:25
我覺得樓主提到一個大家都沒想到的問題，也是貴管委會擔憂的問題
那就是如果小孩在中庭遊戲發生意外，或 ...

其實管委會也是考量到這個部分，所以才會有這樣的規定。

只是...

許多事情若是用 [基於安全性的考量]..

這個角度來考慮的話...

就可以否決掉許多的事情..

社區基本上什麼活動都不能辦了...


天雨路滑，若住戶在社區跌倒，會不會告管委會?

清潔人員拖地，地還沒乾，住戶跌倒，會不會告管委會?

小朋友在中庭遊玩，沒有騎車喔，但撞到花圃的邊角，受傷流血，會不會告管委會?


一時想不起來有什麼例子可舉...


我想表達的事，就算不作為，也會有人因此而受傷去提告..

雖然這是少數人會做的行為...

但是不得不去預防...


所以...

建議管委會可以做下列有條件式的開放...

一、學齡前的小朋友在中庭遊玩時，需有大人的陪同，負責其安全。

若有發生碰撞、受傷或導致他人受傷情事，請自行負責。

二、中庭開放遊玩的時間為早上9點~下午1點，下午3~9點。(時間可以調整，盡量不影響住戶早上睡眠和午睡時間)

若有其他建議或想法，也請其他版友提供。

Antus 發表於 2012-5-23 23:41
我是不建議開放 這跟捷運不開放喝飲料是一樣的道理
開放小朋友騎車 那大朋友騎車可以嗎
打羽球更是危險 萬 ...

打羽球是真的不太適合...

但會考量在中庭騎車會是溜滑板車，

也是考量小朋的需要活動空間來消耗過多的體力..

出去社區外面真的有太多不便..

要擔心小朋友會衝到馬路上或是藝術大道上有許多的自行車...


如果把小孩子綁在家裡不出去的話也是可以...

只是我怕樓下鄰居會來抗議啦...

lingoma 發表於 2012-5-24 04:15
基本上，家長應注意自我和他人的安全。
尤其是, 孩子們並不怎麼能夠控制自己的速度和方向。有時，他們甚至 ...

如果管委會有規定騎樓是不能騎的話，可以請保全或是物業去溝通。

若是沒有規定的話，就要寫住戶意見表去反應了..

反正一切都照規定來嘛...

最初會選在北大，就是看上了四周有讓幼兒可活動的地點
對街就有的兒童公園，學勤路上的海洋公園，北大3公里長的校園
社區四周的開放空間
藝術大道、松、竹、梅街等等

很多社區不是沒規定，而是規約訂了，管理人員卻不執行
讓大家都以為可行
但再想想，何必跼限在自家中庭？再怎麼繞，也只是繞圈圈而已
況且，誰能保證孩子一玩開了，不會騎上走廊，川堂甚至大廳....
讓孩子們能玩的開心安全，讓其他住戶能行的放心
是作家長和住戶的負責吧？

想放假 發表於 2012-5-24 12:57
其實管委會也是考量到這個部分，所以才會有這樣的規定。

只是...

從妳的言談我覺得妳是個理性講道理的媽媽
而不是那種超級盧，只要妳需要，別人無論怎樣都要配合妳想法的人，讚!{:4_113:}
但你們社區管委會會認真去執行這一條
恐怕是曾有類似事件發生帶來困擾
這真的要看社區規定啦，若已明文規定，恐怕就得照做
否則就要努力奔走，讓大部分的住戶也都能支持妳的想法
向管委會傳達妳的理念，爭取規約的改革

我朋友ˋ1家5口住在前述有網友提到腹地很大的風呂
但他們還是都把小朋友帶到更寬敞的台北大學騎腳踏車
保護自己，也保護別人的安全，因為一旦造成意外，沒人能預估它的嚴重性
而且在外面盡情的吼叫，也不用鄰居用忍耐來配合他們
我相信鄰居要不是看在噪音是小朋友發出的，早就發飆抗議了
許多人喜歡在自家社區讓孩子騎腳踏車，無非就是就近圖一個方便
其實小朋友只要能盡情的玩，去哪都開心
就算不是在自家社區玩，大人一樣可以看到他們開心的笑容滴

中庭或走廊可以看見孩子的笑容,
真的是一種幸福,
不過遊玩的種類我覺得可以再討論,
畢竟適當的限制,
也是為了保護小孩跟社區住戶的安全!!!{:4_153:}

我門社區有規定不行喔，這個規定很合理，一開始規章就有了

社區是大家的，任何噪音和妨礙行走出入動線的活動，應該要避免

北大已經有退縮道路，很寬又很大，騎腳踏車也很方便，應該已經足夠了:)

仔細看依下，支持的開放的人訴求

在中庭玩同意簽切結書，責任自理------直接在藝術大道上玩不是更快樂嗎?真的是有在顧小孩，還是在放羊吃草

討論合適的時間，開放中庭作活動空間使用------住戶要休息還要跟社區討論，我哪時候可以休息，哪時候不能休息，是不是有點過.......

建議有的事情低調一點，不要太大剌剌的做，吵到鄰居不好意思的事，搬上檯面上爭取，社區全體住戶得到什麼?

freeboy 發表於 2012-5-24 17:50
仔細看依下，支持的開放的人訴求

在中庭玩同意簽切結書，責任自理------直接在藝術大道上玩不是更快樂嗎? ...

謝謝您的意見，對此我想提出解釋，請您參考一下:
仔細看依下，支持的開放的人訴求

在中庭玩同意簽切結書，責任自理------直接在藝術大道上玩不是更快樂嗎?真的是有在顧小孩，還是在放羊吃草

回覆如下:

1 因為管委會是考量到安全性的問題，又怕被告，所以針對這點才提出建議，保證我不會去告他們。

2 有些社區不在藝術大道上，要牽著腳踏車和小孩(有時是2-3位小孩)，到藝術大道或是其他地方，

是真的有難處。

3 這確實是圖我們自己的方便沒錯。

可是社區是大家的，本來就可以考量多方的需求，所以才會想辦法找一個平衡點。

4 您說的沒錯，有些家長真的是放牛吃草耶..

所以才規範學齡前的幼童需要大人陪同..

討論合適的時間，開放中庭作活動空間使用------住戶要休息還要跟社區討論，我哪時候可以休息，哪時候不能休息，是不是有點過.......

回覆如下:

您什麼時候要休息都可以，社區絕對無權干涉。

只是也請您考量一下我們的需求，希望在盡量不吵到您們的睡眠或寧靜上，大家互相配合一下嘛...

建議有的事情低調一點，不要太大剌剌的做，吵到鄰居不好意思的事，搬上檯面上爭取，社區全體住戶得到什麼?


回覆如下:

1 如果您覺得我不夠低調，在此向您道歉..

2 全體住戶會得到安靜..(我答對了嗎?)

開個玩笑，不要介意..

好運99 發表於 2012-5-24 16:44
從妳的言談我覺得妳是個理性講道理的媽媽
而不是那種超級盧，只要妳需要，別人無論怎樣都要配合妳想法的 ...

謝謝您的稱讚...

用文字的方式我比較理性啦..

小高 發表於 2012-5-24 08:51
我們社區只准小朋友騎...
之前我看到小朋友騎的很高興,也把我的小折拿出來騎
就被保全攔阻了..

我可以想像那個場景...{:4_137:}

社區管理要兼顧人性

中庭禁止的活動
管委會並無權規定
而是要提案透過區權會決議
如果說吵的話
那辦中秋晚會或是耶誕晚會豈不是更吵
呵

其實大多數的居民應該都是很有人性的啦
除非是真的受不了了
不然小孩子在社區中庭玩耍
喧鬧嘈雜
多數居民應該還是會忍一忍給方便吧

不過, 安全問題確實是首要的
同樣是孩子騎車
騎的是三輪車, 還是越野登山車, 會有很大的不同
同樣是玩滑板
初學者自己摔倒的機會恐怕還比撞到人高
而十來歲的孩子玩滑板, 跳上石椅, 跳下地面, 就差沒設備給他玩U型大跳躍
這恐怕就不能不制止了, 是吧

jimmy 發表於 2012-5-24 22:05
社區管理要兼顧人性

中庭禁止的活動

謝謝糾正~~
在此更正，是由當事人於區權會前提出議題表決
交由管委會在區權會中拿出來討論及表決
當然提出者在區權會現場可以再闡述一遍用意來博得更多認同及支持
以票數來決定這變更是否通過
總之絕不是個人想改變就可以改變的

至於拿這事跟中秋節晚會或耶誕晚會來比
有點硬ㄠ唷~~~因為這根本風馬牛不相干吧
若要無限上綱拿其他例子出來做比喻，那只會更模糊焦點罷了

我想最終還是看他們社區的決議，尊重他們社區管委會吧
既然他們社區已明文規定並確實執行
想翻盤就是按照你提醒的，透過區權會表決，修訂規約囉

好運99 發表於 2012-5-24 22:45
謝謝糾正~~
在此更正，是由當事人於區權會前提出議題表決
交由管委會在區權會中拿出來討論及表決

我想你誤會了
我的意思是若覺得小朋友的叫聲太吵
那中秋晚會或是耶誕晚會的分貝可能高出更多

中庭公共空間可以接受

kokocat 發表於 2012-5-24 09:11
我看過我們中庭有一些家長帶著小孩完吹泡泡，接接球，騎腳踏車繞圈圈，或者是玩飛盤，還有狗主人帶著短腿柯 ...

其實~ 之前我們社區有規定不能騎腳踏車. 只是可能很多新住戶不知道, 而物管換了以後也不清楚. 要等到有人反應才會規勸吧. 曾經看過一次一個青少年在中庭/走廊騎跑車競速. 心裡也是os在試新車?! 為何不去外面騎?! 但當下也沒糾正他. 想說物管應該看得到.

我相信如果只有幾個學齡前的小朋友，在中庭玩耍又有家長在旁照顧，
大家也不會有什麼意見的。
其他低音貝無危險性的活動也都很ok啊。

至於有速度會衝撞到他人等有安全顧慮或發出噪音的活動還是盡量避免吧
有些充滿活力的笑鬧、在聊天放任小孩玩到尖叫聲不斷…的和樂融融景象，
是建立在其他好鄰居的寬容與忍耐上
想想別人家也有需要專心唸書準備考試的小孩，或是需要休息的人。

小白熊 發表於 2012-5-25 11:20
我相信如果只有幾個學齡前的小朋友，在中庭玩耍又有家長在旁照顧，
大家也不會有什麼意見的。
其他低音貝無 ...

可能是我的標題下的不夠明確，

應該改成 [你們社區中庭有開放學齡前的小朋友練習騎腳踏車、滑板車和直排輪嗎?]


媽媽們會選擇在中庭做這些活動，就是因為中庭相對於外面的環境來說，安全的多，照顧起來也比較方便。

而且很多媽媽不只生一個喔...


有可能一個在跑，一個還在嬰兒推車上。

或是一個在跑，一個還在媽媽的肚子裡.....

當過父母的都知道，這個年齡層的小孩問題最多...

最大的問題是什麼、您知道嗎?


就是屎尿一大堆..{:5_234:}

這個年紀是訓練他們控制自己大小便的時候...

常常小朋友玩到一半，就需要衝去上廁所(因為貪玩而忍到最後一刻)...

來不及的、或是還不會說的呢，媽媽就得帶小朋友回家換尿布換褲子的..



上了小學的小朋友，已經比較有足夠的能力去外面的世界闖蕩，媽媽也比較不用跟前顧後的。

如果媽媽規定他只能在中庭騎車和溜直排輪，相信小孩自己就先抗議，因為太無聊了。

想放假 發表於 2012-5-25 23:27
可能是我的標題下的不夠明確，

應該改成 [你們社區中庭有開放學齡前的小朋友練習騎腳踏車、滑板車和直排 ...

寒舍中庭屬全人設施來規劃，適合各年齡層分享喔{:4_209:}

noisyhill 發表於 2012-5-24 20:23
我可以想像那個場景...

看到您的禁菸標誌，讓我又想到一個例子...

假設大家都不喜歡吸二手菸...

那是否也要在公共空間禁止抽菸呢?

尤其是低樓層的住戶，常常也是被迫要關窗，不能自由的呼吸...

且帶著小孩在公共空間活動時，聞到二手菸真的是件不愉快的事...


如果說小孩在中庭玩所產生的噪音，影響了住戶的權益，所以要禁止(當然還有安全考量啦...)

那在中庭抽菸是否也應該禁止呢? 也有影響大家的權益啊?


ㄟ...好像有點離題了...

dingding 發表於 2012-5-25 23:37
寒舍中庭屬全人設施來規劃，適合各年齡層分享喔

請問有機會可以去參觀一下嗎?

想放假 發表於 2012-5-25 23:46
請問有機會可以去參觀一下嗎?

{:6_314:} {:6_314:}

想放假 發表於 2012-5-25 23:45
看到您的禁菸標誌，讓我又想到一個例子...

假設大家都不喜歡吸二手菸...

違犯家規..........家法處置{:4_96:}

想放假 發表於 2012-5-25 23:45
看到您的禁菸標誌，讓我又想到一個例子...

假設大家都不喜歡吸二手菸...

呵呵~ 沒想到有人注意到我的禁菸標誌, 簡要地說:
1. 我的確不喜歡人家在我身旁吸菸
2. 我並不是激進禁菸主義者, 因為我的簽名檔寫了"請別在我面前吞雲吐霧.."
我可以試著接受有人在抽菸(用同理心, 我能理解上癮會讓人無法抗拒不做某事), 但吸菸者也應該自覺地找個最不影響其他人(行人or低樓層住戶)的地方, 享受他的香菸 [end]

回到中庭騎鐵馬的主題,
1. 我的確覺得在中庭騎鐵馬有安全之虞, 儘管上回發言我並沒有直接談到這一點
2. 我並不認為騎鐵馬(即便是小朋友在中庭騎)一定等於很吵, 因為不是每個人騎了車都會鬼吼鬼叫, 會喧嘩的人, 即便不跑不跳, 也是能創造高分貝的, 有些會大聲喧嘩的住戶(不論大人或小孩), 坐在中庭聊天就能"響徹雲霄", 難道要禁止每一位住戶在社區中交談嗎?
3. 不過, 我強烈反對把鐵馬從露天空間騎入室內空間(理應下車邊走邊牽才對), 也是上回發言中所謂的"從中庭騎到電梯間(或建築物內部)", 我想即便是自由, 也該有個限度....

在公共場域中, 自由跟放肆(不只是外部成本的製造者, 也可以是外部成本的承受者, 兩者都可能主張自由)應該是不同的, 雖然目的都是為了做自己想做的事, 但後者比前者少了"適度地著站在對方的角度想"...
{:4_144:}

想放假 發表於 2012-5-25 23:27
可能是我的標題下的不夠明確，

應該改成 [你們社區中庭有開放學齡前的小朋友練習騎腳踏車、滑板車和直排 ...

如果標題改成這樣, 或許有清楚一些...

不過, 我不覺得我們的意見有多大的衝突,

anyway, 大家意見交流, 殺殺時間也不錯...

對啊
孩子能玩的遊戲其實相當多
應該要看場地玩適當的遊戲
中庭還是玩比較安全的活動比較好
需要衝刺的活動, 北大特區內適合的地點相當多, 在大台北地區來說算是充裕的

生命無價 安全第一

noisyhill 發表於 2012-5-26 11:59
如果標題改成這樣, 或許有清楚一些...

不過, 我不覺得我們的意見有多大的衝突,

能有這樣的空間，理性的與大家交流一下彼此的立場與想法，真是不錯...

也希望大家的意見能提供決策者做參考...

想放假 發表於 2012-5-25 23:45
看到您的禁菸標誌，讓我又想到一個例子...

假設大家都不喜歡吸二手菸...

不會啊
這是兩回事

請參閱菸害防制法

andy826 發表於 2012-5-25 10:35
其實~ 之前我們社區有規定不能騎腳踏車. 只是可能很多新住戶不知道, 而物管換了以後也不清楚. 要等到有人 ...

是這樣喔？的確是不瞭解有這樣的規定ㄟ～因為打從搬來就一直都看到有小朋友在騎腳踏車，也沒看到物管出面阻止。

不過我覺得現在更可怕的是在學勤路人行道上騎腳踏車、滑直排輪、玩滑板的大朋友和小朋友...{:4_143:}

雖然藝術大道上的確有劃置自行車道的標誌，但是散步的行人很多（特別是週末），很多人也是橫衝直撞，甚至如果自行車道受阻了，就乾脆騎進來一點跟行人搶道，其實我也覺得很危險，我這孕婦想要在藝術大道上好好散步也是膽戰心驚的...{:4_92:}

所以真的不管是在社區中庭還是在社區外活動，還是希望大家都能守秩序、注意安全、發揮公德心才好。{:4_183:}

昨天我們社區中庭走廊有人打羽毛球,
結果害得其他住戶要左閃右躲,
避開他們!!!
這樣真的好嗎?
覺得羽毛球還是應該到球場打,
不僅安全,
也不會影響到其他住戶!!!

{:4_153:}

想放假 發表於 2012-5-25 23:45
看到您的禁菸標誌，讓我又想到一個例子...

假設大家都不喜歡吸二手菸...

中庭抽煙？
絕對是禁止的吧！！？？
有的社區中庭是可以抽煙的嗎？（開放型的除外）

potatosea 發表於 2012-5-28 09:40
昨天我們社區中庭走廊有人打羽毛球,
結果害得其他住戶要左閃右躲,
避開他們!!!

可以去物業哪裡看看是否有相關的規定，然後請他們處理一下...

小白熊 發表於 2012-5-28 09:53
中庭抽煙？
絕對是禁止的吧！！？？
有的社區中庭是可以抽煙的嗎？（開放型的除外） ...

請教一下，什麼是開放型的中庭?

我們社區中庭可以抽菸耶..

想放假 發表於 2012-5-28 22:42
請教一下，什麼是開放型的中庭?

我們社區中庭可以抽菸耶..

有的開放型的社區，就是沒有門禁，非社區的人也可以行走
像很多國宅的中庭，附近的居民都可以走動
比較沒辦法禁煙

小白熊 發表於 2012-5-28 23:09
有的開放型的社區，就是沒有門禁，非社區的人也可以行走
像很多國宅的中庭，附近的居民都可以走動
比較沒 ...

謝謝你的解說，瞭解...

可是我們社區不是開放型，也沒有禁菸耶...

想放假 發表於 2012-5-28 23:14
謝謝你的解說，瞭解...

可是我們社區不是開放型，也沒有禁菸耶...

我們社區是封閉式中庭，而且已經通過公共區域禁煙，當然中庭也禁煙囉！